http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4497916,00.html

:/

איזה חילונים? שני המתמודדים דתיים...

מדינת ישראל הפסידה לסנטה קלאוס

קצת שונה הסיפור של בית שמש מבחינת התושבים הותיקים. זו לא עיר 'מעורבת' שהתחרדה אלא עיירת פיתוח עם פוטנציאל יאפי מעולה [אוויר הרים, נוף, אמצע הדרך בין ירושלים לת"א, צמודי קרקע] שהלכה הרבה יותר רחוק והרבה יותר מהר מבני ברק.

מה עושה תושב שחש שהוא חלק מ49% ומשלם ארנונה גבוהה בעוד רבים אחרים מקבוצת ה51% מנותבים למסלולי פטור ובעוד הממשל עושה ככל יכולתו לרצות את מי שמשלם פחות ממנו ומתעלם מצרכיו הוא? מה שעושים הרפובליקנים בארה"ב ומה שעושה כל קפיטליסט יומי שסבור שמוציאים ממנו יותר בכדי ללטף את הנותנים פחות - מצביע ומקווה לטוב...

שרוקי, מיק - מה דעתכם על מעבדת בית שמש והאם יש סכוי שנזכה לראות אתכם מתווכחים בינכם באותו אשכול?

מה הבעיה?
שיפנו שוב לבית המשפט
ואם יפסידו פעם שלישית?
שיפנו שוב,עד שהדמוקרטיה תנצח.

ברצינות גמורה?

אני חושב שלא צריך לתת לאנשים שמאמינים באלוהים לכהן במשרה ציבורית, בוודאי לא לדתיים.

חופש דת זה טוב ויפה, כשאדם בוגר מאמין בסאנטה קלאוס, אני חושב שזה צריך לפסול אותו מתפקידים ציבוריים, כי או שהוא לא שפוי, או שהוא משתתף בהונאה.

אז בעיקרון אתה אומר שאין לך בעיה שאנשים יאמינו במה שהם רוצים כי אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, אבל עד לנקודה מסויימת שאתה מחליט עליה...?
מזל שאתה הוא לא זה שקובע...

אגב, אני חושב שהשינאה והרדיפה שלך אחרי החרדים גם היא מצביעה על אי שפיות ולכן אני חושב שגם אותך צריך לפסול מלעמוד בתפקיד ציבורי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אגב, אני חושב שהשינאה והרדיפה שלך אחרי החרדים גם היא מצביעה על אי שפיות ולכן אני חושב שגם אותך צריך לפסול מלעמוד בתפקיד ציבורי.

פרט נמק והסבר....

מתי אני הבעתי שנאה לחרדים? או רדיפה* ?

* בוא לצורך הדיון, לא נכניס, עידוד מנומס להצטרף לבני התרבות, ולבני האדם הבוגרים, ולהפסיק להאמין בישויות מיתיות ודימיונות כמו פיית השיניים כרדיפה....

אתה לא חושב שצריך לפסול אנשים שסובלים מסכיזופרניה מתפקיד ציבורי?

אני לא טוען שדתיים סובלים מסכיזופרניה...

אני כן חושב שצריך להגביל את הדת בחוק. באותה מידה שבה אילו היית מפקד בצבא לא היית ממנה חייל שמדבר עם חברים דימיוניים להיות הסגן שלך (אני מקווה), לא צריך לאפשר לאנשים שמדברים עם חברים דימיוניים לנהל עיר...

אז מי שחושב בצורה שונה ממך הוא סכיזופרן שצריך למנוע ממנו לשמש במשרה ציבורית? נאור מאוד מצידך

אני מבין שלא קראת את המשפט השני והשלישי?

כל כך דמוקרטי ונאור...


אחרת איך תמנע ממאמינים להתמודד? באמצעות אינקויזיציה?

יוני חזרת?

תסתכל על השם משתמש, ותחזור בבקשה לאשכול בית שמש הקודם...

