המשלוח הראשון יצא היום מסוריה מנמל לטקיה על ספינה דנית, באישור האו"ם.

ניסיון קודם נכשל לאחר ששטחים נרחבים באיזור בנמל היו תחת התקפות.





75 משאיות שהגיעו מרוסיה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


כך יתנהל המבצע:

1. סוריה אחראית לארוז ולהוביל את הנשק הכימי מ 12 נקודות שונות ברחבי סוריה, לנמל לטקיה, רוסיה סיפקה כבר 75 משאיות משורינות, ארה"ב שלחה 2 ספינות להובלה.

2. רוסיה תספק אבטחה בנמל לטקיה, ארה"ב תספק ציוד העמסה, הובלה, וטיהור. סין שולחת 10 אמבולנסים, מצלמות מעקב, פינלנד תספק, כוחות מיוחדים למקרה של אירוע חירום.

3. דנמרק ונורבגיה מספקות ספינות מטען ולויי צבאי לקחת את הנשק לנמל שעדיין לא ידוע באיטליה, רוסיה וסין יספקו ליווי של חיל הים.

4. באיטליה יטעינו את החומרים המסוכנים ביותר על הספינה האמריקאית להשמדה במים בינלאומיים, שאר הנשק הפחות רעיל ישלח בספינה נורבגית/דנית להשמדה במתקנים מסחריים.





http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-25642463

שנים רבות מזהירים ומדברים על הארסנל העצום של הנשק הכימי שבידי סוריה, למעשה סוריה תמיד הצטיירה כ׳׳מעצמה של נשק כימי״ והפלא ופלא, תוך חודשים בודדים כל הארסנל העצום הזה שלמיטב ידיעתי כולל רקטות, רשקים לטק״ק, פגזי ארטילריה בקטרים שונים, פצצות חל״כ למטוסים, אמצעי ריסוס מהאוויר... אלפים רבים של פריטי תחמושת... הכל נארז ואף חלקו כבר הושמד תוך זמן כה קצר???
איפה תצלומים של רשקי״ם שכאלה? איפה תיעוד כזה או אחר?...
שקט ודממה....
לא יודע למה... (אולי דווקא כן), אבל הכל נראה ובעיקר נשמע יותר מדי חלק... יותר מדי טוב.....

ואגב, מה בדבר הנשק הביולוגי? גם הוא כלול בעסקה?.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בכתבה עצמה מציינים את המספר 1,300 טון כסך הכולל של חל"כ כימי בסוריה. לא נתקלתי בטענה שהמבצע הושלם ולפי מה שמדווח הוא בקושי התחיל (הדיווח עכשיו הוא על המשלוח הראשון). לגבי היעדר דיווחים ותיעוד אני מניח שיש סיבות טובות מאוד לעמימות כשמובילים חל"כ כימי באמצע מדינה שבעיצומה של מלחמת אזרחים.

למיטב זכרוני המבצע הזה נוגע רק לחל"כ ולא לחלב"ג, אם יש לסורים יכולת ביולוגית היא כנראה תשאר המחסנים ומעבדות שלהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמו שהועברה במלחמת יום כיפור , במלחמת שלום הגליל , במלחמת לבנון 2 , אחרי הפצצת הכור , אחרי הפצצות אחרות שיוחסו לישראל .
אבל הי , למה לא נכתוב כמה טוקבקים וננסה להכניס לפאניקה מדומה.

בסופו של דבר כל נשק שמושמד מוריד את הסיכוי שיושמש נגד ישראל.

אם לשפוט לפי האווירה הנוכחית, נראה שישראל נמצאת בתחתית הרשימה של מטרות סבירות לנשקים האלו.

נכון ,
אבל פאניקה זה כיף וטוקבקים של YNET עוד יותר :-)
אני לא משלה את עצמי שיש סיכוי טוב שאסאד מחביא חלק מהחומרים שלו , אני כן חושב ש 1300 טונות פחות חומרים מוריד מהיכולת שלו.

