ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה

עקב המשבר הכלכלי, ארגנטינה לא יכולה להרשות לעצמה מטוסי קרב חדישים. העסקה, שעלותה 200 מיליון דולר, באה בתקופת שפל ביחסי המדינות

• אנשיל פפר
• 23.03.2014
• 18:38

בימים האחרונים שוהה בישראל משלחת צבאית מארגנטינה המנסה לסגור עסקה לרכישת מטוסי "כפיר" ישראליים. מטוסי הקרב הוצאו משירות בחיל האוויר הישראלי לפני קרוב ל–20 שנה, ואמורים לעבור השבחה מקיפה בתעשייה האווירית אם אכן תיחתם העסקה. מכירת המטוסים, אם תתבצע, יוצאת לפועל בתקופת שפל ביחסי ישראל־ארגנטינה. ארגנטינה, שנמצאת במשבר כלכלי מתמשך, לא יכולה להרשות לעצמה לרכוש מטוסי קרב חדישים ואפילו לא מטוסים מתקדמים יחסית כמו אף־16 מיד שנייה.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.2277561.1395595998!/image/3981114743.jpg]


המשך:
http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2277401

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

הכותרת סובלת מסתירה פנימית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

במודע...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא ציפיתי למשהו אחר מהעיתון הזה.

או"ם שמום.

סליחה שלא עמדו בציפיותיך...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מטוסי הקרב שארגנטינה מחזיקה היום נבנו בשנות ה70,
כעת היא מבצעת חידוש - וקונה מטוסי קרב שנבנו בשנות ה80, והיות שישבו באחסנה, מצבם המכני פחות גרוע.

לדעתי כל הסיפור משונה.
לא עדיף פשוט לרכוש מל"טים מהעשור האחרון?

זו הסתירה בכותרת, אולם היא נכתבה כך בכוונה תחילה כדי להראות עד כמה ההחלטה הארגנטינית מוזרה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

גם לי ההחלטה הארגנטינאית לא נראית מוזרה.
אם התחרות היא בין כפיר ל F-16 יד שניה, אז להערכתי הכפיר זול יותר, יתקבל עם אוויוניקה ומכ"מ מודרניים שלא בטוח שיהיו ב F-16 מבלוק ישן, והקליטה שלו תהייה פשוטה וזולה בהרבה מאחר והארגנטינאים הפעילו מטוסי נשר עד לאחרונה, דבר שמקל על הכשרת טייסים וצוותי קרקע ולא אתפלא אם מאפשר להם להשתמש בחלק מציוד הקרקע שקיים בידיהם ולא לרכוש חדש.

בנוסף - רכישה מארה"ב או מחברת נאט"ו כל שהיא באישור ארה"ב גוררת איתה כל מיני התחייבויות מדיניות. ולמרות שארגנטינה מוגדרת מאז שנות התשעים כ- Major non-NATO ally, סטטוס שנחשב למאוד קרוב מבחינת יחסים ביטחוניים, דעת הקהל הארגנטינאית (למיטב ידיעתי) הפכה בשנים האחרונות לדי אנטי-אמריקאית, והממשל הנוכחי (של קירשנר ושל בעלה לפניה) לא אוהד ארה"ב כמו אלו שהיו בשלטון בשנות התשעים. אמנם גם ישראל לא עומדת היום בראש רשימת ידידי הנפש של ארגנטינה, אבל הסנטימנט האנטי-אמריקאי חזק בהרבה על רקע ביקורת על מדיניות החוץ של ארה"ב והקרבה של הממשל לרעיונות הפאן-לטיניים של המשטרים האנטי-אמריקאיים באמל"ט.

מנוע J-79 J1E לא מצריך אישור יצוא מארה"ב?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מצריך.
אין בעיה שיקבלו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ארגנטינה היא לא אוייב של ארה"ב, ובתור Major non-NATO ally האישור הוא די אוטומטי.
עסקת נשק ישירה עם ארה"ב בימים אלו היא סיפור מורכב מבחינה פוליטית באמל"ט בכלל ובארגנטינה בפרט, גם אם לא תהיינה כרוכות בה הסכמות מדיניות כל שהן לא ברור איך זה יתקבל בדעת הקהל - להערכתי במידת מה בצורה שלילית. יש פה הרבה ענייני אגו לאומי שמשחקים.