אינני יוני, והייני רציני לגמרי

מה דעתך על אנשים מאמינים שמפקדים בצה"ל,בשב"כ,במוסד?
למה רק משרה ציבורית?
בוא נפסול אותם מלהיות שופטים,עורכי דין עובדי עיריה,חברת החשמל ובטח רופאים
אתה מוכן שאדם לא שפוי ירפא אותך? או אחות עם כיסוי ראש רחמנא ליצנן תבוא עם מזרק גדול
ותתן לילדך חיסון?
בוא נפסול את כולם ונשכפל גאונים כמו יאיר לפיד לנהל כאן את הכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי מה דעתך על אנשים מאמינים שמפקדים בצה"ל,בשב"כ,במוסד? למה רק משרה ציבורית? בוא נפסול אותם מלהיות שופטים,עורכי דין עובדי עיריה,חברת החשמל ובטח רופאים אתה מוכן שאדם לא שפוי ירפא אותך? או אחות עם כיסוי ראש רחמנא ליצנן תבוא עם מזרק גדול ותתן לילדך חיסון? בוא נפסול את כולם ונשכפל גאונים כמו יאיר לפיד לנהל כאן את הכל.

אם כבר: מה לגבי אנשים שמאמינים במפקדים בצה"ל, בשב"כ ובמוסד?
כל מי שמאמין באנשים כאלה צריך לשלוח למחנות חינוך מחדש בחסות קים ז'ונג און-"טום קרוז".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יאיר לפיד הוא בושה למגזר

אני לא בטוח לגבי כל התפקידים שציינת, אבל לגבי שופטים בהחלט, דינים כדין המשרות הציבוריות לדעתי...

אני חושב שהצעתך פשוט לא ריאלית, שינוי חברתי זה תהליך הדרגתי. התבגרות בין אם היא של ילד, או של חברה אנושית, לוקחת זמן, אבל כן בסופו של דבר מדינת ישראל צריכה לשאוף ולעודד את הקבוצות הדתיות להתבגר, לוותר על אשליות הילדות, ולהצטרף לחברה האנושית המודרנית.... לאט לאט...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise יאיר לפיד הוא בושה למגזר אני לא בטוח לגבי כל התפקידים שציינת, אבל לגבי שופטים בהחלט, דינים כדין המשרות הציבוריות לדעתי... אני חושב שהצעתך פשוט לא ריאלית, שינוי חברתי זה תהליך הדרגתי. התבגרות בין אם היא של ילד, או של חברה אנושית, לוקחת זמן, אבל כן בסופו של דבר מדינת ישראל צריכה לשאוף ולעודד את הקבוצות הדתיות להתבגר, לוותר על אשליות הילדות, ולהצטרף לחברה האנושית המודרנית.... לאט לאט...

אולי קודם, שתלמד, אותך, לפסק, כראוי בעברית?

מצד, שני לכתוב באינטרנט בלי, לדעת לאיית כמו, שצריך זה דווקא, מקובל היום מסתבר. יש, אפילו כאלה שיגידו, שזה כבר חצי, הדרך למינוי לניהול בצו"ב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מזה אני מבין שאין לך משה עינייני להוסיף.

אגב, אני לא בטוח, שהאקדמיה ללשון עברית ואתה מסכימים על הדרך הנכונה לפסק בעברית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise מזה אני מבין שאין לך משה עינייני להוסיף. אגב, אני לא בטוח, שהאקדמיה ללשון עברית ואתה מסכימים על הדרך הנכונה לפסק בעברית...

הוספתי משהו, ענייני.
אגב אנשים שיודעים, עברית יודעים כיצד, לפסק. הם גם מבינים שפסיק, איננו, תחליף לכל, סימני הפיסוק שקיימים, בעברית או סימן שאפשר, לשים סתם כשמתחשק, לך בלי קשר למבנה או, לתוכן, המשפט.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בוודאי, שאפשר, הנה, עובדה.

יכול להיות שזה מסמן הפסקה בשתף הדיבור\קריאה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise ברצינות גמורה? אני חושב שלא צריך לתת לאנשים שמאמינים באלוהים לכהן במשרה ציבורית, בוודאי לא לדתיים. חופש דת זה טוב ויפה, כשאדם בוגר מאמין בסאנטה קלאוס, אני חושב שזה צריך לפסול אותו מתפקידים ציבוריים, כי או שהוא לא שפוי, או שהוא משתתף בהונאה.

