המגזין POLICEONE הינו מגזין אינטרנטי המופץ בין המון שוטרי ארה"ב.
הכתבה בלינק המצורף מעלה שבחים על התבור כנשק ללוחמה ע"י כוחות ביטחון הפנים האמריקאים.

Anticipated Israeli self-loading rifle hits market

The Tavor is one of the most anticipated rifles since the end of the assault weapons ban



http://www.policeone.com/police-pro...le-hits-market/

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=9487

הסקירה הנ"ל שהביא אשר, היא אחת מני רבות המהללות את הנשק - בלוגרים רבים בארה"ב וקנדה משבחים את התבור והביקורות הן כמובן בהתאם, מה שכמובן מתרגם למכירות שיא של הנשק ולתארים רבים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז למה הוא לא היה מספיק טוב לצה"ל? למה צה"ל העדיף תבור קומנדו על התבור הרגיל ומאוחר יותר את המיקרו-התבור על פני שניהם?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אז למה הוא לא היה מספיק טוב לצה"ל? למה צה"ל העדיף תבור קומנדו על התבור הרגיל ומאוחר יותר את המיקרו-התבור על פני שניהם?

כי מסתבר שבצה"ל חושבים שיותר קצר יותר טוב "גם ככה הטווח המבצעי הוא 100 מטר"
:|

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k כי מסתבר שבצה"ל חושבים שיותר קצר יותר טוב "גם ככה הטווח המבצעי הוא 100 מטר" :|

הכוונה לטווח של 100 היא לפגיעה במטרה בגודל של ראש,ראש ב100 בלי הגדלה כלשהי לא קשה במיוחד אבל גם לא קל בדיוק.כדי להיות רובאי 07 צריך לדעת לפגוע ב300 מטר,בלי הכפלה
וקלעים הטווח המבצעי שלהם זה 250 מטר,שוב לראש כמובן

ברור שאפשר יותר אבל בוא נשאר ריאליים עם הדרישות

אז לא שמעת את הדיבורים ההזויים ש400 מטר זה טווח לצלפים.....
צלפים!!!! לא קלעים
צלפים זה 800+

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k אז לא שמעת את הדיבורים ההזויים ש400 מטר זה טווח לצלפים..... צלפים!!!! לא קלעים צלפים זה 800+

צלפים זה סיפור אחר,הם צריכים לתחזק את הכשירות שלהם מה שלא הרבה בקוים.
בכל מקרה,אתה לא תעשה מארב צלפים אם לא תדע ב100% שתפגע,נכון אפשר לפגוע ב800 ואפילו ב1000 כדור ראשון אבל למה לקחת את הסיכון הזה כשיש לך אמצעים אחרים מדויקים (גיל,טנקים,מל"טים...לא חסר )

לא תמיד יש אפשרות להביא גיל וטנקים ומלט"ים
חוץ מזה אפשרי וזה לא בעיה עד 1200 עם M24
ו1200+ עם הHTR2000(אוהד)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k לא תמיד יש אפשרות להביא גיל וטנקים ומלט"ים חוץ מזה אפשרי וזה לא בעיה עד 1200 עם M24 ו1200+ עם הHTR2000(אוהד)

1200 עם M24 זה כבר מזל, בחיים לא יגיעו לרמה שאתה דורש בגדודים,רק במטכל\שייטת ויחידות שמתאמנות על בסיס קבוע

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אז למה הוא לא היה מספיק טוב לצה"ל? למה צה"ל העדיף תבור קומנדו על התבור הרגיל ומאוחר יותר את המיקרו-התבור על פני שניהם?