אבל שוב - השיקול הענייני הוא המוביל. העסקה לא כל כך תמוהה אם מסתכלים על שיקולי עלות-תועלת ועל נסיון עם פלטפורמה דומה. אם מדובר בכפיר בלוק 60 אז זה מטוס שמקפיץ אותם כמה וכמה עשורים קדימה, לא פחות מכל מטוס יד שנייה אחר שהם יכולים למצוא בשוק.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E8%E9%F0%E4

כיום ח"א הצ'יליאני הוא חיל מודרני ומיומן, המצויד במטוסי F-16, מטוסי התראה (אף הם פלקונים ), מתדקלים, כטב"מים ומערך נ"מ מתקדם בעוד המקבילה הארגנטינאית מצוידת בעיקר בגרוטאות מעופפות.

בעבר בשיא תקופת החונטה ועד מלחמת פוקלנד היו שתי השכונות הללו היו שקולות צבאית פלוס מינוס. מי זוכר היום שבקיץ 1978, שנתיים בלבד לאחר ההפיכה הצבאית, ארגנטינה מארחת ולוקחת (יש טוענים עד היום בהליכה) את גביע העולם אך במקביל קרובה מאד למלחמה קונבציונלית עם צ'ילה סביב שלשת האיים בפתח תעלת הביגל שכוחת האל המפרידה בין ארץ האש הצ'יליאנית לארגנטינאית. רק "התערבות אלוהית" (או במקרה זה נציגו עליי אדמות, האפיפיור ) מנעה מלחמה בדקה ה-91 (תרתי משמע )

מה לעשות וכלכלת צ'ילה היא כלכה הרבה יותר יציבה בשנים האחרונות שמאפשרת להחזיק חיל אוויר מודרני והכלכה הארגנטנאית מתדרדרת קשות (מספיק לראות איך עיר הבירה מתפוררת לה עקב חוסר תחזוקה בשביל להבין). רק להזכיר לפני כמה שנים ארגנטינה פשטה את הרגל.
למזלה הטוב והרע של צ'ילה פינושה שהיה דיקטטור אכזר הביא שיטות כלכליות שכיום גורמות לצ'ילה להיות כמעט מעל כל המדינות בדרום אמריקה (ברזיל זה סיפור אחר , למרות שמהצב שם לא בדיוק מזהיר) עם אבטלה אפסית (הכל יחסי) ומטבע יחסית יציב (קצת התדרדר בחודשים האחרונים אבל מצוי ברצועה יציבה יחסית).

עד כמה שידוע לי הכלכלה הצ'יליאנית די יציבה ופורחת. צ'ילה חברה ב-OECD. לעומת זאת ארגנטינה אוכלת משברים כלכליים אחד אחרי השני.
הסיבה שהארגנטינאים החליטו לרכוש מטוסים לדעתי לא קשורה בכלל לאיזה שהוא מאזן כוחות אווירי עם צ'ילה. אין להם סיכוי לעשות את זה בלי השקעה אדירה ומטורפת בחיל האוויר שלהם.
הסיבה שהם רוכשים מטוסים היא שהנשרים והמיראז'ים שלהם יצאו (או יוצאים) לגמלאות ובטווח הזמן הקרוב מטוסי הקרב היחידים שיהיו להם הם סקייהוקים בלוק ימי הביניים. ההתלבטות שלהם לא הייתה בין כפיר ל F-22 אלא בין כפיר למיראז' F1 ספרדיים (עסקה שטורפדה ע"י אלביון הבוגדנית).

בכל מקרה, היחסים עם צ'ילה רואים עליות ומורדות ודווקא בשנים האחרונות היה ביניהם שת"פ צבאי מסויים. אם כל זה יתהפך - אולי יחזו עינינו במחזה האימים של פיתון 4 צ'יליאני מפיל כפיר ארגנטינאי...

כרגע צ,ילה בעיקר מסוכסכת עם פרו שמחזיקה Mig29 וצי גדול יחסית.