לגיטימי. בתנאי שלא נותנים גם לאנשים שמאמינים בדברים כמו התחממות גלובאלית לכהן במשרות ציבוריות ושתולים אנשים שמאמינים בזכויות טבעיות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התחממות גלובאלית, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה. יש כאלה שעשו מזה דת, ובהחלט צריך להרחיק אותם מעמדות כוח, אבל אני חושב שהמנגנון הדמוקרטי בעצמו מספיק לזה.

הדת זה תחום מיוחד. בכל זאת חסידי ההתחממות הגלובאלית לא אחראים למותם של מיליונים בגלל מלחמות דת. הם גם לא מובילים מיליוני אנשים למות מאידס באפריקה כי הם מטיפים להימנעות משימוש באמצעי מניעה, ולא מובילים מיליוני מוסלמים למלחמת ג'יהאד קדושה בתרבות המערבית המודרנית.

ומי שרוצה לטעון שהיהדות יותר טובה מהאסלם, מוזמן לשאול את שאול המלך מה הוא חושב על זה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise התחממות גלובאלית, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה.

"קיומם של חייזרים על כוכבי-לכת דמויי-ארץ, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה."
"עדיפות של שוק חופשי או כלכלה ריכוזית, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה."
"טכניקת הבניה של הפירמידות, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה."
"טכניקת הבניה של סטונהנג', זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה."
"זהות בוני סטונהנג', זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה."
"מטרת סטונהנג', זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה."

... ולמרות זאת, אינספור אנשים ברחבי העולם - כולל מדענים ומומחים לגבי השאלות האלה עצמן - מאמינים בתשובות כאלה ואחרות לשאלות האלה. ובנוגע לעוד רבות אחרות. אידיוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise יש כאלה שעשו מזה דת, ובהחלט צריך להרחיק אותם מעמדות כוח, אבל אני חושב שהמנגנון הדמוקרטי בעצמו מספיק לזה.

מסתבר שלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise הדת זה תחום מיוחד. בכל זאת חסידי ההתחממות הגלובאלית לא אחראים למותם של מיליונים בגלל מלחמות דת. הם גם לא מובילים מיליוני אנשים למות מאידס באפריקה כי הם מטיפים להימנעות משימוש באמצעי מניעה, ולא מובילים מיליוני מוסלמים למלחמת ג'יהאד קדושה בתרבות המערבית המודרנית.

כל קורבנות הג'האד במאה השנים האחרונות לא מגיעים ביחד לשבריר ממספר הקורבנות של אידאולוגיות כמו "צדק חברתי" או סתם תאוות שלטון. רוב "מלחמות הדת", כמובן, לא באמת נערכו בגלל דת. מישהו קצת פחות חסר-שמץ-של-מושג ממך היה יודע זאת, אפשר לקוות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן "קיומם של חייזרים על כוכבי-לכת דמויי-ארץ, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה." - יאפ. "עדיפות של שוק חופשי או כלכלה ריכוזית, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה." - לא, זאת שאלה של דעה, כמו רוב השאלות שעוסקות במבנה חברתי. "טכניקת הבניה של הפירמידות, זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה." - כן ולא זאת שאלה שקשה להכריע בה באמצעים מדעים (שלא כוללים מסע בזמן) ולכן זאת שאלה של סבירות "טכניקת הבניה של סטונהנג', זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה." - כנ"ל "זהות בוני סטונהנג', זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה." - כנ"ל "מטרת סטונהנג', זאת שאלה מדעית, אין פה עניין של אמונה." - כנ"ל ... ולמרות זאת, אינספור אנשים ברחבי העולם - כולל מדענים ומומחים לגבי השאלות האלה עצמן - מאמינים בתשובות כאלה ואחרות לשאלות האלה. ובנוגע לעוד רבות אחרות. אידיוט. מסתבר שלא. כל קורבנות הג'האד במאה השנים האחרונות לא מגיעים ביחד לשבריר ממספר הקורבנות של אידאולוגיות כמו "צדק חברתי" או סתם תאוות שלטון. רוב "מלחמות הדת", כמובן, לא באמת נערכו בגלל דת. מישהו קצת פחות חסר-שמץ-של-מושג ממך היה יודע זאת, אפשר לקוות.