מילא אם זה היה מוגבל לטוקבקים בynet, אבל גם לפי פרשנים צבאים ואנשים שמבינים דבר או שניים, זה שאיום הייחוס התפורר, מאגרי הנשק הכימי מושמדים, ואויבנו נלחמים זה הזה - כל זה אומר שמצבנו מעולם לא היה גרוע יותר ואוי ואבוי אם לא נגדיל את תקציב הביטחון בעוד כמה מיליארדים כדי להתמודד עם האיומים החדשים והמסוכנים האלו

נראה שיש התפקחות מהיעילות של נשק זה.
בסרטוני הפצצות נראו נפגעים בשטח המבנה הנפגע - ולא ברמת הרחוב או השכונה.
יתכן וזה מרכיב חשוב בהחלטה הצהלית על הפסקת חלוקת ערכות המגן.

אבל נראה לי שזה מרכיב חשוב בהחלטת סוריה לוותר על הנשק.

להזכירך, "במלחמת יום כיפור , במלחמת שלום הגליל , במלחמת לבנון 2 , אחרי הפצצת הכור , אחרי הפצצות אחרות שיוחסו לישראל" - כל אלה קרו תחת ממשלה סורית ריבונית.
אתה יכול להבטיח שכשכל זה יגמר, תישאר ממשלה סורית ריבונית בסוריה? אלא אם אתה חוזה עתידות מוצלח במיוחד - אל תטרח לענות לי.
מאז של"ג, פחות או יותר, הגבול שלנו עם סוריה היה שקט - אפילו יותר שקט מהגבול עם ירדן, איתה יש לנו גם הפסקת אש ארוכה ומתוחזקת (AKA "הסכם שלום") - ומאז שהסורים התחילו לטבוח אחד בשני, היו לנו בגבול סוריה הסתערויות המונים על הגדרות, אח"כ "ירי תועה", אח"כ "ירי תועה" של פצמ"רים ונק"ל שהגבנו עליו, אח"כ "ירי מכוון" שגם עליו הגבנו, וגם מטעני חבלה פה ושם. אתה רואה פה דפוס כלשהוא? כי אם לא, אתה בבעיה רצינית.

מה יהיה אם וכאשר אסד יפול, ועל סוריה (או חלקים ממנה) ישתלטו ארגונים ומליציות שחלקן כלל לא קשורות לסוריה, ולמען האמת גם לא ממש מעניינים אותן אזרחי סוריה ושלומם, ויחליטו ש-"למה להפסיק פה, הנה השטן הקטן מעבר לגדר, ולנו נשארה הרבה מאוד תחמושת ואין אף אחד שיעצור אותנו"?
אתה חושב שהם יפרצו בתופים ומחולות ויתחילו להשליך פרחים ולפזר אהבה לכל עבר? Get real. אם חלב"ג יפול לידיהם (שהרי, סוריה מעולם לא פורקה מהחלב"ג שלה), מה בדיוק תהיה המניעה שלהם לכוון אותו לישראל?
מילא היית אומר שזה תרחיש הזוי ולחלוטין לא סביר - אבל הצצה קטנה לאשכול המקביל פה בפורום בנושא התקדמות הלחימה בסוריה, יוכיח לך שכדאי מאוד שאתה וסמוראי תחזרו למציאות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או קי תודה ,
חזרתי למציאות , התחלתי לחפור מקלט , לראות את כל הפרקים של המתכננים ליום הדין , לרכוש מסכות מנתחים בסיטונות ואת כל המלאי שמצאתי של אקונומיקה .
מעכשיו אני רק במקלט מחכה לרגע שהחומר הביולגי יפול לנו על הראש.

תודה שפקחת את עיני (לא יודע לגבי סמוראי)
אני מקווה שאולי אם יקשיבו לך גם בהנהגת המדינה יסירו את האיום כבר עכשיו על ידי כמה פצצות גרעניות על סוריה , זה הרי שורף את כל החומרים האלה לא ? , ושיעשו את זה מהר , קצת לא נוח פה במקלט.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם גרמניה נרתמת למאמץ הבינלאומי: תשמיד נשק כימי סורי במתקן ממשלתי בעיר מינסטר (Münster).
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-25664162

כל הכבוד לאובמה ופוטין שהצליחו לנטרל נשק כזה ללא שפיכת דם. דיפלומטיה במיטבה.
עכשיו עם מה ביבי יפחיד אותנו וישכנע את האוצר להעביר מיליארדים לפנסיה והטבות לאנשי הקבע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Uncle Remus כל הכבוד לאובמה ופוטין שהצליחו לנטרל נשק כזה ללא שפיכת דם. דיפלומטיה במיטבה.