כי בשנים האחרונות מישהו החליט שצה"ל צריך להפוך לכוח בט"ש ושמלחמה כוללת כנראה לא תהיה אף פעם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמה אפשר לחפור בנושא.
כל מפקדי מז"י ,כל קצח"ר, כל המחט"ים של חטיבות החי"ר בעשר שנים האחרונות
מטומטמים..זו המסקנה כנראה..פחד אלוהים מי אחראי על הבטחון כאן...
כנראה שמה שרואים מכאן -בצה"ל כולם עיוורים...
רבותי תנו צאנס.
התבור בארה"ב עם קנה ארוך עקב מגבלות הNRA לרובי סער וקנים מקוצרים עוד מימי קלינטון- ה BAN המפורסם.
מיקרו הוא רובה עם שיפורים לתבור ועל זה נעשו סקירות גם בפורום זה.
אורך הקנה 38 ס"מ או פחות מקובל כמעט באופן סוחף בכל רובי הסער המודרנים :HK416,FN SCAR,
BERETTA ARX-160,CZ-805,-כל אלה רובים שנות ה 2000 שפותחו בעולם המערבי.

אני לא חושב שזה טמטום אלא אינרציה מערכתית. עברו יותר מדי שנים מאז העימות האחרון עם צבא סדיר ומי שהיום מפקדים בצה"ל לא חוו עימות כזה. מי שמוכשרים היום להיות מפקדים בצה"ל מוכשרים על ידי אנשים שלא מכירים את שדה הקרב שאיננו מלחמת גרילה או לש"ב נגד טרור. המחשבה על עימות מטווח של יותר מ200 מטר כבר לא נכנסת בחישובים של אף אחד.

בכל מקרה, העניין אכן נדוש עד לזרא ואין טעם לפתוח את זה שוב. רק אומר שזה שכולם עושים משהו לא אומר שזה בהכרח הדבר הנכון לעשותו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל מי שהיום או היה ב 10 שנים האחרונות מפקד חי"ר בדרגת אלוף משנה ומעלה הם בני 45-60 (היו 50 לפני 10 שנים..)
כולם היו בלבנון וחלקם בלבנון 1 .
כולם גדלו על זכרון מלחמת יום כיפור.
להערכתי זו החלטה מושכלת וכאמור כל צבאות העולם המערבים עברו לקרבין קצר-עד 38 ס"מ ולכל הנ"ל יש דגמי לש"ב מ 25ס"מ אורך קנה עד 33 ס"מ-המיקרו שלנו..זה טוב מספיק לרוב תסריטי הקרבות להיום בוודאי בגזרות המזה"ת הקרוב. .להזכיר הח"יר עובד היום יותר מאשר לפני 20 שנה עם סיוע לטווחים הבינונים של ח"א וארטילריה/שריון.
בנוסף קיימת התרומה של רובים עם אורך סלילים 1:7 ותחמושת 5.56 טובה יותר הזמינה בשנים האחרונות ואני לא אזכיר את החדשות 262MK והראזור של תע"ש.

אם כן, אז לכאורה אפשר להחזיק מלאי של קנים ארוכים כדי לפתור את הבעיה...

זה לא רק בעיה של אורך קנה. התבור קומנדו (CTAR-21) פעל ללא דופי לפי הודעה של דובר צה"ל אחרי מבצע עופרת יצוקה. אורך הקנה שלו הוא 38 ס"מ, שזה יותר מה-M4, וזה בהחלט סביר. בשנת 2009 החליט צה"ל להחליף את כל התבורים במיקרו-תבור, שהוא לא בדיוק נגזרת של התבור הרגיל, ולו קנה של 33 ס"מ. באשכול אחר דווח שצה"ל שלח 4000 רובי תבור או מיקרו-תבור לתיקונים בגלל תקלות סדרתיות. ב"במחנה" נכתב שב-2014 יצטייד צה"ל במיקרו-תבור משופר - השיפורים כוללים שיפורי אמינות במנגנון הירי והחלפה לקנה של 38 ס"מ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נתקלתי בזמנו בתיאור מלא תשבוחות לגליל באיזה לקסיקון נשק אמריקאי. ידוע לי גם שאנשי צבא אמריקאי שביקרו בישראל והתנסו בגלילון התלהבו מאוד (וגם השיגו במצעותו פגיעות שהדהימו את הישראלים).
אבל מה שטוב לאמריקאים לא תמיד טוב לישראלים....