1. מבחינה פילוסופית, הכל שאלה של דעה... אתה לא יכול להיות בטוח בכלום, וגם זה שאתה חושב לא באמת אומר שאתה קיים. בכל זאת יש הבדל בין אמונה באלוהים, שדונים, פיות, חוזי עתידות, אבני קסם, אורי גלר, קוראי מחשבות ומעלים באוב, לבין אמונה בתאוריה מדעית, או באיזשהו הסבר סביר ומנומק לראיות מציאותיות... ההבדל בין להאמין בדברים ככלי לניהול חיים סבירים, לבין "מחשבות שווא" כסימפטום לסכיזופרניה הוא הסבירות של המחשבות, והקשר שלהן למציאות.
לצורך העיניין בפסיכיאטריה משתמשים ב בוחן מציאות ככלי אבחוני. אתה מוזמן לבחור לאיזה קטגוריה אתה רוצה להכניס אמונה באלוהים : מחשבות שווא, הזיות, או כשל במנגנון בתהליך ההסקה, אבל לא ברור לי איך אפשר להוציא את זה משם...

2. דת, משמשת ככלי לשליטה חברתית, וככזה זה האמצעי שבאמצעותו משכנעים המוני אנשים לצאת למסע צלב או למלחמת ג'יהאד. גם אם מלחמות דת, כבר לא נערכות בגלל דת, זה האופיום, התרוץ, שבו משתמשים בשביל לשכנע את ההמונים לצאת למלחמה. לגבי כמויות ההרוגים הקומוניזם הוא תופעה מאוחרת למסעות הצלב, פשוט יש הרבה יותר אנשים שימותו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise 1. מבחינה פילוסופית, הכל שאלה של דעה... אתה לא יכול להיות בטוח בכלום, וגם זה שאתה חושב לא באמת אומר שאתה קיים. בכל זאת יש הבדל בין אמונה באלוהים, שדונים, פיות, חוזי עתידות, אבני קסם, אורי גלר, קוראי מחשבות ומעלים באוב, לבין אמונה בתאוריה מדעית, או באיזשהו הסבר סביר ומנומק לראיות מציאותיות... ההבדל בין להאמין בדברים ככלי לניהול חיים סבירים, לבין "מחשבות שווא" כסימפטום לסכיזופרניה הוא הסבירות של המחשבות, והקשר שלהן למציאות. לצורך העיניין בפסיכיאטריה משתמשים ב בוחן מציאות ככלי אבחוני. אתה מוזמן לבחור לאיזה קטגוריה אתה רוצה להכניס אמונה באלוהים : מחשבות שווא, הזיות, או כשל במנגנון בתהליך ההסקה, אבל לא ברור לי איך אפשר להוציא את זה משם...

אתה בחרת בדעה מאוד מקובלת, והחלטת שהיא "קיצונית" וכל מי שמחזיק בה הוא "שחור" שיש לשלול ממנו זכויות.
אחרים - סוברים שדעות פחות מקובלות כמו החלטה חסרת כל בסיס מדעי שחייבים לפגוע קשות בכלכלת העולם כדי להגן עליו מהתחממות שכבר 15 שנה שלא מתרחשת, בניגוד מוחלט לכל המודלים - היא דעה קיצונית והרסנית.
אבל לא פגשתי מי שמציע לשלול לפי חוק מהם להצביע או להבחר.


למעשה רוב מי שתציג בפניו את השקפתך - יגיד שהיא מאוד קיצונית, ואפילו מסוכנת.
והרבה אנשים יגידו שבדיוק על אנשים כמוך יש לאסור להחזיק במשרה פוליטית,
הרבה יותר מאלו שמחזיקים בדעה הקיצונית שלך.