על איזו דיפלומטיה אתה מדבר?
תמורת הוצאת החל"כ הם מאפשרים המשך רצח עם, שמזמן עבר את ה-100,000 הרוגים (כמובן בדרכים הומניות, כמו הטלת פצצות על ערים, ירי בילדים, וכו').

זה יקרה גם בלי אסד בשלטון, רק פחות ״הומני״

... אכן, חסיד אומות עולם.
אני מעביר את ההמלצה לוועדת פרס נובל לשלום 2015.

נו באמת . עוד פעם הפנסיות ? או אנשי הקבע ?
מדוע אם כל כך טוב בקבע אתה לא שם ?
וגם בלי אסד יש מספיק איומים על ישראל שלצערי תקציב הבטחון יצטרך להשאר גדול למדי.

תגמול בצורת פנסיה זה הימור די מטורף - תזכה לתגמול רק אם תישאר את מלוא הזמן.
ומי שלא רוצה להמר על חייו הכלכליים - מוותר עליו.
העברה של שיטת התגמול למסלול פחות קיצוני גם תחסוך הרבה כסף, תעלה את המוטיבציה ואיכות הממשיכים לקבע.

http://www.presstv.com/detail/2014/...-chemical-arms/

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הם יכולים גם לטעון שהסורים מחרבנים מטילי זהב, ולידיעה הזו תהיה בדיוק את אותה רמת אמינות. הרי ממש לפני ימים ספורים התבשרנו שהסורים שוב פעם (בפעם המי-יודע-כמה) השתמשו בנשק כימי נגד אוכלוסיה אזרחית, אז מה שווה כל ה"התפרקות" הזו מהנשק הכימי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אחרי הרבה עיכובים ואי עמידה בלוחות הזמנים, הודיע היום ראש ה-OPCW, אחמט אוזמקו(?), כי האוניה האחרונה ועליה שארית הארסנל הכימי המוצהר של סוריה יצאה מהמדינה להשמדה. אוזמקו מודה שאין לו יכולת לקבוע האם אכן סוריה נקיה לחלוטין מנשק כימי, אך מציין כי הכמות המוצהרת קרובה מאוד לאומדנים שנערכו ע"י גורמים חיצוניים. כמו כן יש לציין כי גז הכלור שנקשר בהתקפות כימיות לכאורה שהתרחשו לאחרונה, לא נכלל בהגדרה של נשק כימי אסור מאחר ויש לו שימושים תעשייתים לגיטימיים רבים.
http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/syria-hands-over-last-of-declared-chemical-weapons

גם בתרחיש הכי פסימי שאסד לא וויתר על כל הארסנל שלו, גם הסקפטים חייבים להודות שבסוריה כיום יש פחות 1,300 טון חל"כ ממה שהיה בה לפני שנה. מבחינתנו אלו חדשות נהדרות, והפרחים לאובמה.

אני שם לב עכשיו שהכותרת של השרשור מוטעית, עד כמה שאני יודע המבצע הזה לא נוגע לנשק ביולוגי ואמנת הנשק הכימי או ה-OPCW כלל לא עוסקים בתחום הזה. אולי כדאי לתקן ולעדכן.

אני מצטרף לתהיות, שהעלה פה הגולש לבני בינואר ובאפריל השנה, בנוגע
למידת אמיתותה של ההצהרה לגבי פירוק סוריה מהנשק הכימי.

אקדים ואומר שהידע שלי בתחום הוא כללי בלבד ואינני מתיימר
להיות כימאי או ממוחה לנשק כימי ובכלל - את החרדל שלי אני מעדיף על נקניקיות.