הכוחות המזויינים הצ'יליאנים נחשבים מזה זמן רב(המלחמה נגד בוליביה ופרו בשלהי המאה ה-19 ) כיעילים מאוד.בחוקה הצ'יליאנית יש סעיף שבו הצבא מקבל אחוז קבוע מהכנסות כריית הנחושת של המדינה, ועליית מחירי הנחושת איפשרה את התעצמות הצבא שכלל f 16 לחיל האוויר, פריגטות הולנדיות ובריטיות לצי ונגמשי מארדר גרמנים לצבא. הרכישות הצ'יליאניות הביאו למרוץ חימוש מול פרו עם קניית מיג 29 וסו 25 . אבל לפרו יש יריבה מצפון, הלא היא אקוודור. בהתנגשויות צבאיות בין שתי המדינות בשנות ה-80-90 ניצחו האקוודורים בנקודות וחיל האוויר הפרואני איבד מספר מטוסים למרות עדיפות כמותית. יש דיווחים שגם כפיר אקוודוריהפיל סו 22 או a37 פרואני. אגב חיל האוויר האקוודורי כולל גם מטוסי כפיר וגם את הצ'יטה הדרום אפריקני.

צ'ילה היא מדינה מוקפת אויבים מרים, הישראל של דרום אמריקה אם תרצו... רק לפני חודשיים הסתיים בדרכי שלום סכסוך גבולות ימיים ארוך ימים בינה ובין פרו... אך הסכסוך היבשתי בינה ובין בוליביה ופרו נמשך כבר 130 שנה ומבעבע כל הזמן מתחת לפני השטח, הן בגלל אובדן מכרות הנחושת (שכפי שצוין לעיל הם המקור למקצת העושר הצ'יליאני) אך לא פחות מכך בגלל אובדן המוצא אל הים של בוליביה החנוקה. מיד אחרי עלייתו לשלטון (בהפיכה צבאית...) החל פינושה במאמצים להפיס את דעתם של שכניו הנרגזים מצפון בהצעות לחילופי שטחים שהיו אמורים להעניק לבוליביה מוצא אל הים ולאבטח בכך את "האגף הצפוני", זאת לקראת מלחמה אפשרית עם ארגנטינה, נושא שהעסיק אותו לפני ובעיקר אחרי ההפיכה הצבאית מעבר לגבול. הוא נכשל בכל יוזמותיו ואפשר שרק ההימור המפתיע והאווילי של החונטה הארגנטינאית לצאת למלחמה חסרת סיכוי דווקא כנגד מעצמה אירופאית חסך מדרום אמריקה מלחמה קונבציונלית פנימית נוספת במאה ה-20 (מלחמה שבה כזכור צ'ילה הייתה המדינה היחידה בדרום אמריקה שתמכה במופגן דווקא בבריטים, וזאת כנגד כל יתר מדינות היבשת). הבוליביאנים קיוו כי קץ רודנות פינושה ב 1990 יביא איתו תפנית מדינית בנושא אך העלו חרס בחכתם וברוב יאושם פנו אף הם לאחרונה לבית הדין הבינ"ל בהאג בתביעה כי יוענק להם מוצא אל הים על חשבון צ'ילה.

זה מאוד שיעשע אותי בזמנו כשעברתי ליד מפקדת חיל הים הבוליביני בלה פאס ההררית. אגב לבוליביה יש לא רק חיל ים אלא גם המנון לים, וחיל אוויר שחוד החנית שלו מורכב מ-T33 עתיקים.
למי שמעוניין, יש תאור ספרותי יפה (ומתורגם לעברית) של מלחמת האוקיאנוס השקט בספרה של הסופרת הצ'יליאנית איזבל איינדה, דיוקן בחום אדמדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 מי זוכר היום שבקיץ 1978, שנתיים בלבד לאחר ההפיכה הצבאית, ארגנטינה מארחת ולוקחת (יש טוענים עד היום בהליכה) את גביע העולם

אתה מתכוון באופן לא ספורטיבי? כי יש שמועות כאלה עד היום.