2

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise . דת, משמשת ככלי לשליטה חברתית, וככזה זה האמצעי שבאמצעותו משכנעים המוני אנשים לצאת למסע צלב או למלחמת ג'יהאד. גם אם מלחמות דת, כבר לא נערכות בגלל דת, זה האופיום, התרוץ, שבו משתמשים בשביל לשכנע את ההמונים לצאת למלחמה. לגבי כמויות ההרוגים הקומוניזם הוא תופעה מאוחרת למסעות הצלב, פשוט יש הרבה יותר אנשים שימותו...

הדת מציעה עצמה כ"פיתרון" לתחומים שונים.
גם הסוציאליזם והפאשיזם הגדירו את עצמם כ"פיתרון". תוך אימוץ של גישה אתאיסטית לחלוטין הובילו לרצח בקנה מידה חסר תקדים.
ובאותה מאה, למרות שרוב אוכלוסיית העולם הגדירה עצמה כ"דתית", וחלק לא קטן ממנה הובל בידי מנהיגים "דתיים":
בכל זאת - ראית כמות הרוגים קטנה מאוד ביחס לכך, שגם היא נבעה בעיקר ממחלוקות שאינן דתיות.

בדומה לכך,
ההבדל בין "מסעות הצלב" לבין מלחמות בין אימפריות שונות בעת העתיקה ובימי הביניים לא מראה על חריגה. לא מבחינת הסיבות שהובילו למלחמות ולא מבחינת כמות ההרוגים.
כך שדת אינה הסיבה למיעוט ההרוגים לפני המאה ה20.
ההסבר פשוט יותר: מוסר "סינטתי" שמוגדר בידי ההנהגה מוכן לקבל מעשי זוועה בקלות רבה מאוד, לעומת מוסר "מקובע בספרות ההלכה" שנכפה על ההנהגה.

האמת שלאסור על סוציאליסטים להצביע נשמע קורץ. או על חברי מרצ לדבר בתקשורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אתה בחרת בדעה מאוד מקובלת, והחלטת שהיא "קיצונית" וכל מי שמחזיק בה הוא "שחור" שיש לשלול ממנו זכויות. אחרים - סוברים שדעות פחות מקובלות כמו החלטה חסרת כל בסיס מדעי שחייבים לפגוע קשות בכלכלת העולם כדי להגן עליו מהתחממות שכבר 15 שנה שלא מתרחשת, בניגוד מוחלט לכל המודלים - היא דעה קיצונית והרסנית. אבל לא פגשתי מי שמציע לשלול לפי חוק מהם להצביע או להבחר. למעשה רוב מי שתציג בפניו את השקפתך - יגיד שהיא מאוד קיצונית, ואפילו מסוכנת. והרבה אנשים יגידו שבדיוק על אנשים כמוך יש לאסור להחזיק במשרה פוליטית, הרבה יותר מאלו שמחזיקים בדעה הקיצונית שלך. 2הדת מציעה עצמה כ"פיתרון" לתחומים שונים. גם הסוציאליזם והפאשיזם הגדירו את עצמם כ"פיתרון". תוך אימוץ של גישה אתאיסטית לחלוטין הובילו לרצח בקנה מידה חסר תקדים. ובאותה מאה, למרות שרוב אוכלוסיית העולם הגדירה עצמה כ"דתית", וחלק לא קטן ממנה הובל בידי מנהיגים "דתיים": בכל זאת - ראית כמות הרוגים קטנה מאוד ביחס לכך, שגם היא נבעה בעיקר ממחלוקות שאינן דתיות. בדומה לכך, ההבדל בין "מסעות הצלב" לבין מלחמות בין אימפריות שונות בעת העתיקה ובימי הביניים לא מראה על חריגה. לא מבחינת הסיבות שהובילו למלחמות ולא מבחינת כמות ההרוגים. כך שדת אינה הסיבה למיעוט ההרוגים לפני המאה ה20. ההסבר פשוט יותר: מוסר "סינטתי" שמוגדר בידי ההנהגה מוכן לקבל מעשי זוועה בקלות רבה מאוד, לעומת מוסר "מקובע בספרות ההלכה" שנכפה על ההנהגה.

אני לא מבין את ההשוואה להתחממות גלובאלית, לא כנושא מדעי ולא כנושא פוליטי...
לעיניין,
אין אלוהים.
מכאן שכל הדתות חסרות בסיס, וביסודן הן שקר ריק. אגב, גם אין סנטה קלאוס ושדונים.
אם לדתות אין בסיס של אמת זה מכניס אותן לתחום של הזייה ו/או אשלייה ו/או טיפשות ו/או שקר (מחק את המיותר). מכאן שדת אינה דעה לגיטימית ואין זה משנה כמה היא מקובלת. בדיוק באותה מידה שזה מוצדק להרחיק חולי נפש, ורמאים ושרלטנים ממשרות ציבוריות, זה הגיוני להרחיק אנשי דת, או כאלה שהולכים אחריהם. אם חבורה של ילדים בגן מאמינים בפיית השיניים, אז הם כנראה לא מתאימים להחליף את הגננת.

דתות לא מהוות שום פתרון (עם מרכאות או בלי) לשום דבר, הן בסה"כ מנגנון לשליטה חברתית. אני מצטער לאכזב אותך אבל המוסר הנוצרי/היהודי/המוסלמי הוא בסה"כ מנגנון שליטה חברתית פשוט, שמבוסס על אשמה, וביקורת חברתית, ואין בו שום יתרון על פני ערכי ההומניזם והאוניברסיאליזם. למעשה המוסר הדתי, בוודאי של הדתות המונותאיסטיות, כפוף לדעתם של כהני הדת, והמתיימרים לדבר בשם האלוהים, ולפרש מחדש את ההלכה ו'דברי האלוהים' בכל שני וחמישי לפי ראות עינהם.

ההבדל העיקרי בין זוועות העת המודרנית לעת העתיקה אינו הדת, אלא כמות האוכלוסיה והאמצעים של העת המודרנית, שמאפשרים להשמיד מיליוני אנשים בקלות... אם היית נותן את אותם האמצעים לאנושות בימי הביניים התוצאות היו גרועות יותר...

לסיכום, המוסר וההלכה היהודים, והדתיים בכלל, הינם חרטא-בונה. השל מעליך את השרידים הללו לתקופה עתיקה וחשוכה בהיסטוריה האנושית, והתקדם עמנו קדימה אל עבר העת המודרנית. כדאי לך, יש פה הומניזם ואוניברסיאליזם.

ורוב האנשים לפעמים משקרים לעצמם גם כן - אז מכולם תרצה למנוע מלהיות גננות, אנשי חינוך וכו'? האם אתה חושב שאתה כשיר יותר - נניח למשל - מנפתלי בנט לכהן כשר בממשלה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ורוב האנשים לפעמים משקרים לעצמם גם כן - אז מכולם תרצה למנוע מלהיות גננות, אנשי חינוך וכו'?

יש הרבה פגמים בפסיכולוגייה האנושית, אני לא מכיר עוד תופעה חברתית שמאמצת ומתגאה בפגם בנפש האדם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt האם אתה חושב שאתה כשיר יותר - נניח למשל - מנפתלי בנט לכהן כשר בממשלה?

זאת הסיבה העיקרית שלא הצבעתי בעדו, אגב....

אני לא משווה את עצמי לנפתלי בנט, אבל בסעיף הספציפי הזה, בהחלט כן. לדעתי, לדבר עם פיות זה סעיף פוסל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise יש הרבה פגמים בפסיכולוגייה האנושית, אני לא מכיר עוד תופעה חברתית שמאמצת ומתגאה בפגם בנפש האדם...

אלטרואיזם. ואני בטוח שישנן עוד.

ועל כל פנים, מכיוון שמוסריות היא מוסכמה חברתית, גם נפתלי בנט (לצורך העניין) יכול לקבוע שאתה לא כשיר לעמוד במשרה ציבורית כי בגלל שאתה לא מאמין באלוהים, אתה כופר במוסכמה חברתית נפוצה מאוד ויתכן שיש בך פגמים מוסריים יסודיים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אלטרואיזם זה פגם לדעתך?
אלטרואיזם זאת תכונה. יש בה צדדים חיובים ויש שליליים, תלוי לפי מה מודדים. אמונה בפיות ובאלוהים זאת גם תכונה, אבל לבן אדם בוגר זאת בעיקר לקות...