ובנימה אישית: 2014ברזיל - יאללה ארגנטינה. מסי תתחיל להבקיע גם במונדיאלים למען השם.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בעיסקה על גבול הביזארי ארגנטינה תקבל בחכירה/השאלה 12 מטוסי תקיפה Su-24 תמורת בקר וחיטה לפי http://defence-blog.com/?p=2520
Su-24 (שם נאט"ו Fencer) הוא מטוס תקיפה על-קולי, מתאים לכל מזג אוויר ושעות היום, טווח גדול של 3,000 ק"מ ויכולת נשיאה של עד 8 טון. למרות שמדובר במטוס ישן יחסית, עדיין יש לו יכולות מרשימות - המטוס הרוסי הראשון מסוגו עם יכולת תקיפה קרקע עצמאית הודות למכ"מים ייעודיים, ונשיאת פצצות/טילים מונחי מכ"מ/טלוויזיה/לייזר. שדרוגים (לא ברור מה הדגם שארגנטינה תקבל) כללו יכולת תדלוק אווירית, לוחמה אלקטרונית ותמיכה בדורות חדשים של תחמושת.
המטוס מתאים לצרכים הארגנטינאים הודות לטווח שיאפשר פטרולים עד לאיי פוקלאנד, טילי אוויר-ים מתוחכמים ואף טילי אוויר-אוויר הגנתיים (לא הכי נפוץ במטוסי תקיפה ייעודיים של אז). בריטניה צפויה לקבל נושאת מטוסים פעילה רק ב-2020 ועד אז היא נחשבת ל"פגיעה" באזור, במיוחד למטוס מסוג ה-Su-24. זו הסיבה העיקרית למה בריטניה מונעת בכל דרך מכירה ו/או שדרוג של המטוסים הארגנטינאים. מעבר להתנגדות הבריטית, אין לארגנטינה תקציב. עיסקת בארטר מוזרה זה כל מה שנשאר.
קראתי שיש השנה יבולי פלפלים ותפוחים גדולים בארץ, אולי כדאי לברר מה עוד הרוסים יכולים להחליף...

מעניין , עוד מספר חודשים מועט יש בחירות בארגנטינה , הנשיאה (השנויה במחלוקת) לא יכולה להתמודד שנית וכרגע אין מועמד מוסכם על המפלגה הפרונית לה היא שייכת , לא בטוח שהעיסקה תחזיק מעמד אחרי הבחירות.

הפופולאריות האדירה של "הגנרל הנערץ" פרון, גרמה לכך שהשקפותיו וחברי מפלגתו נחשבו "מגנט קולות" ובהדרגה הם עברו להובלת שאר המפלגות, כשכל אחת טוענת שהיא בעצם "הפרוניזם האמיתי".

קירשנר (שרצה לאחר בעלה, כי תקופת הנשיאות קצובה) הם הראשונים שחרגו מכך, יצרו השקפה כלכלית עמומה משלהם ומוערצים בפני עצמם.

מי שתקף באיי הפולקלנד היו החונטה הצבאית, מעט לפני שהודחה.
זאת לעומת קירשנר ושאר הפרוניסטים לפניה - שמתמקדים בכלכלה ובהטבות סוציאליות.
המדיניות שהם מנסים להוביל - הרחקת האימפריות מהתערבות בענייני ארגנטינה,
אך לשם כך צריך קלפי מיקוח.

לגברת קירשנר יש בעיקר עדת שונאים בעיקר ממעמד הביניים אבל זה כבר לפורום אחר.
אגב הידעה על עסקה כזאת לא התפרסמה בעיתונות המקומית בעוד שבזמן שדובר על הכפירים זה פורסם בכמה וכמה עיתונים ראשיים.
אולי כמו שמשהוא כתב באחת מהתגובות 28-12 , יום התמימים.

ע"פ ג'יינס לחיל האוויר הארגנטינאי נולדה אופציה חדשה - J-10 או JF-17 מסין
http://www.janes.com/article/48726/...t-working-group

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אחרוני המיראז' 3 של ארגנטינה פרשו מהשירות בשבוע שעבר.
http://en.mercopress.com/2015/08/17...0-years-service

איזה מטוסי קרב נשארו להם?
רב משימתיים: מיראז' 5 ונשר (לא יותר מ 10 יחידות)
תקיפה: סקייהוק, פוקארה ופמפה (כ 70 יחידות)

ניראה שאין החלטה על הצטיידות חדשה בינתיים, בעבר דובר על המטוסים הבאים:
- מיראז' 1 ספרדים או גריפן (דווח שירדו מהפרק בלחץ ממשלת בריטניה).
- JF-17 או J-10 סיניים (ניראה שהמגעים עדיין ממשיכים עם סין)
- SU-24 רוסקי (עז פוליטי, לא יצא מזה כלום)
- כפיר בלוק 60 (לא ברור אם התפתח מזה משהו)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא יוחלט שום דבר בקרוב בארגנטינה , הם בתקופת בחירות עד סוף השנה (כמה סיבובי בחירות).

http://www.israeldefense.co.il/he/c...וסי-כפיר-מישראל
נמתין עוד יומיים ואז נהיה חכמים יותר...