מוסריות איננה מוסכמה חברתית. המוסכמות החברתיות משפיעות על ההגדרות של אדם למוסר אבל ממש לא נובאת מהן. ובוודאי שאנשים פועלים בניגוד למוסכמות חברתיות כאלה ואחרות לגבי מה מוסרי. לפני אלף שנים היה מוסכם חברתית, שנשים שגרות לבד ביער הן מכשפות, וצריך לצלות אותן, כנל לגבי מי שמצהיר שהעולם עגול. אם היינו שומרים באדיקות על כל המוסכמות החברתיות ,היינו חיים במערה אוכלים בשר נא ומתכסים בעלי תאנה...

דת כמו שכבר חשבתי שהסכמנו היא מנגנון לשליטה חברתית שמבוסס על הזייה ו/או אשלייה ו/או טיפשות ו/או שקר (מחק את המיותר) בוא נוותר על כל המוסכמות החברתיות שמבוססות על הנ"ל...

חוץ מזה שהקוד המוסרי של הדת הקרובה עלינו ממליץ על מלקות למי שלובש צמר יחד עם פשתן, רגימה באבנים של הומואים ומי שכותב תגובות בפורומים בשבת. ואני מבטיח לך שכל אלו היו מוסכמות חברתיות בעיתן ... אז במקומך לא הייתי נאחז בטענה שדת כלשהי מייצגת את המוסר של החברה שאתה רוצה לחיות בה....

אם כי, אני זוכר שלא מזמן פורסם איזה מחקר כלשהו שמנסה להסביר את ה"הגיון" האבולוציוני מאחורי ההתנהגות הזו, לא היה כ"כ משכנע...
ומוסריות היא כן מוסכמה חברתית שכן היא תלויה חברתית. אם יש חברה מסויימת שלמחוא בה כפיים נחשבת להתנהגות מופקרת ולא מוסרית, אתה בהחלט תקבל מבטים זועמים ברחוב אם תמחא בסביבתם כפיים, גם אם במקום שאתה מגיע ממנו מחיאות כפיים נחשבות לדבר מכובד.

ובנוגע לדת - מכיוון שלא תוכל להפריך או להוכיח את קיומו של אל זה או אחר, כנראה שעדיין תצטרך לנהוג כלפי אלה שמאמינים, בכבוד, ובטח שלא לקרוא לאמונתם של אחרים "שטויות".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. אלטרואיזם! אלטרואיזם זה ממש לא פגם גנטי, קודם כל זו התנהגות וכמו כל התנהגות יש בה חלק נלמד ונרכש, ואפילו אם זאת הייתה תכונה לחלוטין מולדת גם אז, זה פגם רק אם אתה מת... וגם אם אתה מת והספקת להעמיד צאצאים יכול להיות שזה ישנה את היחס של החברה לצאצאים שלך לחיוב. חוץ מזה אתה צריך לזכור שהחברה האנושית מתגמלת גבורה...

2. מוסר לא נובע מהחברה. אתה מבלבל מוסר עם מנגנונים לשליטה חברתית, שמכוונים את המוסר של אדם למוסכמות החברתיות. ספציפית אתה חושב על מנגנון של כבוד ובושה, אבל זה בוודאי לא "מוסר". אנשים מחליטים לרצוח, לגנוב, להונות, וכו', גם אם החברה סביבם רואה באלה מעשים בלתי מוסריים, ולאנשים שונים יש דעות שונות על מה מוסרי ומה לא, כלומר אין בחברה האנושית קוד מוסרי אחיד. יש גם קודים מוסריים שהם יחסית אחידים בין בני אדם כמו היחס הדואלי להריגה, מצד אחד אסור להרוג, מצד שני זה לגיטימי בלחימה. מוסר זה משהו עמוק מאוד בפסיכולוגיה האנושית, חלק ממנו מולד, חלק ממנו נלמד מתוך אינטראקציה אנושית, וחלק באמת מגיע מחינוך ומהחברה.