היום צפויה החתימה על עיסקת 14 מטוסי כפיר בלוק 60 עם מכ"מ AESA של אלתא
https://www.flightglobal.com/news/a...ighters-418883/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התקשורת בארגנטינה פירסמה שארגנטינה בחרה בכפיר, העיסקה ניסגרה אבל עדיין לא נחתמה (מחכים שם להחלטת הנשיא החדש שייבחר, משהו כזה).
פרטי העיסקה: 12 מטוסים חד מושביים, 2 דו מושביים אשר כולם ישודרגו לבלוק 60.
תחזוקה ל 5 שנים ועזרה בהשבחת ומכירת מטוסי הפמפה. כל זה תמורת 320 מיליון דולר
http://www.telam.com.ar/notas/20151...irage-kfir.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ועוד פירסום ארגנטנאי.
ב 21 לחודש מתקיימות בחירות בארנטינה לנשיאות , כרגע יש תקו בין מועמד המפלגה הקירשנרית (פרונים) לבין מעומד האופציזציה שהפתיע בבחירות הקודמות שנערכו לפני חודש (ולא היה רוב מוחלט לאף אחד).
במידה ויבחר מועמד האופוזיציה העיסקה כנראה תוקפא כי מצופה ממנו לבצע שינויים גדולים בכלכלה המקרטעת והסגורה של ארגנטינה.
אגב בואינס איירס היא גן עדן לבוני דגמים צבאיים , יש שם הרבה בוני דגמים וחנויות ענקיות לנושא כולל דגמים ישנים . בדרך כלל יהיה מטוס אחד או שניים ישראליים בחלון הראווה.

זה מהלך מאוד הגיוני.
אם אין לך כסף לקנות חדש בוודאי אין לך כסף ללוגיסטיקה וההכשרות הנדרשות לתמוך במטוס לא מוכר.

It is surprising that Argentina has 320m$ to for investment at all.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לא בטוח שיש אבל אני מקווה שלקחו בטחונות טובים בהתחשב בעובדה שבשנה האחרונה ארגנטינה החליטה לא להחזיר חובות לכל מיני מדינות

Maybe trying to make up for the botched AMIA and embassy bombings investigations?

They have better things to do with the money than buying weapons systems.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לא חושב שזה פיצוי
כרגע אין הם חיל אוויר בכלל לכן מטוס שיכול לטוס הרבה שעות ומצוייד בטילים חדשים זה הרבה יותר טוב ממה שיש להם.
מדינה כמו ארגנטינה חייבת חיל אוויר.

Why do they have to have airforce?
A while ago at least, if im not mistaken, the Buenos-Aires police was larger than the military.
Crime was a bigger problem than enemies.
Even if the planes are bought, operating them will cost too.
Training, fuel, maitainance, etc. cost a lot of money.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

שאלתי אותה שאלה מספר ארגנטאים והתשובה היתה שלא יכול להיות שלא יהיה להם חיל אוויר להגן על שמי המדינה .
כמו שאמרתי הכבוד והמסורת , הם ממשיכים לאמן טייסים והם צריכים לטוס על איזה מטוס קרב.
המטוסים ישמשו גם נגד מבריחי סמים ופעילות סמי משטרתית .

באופן עקרוני לדעתי היה עדיף להם להשקיע במל"טים אבל זה כבר סיפור אחר

אני לא יודע אם זה רק כבוד ומסורת.
מדינה לא יכולה להתקיים ללא צבא שישמור על ריבונותה.
ולהיות בנחיתות משמעותית מול השכנים שלך זה מזמין צרות.
חלק מההרתעה זה יכולת התקפית ויכולת פגיעה בעורף ומפקדות האויב ואת זה חיל האוויר מספק.
פיתרון של מלטים נ"מ ורקטות או טילים ארוכי טווח נותנים פתרון חלקי ומקומי בלבד.

ספר את זה לקוסטה-ריקה, איסלנד ופנמה שלא מחזיקות צבא (יש עוד לא מעט מדינות, אבל רובן קיקיוניות).

קוסטריקה סובלת בגלל זה מניקרגואה שדי עושים בגבול שלהם מה שבה להם.
לפנמה יש צבא לא רע בכלל , צבא ארצות הברית

במקרה של ארגנטינה השכנים די רגועים,
דווקא ארגנטינה נחשבת למדינה המשוגעת של האזור, ולא שכניה..
כך שמצבה הצבאי של ארגנטינה - מועיל לכל האזור שנמנע ממרוץ חימוש.


בצפון ארגנטינה יש אזור שמשמש מחנה אימונים לארגוני טרור שונים,
זה בערך השימוש היחיד לצבא שיש להם.
אבל נראה שזה מעניין את ארה"ב הרבה יותר מאשר את ארגנטינה.

מבחינה צבאית - הרבה יותר הגיוני שהם יקנו מל"טים כדי לנטר אזורי גבול נרחבים שיש להם ואזורי ספר שטרוריסטים עושים שם שכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 במקרה של ארגנטינה השכנים די רגועים,

לפי מיטב זכרוני יש להם סכסוך על אש קטנה עם צ'ילה לגבי האיים בדרום.
יש כמובן את הסרטון הידוע של צוערי הצי הצ'יליאני עם קריאות הקרב האלימות למדי: http://www.liveleak.com/view?i=4e7_1360337025

התביעות על האיים יושבו, וצ'ילה מסכימה עם תביעות הבעלות של ארגנטינה על המלווינאס/איי פולקלנד.
חוסר ההסכמה העיקרי שנותר - הוא האם אנטרטיקה שייכת לארגנטינה או לצ'ילה.

ובמצבה של ארגנטינה, מטוסים זה לא מה שיעשה את ההבדל

עדיין הבעייה הראשית שלהם היא עם איי פוקלנד .
כן הם יודעים שהם לא יקבלו אותם חזרה אבל מאוד מפריע להם השטח הימי העצום שהבריטים שולטים בו , ולא רק ששולטים אלה משכרים את השטחים לדייגים מיפן ומארצות אחרות.
השטח הזה מגיע כמעט לחופי ארגנטינה ופוגע בריבונות שלהם.
לפחות באזורים שקרובים לחופים שלהם הם רוצים לשלוט ולהראות נוכחות.

אבל כשמשכירים שטח ימי ליפנים מקבלים הכנסה קבועה במטבע חוץ.
ומבחינת ארגנטינה זה חשוב.
לכן הם יכולים אולי לשלוח מטוסים כדי להטריד את הספינות ולדרוש מהן כופר כדי לדוג באזורים אלו.
אבל באיי פולקלנד יש מטוסים שעלולים להגיב.

רק אם בריטניה תחליט להוציא את הצי היקר שיושב בפולקלנד, טריק כזה יכול לעבוד

That makes some sense.
But pride and tradition only goes so far, even for Argentinians

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תנסה להגיד את זה לארגנטאים שלידי :-)
אחת הבדיחות בדרום אמריקה על ארגנטנאים שכל פעם שיש ברק הם רצים לחלון כי הם חושבים שאלהים רוצה לצלם אותם (בספרדית ופורטוגזית זה נשמע יותר טוב)

Latin american jokes are better than polish jokes.

Argentinians are the only people who can commit suicide by jumping off their egos.

Old joke from south american band at the Kibbutz:
In Brazil they called me "Filthy Jew", in Israel they call me Argentinian!



I'll see myself out.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אתמול העיתון "קלארין" (הכי נפוץ בארגנטינה) פרסם שהעיסקה לא יצאה לפועל עקב סירובו של מספר 3 בחיל האוויר הארגנטיני לחתום על העיסקה (האיש חתך לביתו ולא חזר והעיסקה לא אושרה).

סירובו מבוסס על סיבות טכניות. בין היתר:

- העיסקה לא כוללת את מערכת החימוש
- רק ל- 6 מטוסים יש מכ"ם

חיל האוויר מכחיש את הדברים לעיתון אך לעיותן כלכלי אחר יש גירסה נוספת לעצירת העיסקה - סירובה של ישראל לשווק בתמורה 30 מטוסים פמפה III , למרות שסגן יו"ר ועדת הביטחון התלונן שמפעל המטוסים טרם העמיד מטוס אחד כזה וטען ש"הפמפה III הוא שקר טכנולוגי של נשיאת ארגנטינה". מכאן התנגדות ישראל, לטענת העיתון.