אגב, פסיכוטפטייה זאת מחלת נפש שמוכיחה שלפחות חלק מ"מוסר" זאת יכולת מולדת. פסיכופאטים נעדרים תחושות של אמפתיה, סימפתיה והזדהות לרגשות הסביבה, ולא מפתחים "מצפון", ותחושות של "אשמה" ו "חרטה", ולכן גם לא מוסר, לפחות לא במובן האנושי הרגיל.

3. אני גם לא יכל להפריך את קיומו של סאנטה, פיית השיניים, מפלצת הספגטי, טרול מאחורי הספה שלי או דרקון מדבר שיושב על הר ומכתיב מצוות, ואין לי שום כוונה לכבד אדם בוגר שמאמין בקיום שלהם, אלא להפנות אותו לקבל סיוע מקצועי.

פסיכופט הוא לא חולה נפש.
יש לו הפרעת אישיות אבל הוא לגמרי לא חולה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ד"ר, ראית תהרצאות של בארקלי?

לא ד"ר (עדיין לא) ולא ראיתי.
מי זה ובמה מדובר?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise ומי שרוצה לטעון שאתאיזם יותר טוב מהדת, מוזמן לשאול את סטלין/מאו/פול פוט מה הוא חושב על זה....

אדם יכול להיות רצחני להפליא גם ללא אמונה באלוהים. כל מה שצריך הוא חוסר כבוד לזכויות של האחר. והפלא ופלא, השמאל הסוציאליסטי החילוני בישראל מעורר בי אימה ותיעוב הרבה יותר מחרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אדם יכול להיות רצחני להפליא גם ללא אמונה באלוהים.

בוודאי!
הבא נשיל מעצמינו את כל מנגנוני השליטה החברתית!

אז מה ההבדל בין דת, לאומנות, או אמונה באחדות המעמד?

אינני בטוח... פעם חשבתי שיש הבדל... אבל עכשיו, אני לא בטוח מהו...

דעתי היא שלא מעט אנשים מחפשים להיות מובלים, שמישהו אחר ישלוט בחייהם. זה הופך את החיים לפשוטים וקלים במובנים רבים. אז הם מקשיבים לשמאנים, נוהים אחרי מנהיג חזק, מידרדרים ללאומנות או לחלופין- סוציאליזם וכך הלאה. אדם חופשי באמת יהיה ליברטריאן אתאיסט. חברי הפחות לאומיים ממני אגב יטענו שגם אני מובל בצורה כזאת כי אני כן תומך במדינת הלאום, ואני רחוק מהזרם האנרכו קפיטליסטי. אבל אני מניח שתמיד ניתן למצוא מישהו קיצוני יותר ממך.

מאחר והעולם של בני האדם [במיוחד בימינו] מורכב - אז לעיתים אין כל קשר בין מה שהאדם רואה כחבורה או כהררכיה לבין המציאות.

השאיפה של קפיטליסטים מובהקים לקדם עצמם כפרט אינה חורגת מהתכונות האנושיות שציינתי. היא רק מנסה להגדיר כללים לחבורה אשר יתאימו לכלל הקבוצה ולפרט המסויים. מי שמוכשר וחרוץ ינסה להגדיר כללים שיקדמו חריצות וכישורים בחבורתו ומי שאלים ינסה לקדם את כוחה של האלימות בחבורתו ומי שרוחני ינסה לייצר כללים שיתגמלו את 'אנשי הרוח' וכן הלאה.

זה נכון כמובן שהתפיסה הקפיטליסטית היא זו שתקדם את מצבה של כלל החבורה יותר מהתפיסות האחרות אבל הרי לא זו הסיבה הראשונה בגינה אנשים דוחפים את חבורתם לקפיטליזם אלא התועלת האישית שלהם.

מעניין שבתוך מכלול המדריך למשתמש של היהדות אנו מוצאים תפיסות המודעות לכיוון המחשבה האנושי הזה ומנסות למתן אותו: [1] רעיון ההשגחה הפרטית [2] 'איזה הוא עשיר - השמח בחלקו'