לידי העיתון הגיע גם מסמך פנימי של חיל האוויר בו מביעים ביקורת על כך שבנוסף, מנוע הכפיר הוא אמריקאי וידרוש אישור ממשלת ארה"ב ושהטיפול 800/1600 ניתן לעשות רק בישראל מה שמטיל ספק את ה"העברה הטכנולוגית" לטענתם (אני מניח שהכוונה היא שישראל לא תספק לארגנטינה את היכולת הטכנולוגית לטפל בעצמם במטוס).

המסמך מעלה גם שאלה מעניינת: "מי הם התומכים בעיסקה הזו של הרגע האחרון ומי הם התומכים בה בשתיקתם"...

הנה המקור: http://www.clarin.com/politica/brig...1467453528.html

לידיעתכם: אין עיסקת רכש בארגנטינה בסדר גודל כזה ללא "שימון" נדיב לאורך כל הדרך. נראה שאו שיש עדיין בחיל האוויר אנשים ישרים שמעלים טענות ענייניות או שלא "שומנו".

עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

לפי ynet העסקה בוטלה (לא מצאתי בעברית):

Argentina cancels acquisition of Kfir jets at last minute

Defense Minister cancels agreement to receive 14 Kfir C10 combat jets due to opposition during country's recent elections.

http://www.ynetnews.com/articles/0,...4729798,00.html

ביום ראשון נבחר נשיא חדש לארגנטינה , הנשיא החדש ( שמשמש ראש עריית בואינוס איירס) רץ מול מעומד השלטון הקודם לכן סביר שכל עיסקה כזאת אם לא תבוטל תוקפא.

ידיעות על כך שארגנטינה תרכוש 12 מטוסי JF-17 בלוק III
10 חד מושביים ושניים דומ"ש
https://ukdefencejournal.org.uk/arg...-from-pakistan/

עוד כתבה
https://www.aviacionline.com/2021/0...n-fy2022/<br />

לא מוזכר בידיעות החימוש של המטוס, טיל הטווח הארוך שהותאם לו זה הסיני SD-10 שזה בעצם גירסת היצוא של ה PL-12, מעניין אם ייכנס לעיסקה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא מפתיע, בסך הכל אין להם הרבה אפשרויות גם מבחינת תקציב וגם לאור הלחץ שאנגליה מפעילה על מנת למנוע מהם לקנות מטוסי קרב מודרניים.
לאחרונה סוכלה רכישת Fa-50 מקוריאה:
https://www.janes.com/defence-news/...50-to-argentina




אסף

גם את רכישת ה JF-17 בריטניה יכולה לסכל כי יש להם כסאות מפלט של מרטין בייקר.
https://www.defenseworld.net/news/2...na#.YUjrI32Ea3A

מעניין מאוד מה שמוזכר בתחתית הכתבה לגבי בקשת הצעה מרוסיה למטוסי סוחוי 35.
אם זו עסקה שאכן תתבצע (הסוחוי), אני לא בטוח שארה"ב תהיה מרוצה מכניסת נשק רוסי או סיני לתוך "אזור ההשפעה" שלה. המטוס הפקיסטני, למרות שהוא מיוצר בשיתוף עם סין, מאפשר לממשלת ארגנטינה לטעון שהוא פקיסטני,זאת בניגוד לרכישת מיג 29, סוחוי 35 או J-10 סיני.
בכל מקרה, הלחץ והאמברגו הבריטי שנמשכים עשרות שנים גרמו, ביחד עם בעיות תקציב, לכך שחיל האויר הארגנטינאי בקושי מתפקד.

אין ואקום, איפה שהמערב מסתכסך עם עצמו ייכנס המזרח.
בעיסקה של ה JF-17 כבר יש דריסת רגל רוסית, המנוע..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה ברור שאין ואקום, השאלה היא מה תהיה תגובת ארה"ב והאם ארגנטינה עד כדי כך נואשת בכדי לשבור את הכלים איתה?
עדיין, כל מה שבתוך ה JF17 מאפשר לארגנטינה לטעון שזהו מטוס פקיסטני, חצי שקר שכולם יכולים לחיות איתו.