יחד עם זאת, באתר ה-BBC, המסקר את עניין הוצאת החומרים מסוריה, מצאתי
את הפסקה הבאה:

ציטוט:

Most of Syria's chemical weapons substances exist as separate materials that only create the highly toxic warfare agents when mixed together, according to the OPCW. They are in liquid form and held in drums and bulk containers, rather than already placed in bombs or other munitions

כלומר, אם אני מבין נכון, החומרים שהועלו על-גבי הספינה (ושהובלו לשם, אגב, על-ידי השלטון
הסורי עצמו) והמיועדים להשמדה אינם חומרי לחימה כימים, אלא חומרים כימיים המשמשים ליצורם .
ההבחנה הזו, בין חל"כ לחומרי קודמן המשמשים בתהליך היצור של חל"כ חשובה מאוד.
אני מתאר לעצמי ותקנו אותי אם אני טועה שניתן למצוא את החומרים הכימיים שעירבובם יוצר את
החל"כ גם בתעשיות כימיות 'לגיטימיות'.
מכאן קצרה הדרך לשאלה: מה מונע מהשלטון הסורי, הנאבק על חייו ועשוי להרוויח רבות מנשק כזה בצוק העתים לפעול כך:
1. להסתיר את החביות והמכולות 'האמיתיות', כולן או חלקן, המכילות את החומרים המיועדים ליצור החל"כ.
2. לרכז במאגרי תחמושת החל"כ חביות ומכולות דומות המכילות חומרים זהים או דומים מספיק, שנלקחו
מתעשיות פטרו-כימיות בסוריה, תעשיות ליצור חומרי הדברה, ממסים שונים וכולי.
3. לסמנן כאילו הן חומר צבאי ולהזמין את הפקחים לבדוק אותן.
4. לאחר שהפקחים יבדקו וימצאו שמדובר באמת באותם קודמנים (שוב, על-פי ה-OPCW עצמו
זה כנראה מה שהפקחים ציפו למצוא), הם יאשרו שמדובר 'בדבר האמיתי' ואולי אפילו
יסמנו אותו או יתעדו באיזו צורה.
5. לצרף 10 משטחים של פגזי ארטילרייה לפיזור חל"כ שמולאו 'במקרה' בחומר האמיתי, רק כדי
להקנות להכל נופך אמיתי יותר.
6. להוביל אחר כבוד את כל הכבודה דנן לנמל ולהעבירה לכוח משימת הפירוק הבינ"ל ובא לציון גואל.

בתסריט זה כולם יוצאים מרוצים:
ארה"ב חיזקה את מעמדה המדלדל כמעצמה עולמית השומרת על הצדק ומגנה על החלש בכח הדיפלומטיה, אך לא מפחדת לאיים בתקיפה.
רוסיה חיזקה את מעמדה כמעצמה אמיתית באיזורינו שבכוחה להורות למשטרים אחרים מה לעשות.
יתר המדינות המשתתפות מחזקות את מעמדן הדיפלומטי כ'תורמות ו'משתתפות'.
הפקחים בכח המשימה סיימו את משימתם ויכולים סוף-סוף לעזוב את המדינה המסוכנת הזאת ולחזור הביתה.
ו-הכי חשוב-סוריה יוצאת בסדר מול כולם אבל זוכה לשמור לסיבוב מאוחר יותר לפחות חלק מנשק
שכנראה משרת אותה טוב מאוד בברדאק הנוכחי.

אני מודה שהתסריט הזה נשמע מעט הזוי אבל השאלה היא, הזוי ככול שיהיה, האם הוא אפשרי?
אשמח אם מישהו המגיע מהתחום או מכיר אותו יוכל לתת תשובה.


שאלת תם נוספת שעלתה אצלי היא, אם פגזי הארטילריה והפצצות המיועדים לפיזור החל"כ
מאוכסנים בכל מקרה כשהם ריקים, מדוע לא פשוט להשמיד אותם? האם זה לא פשוט יותר
לעומת כל האופרציה הזאת של איתור-בדיקה-הובלה-ניטרול-השמדה של 1300 טון חומרים
כימיים מסוכנים? האם קל לייצר פגזים חדשים שכאלה? האם יש טעם לעשות זאת במקביל להשמדת החומרים?

מילה אישית לגולש 'סמוראי': לא הייתי מזדרז לשלוח פרחים לאובמה. אני בספק אם מישהו
בשלטון הסורי לקח ברצינות את האיום האמריקאי לבצע תקיפות בסוריה. הדבר האחרון
שארה"ב רוצה הוא לשקוע צבאית בעימות במזה"ת לטובת צד זה או אחר, בצורה כל-כך מופגנת. אם
אני זוכר נכון ותקן אותי אם אני טועה, הם לא השתתפו בתקיפות האוויריות בלוב, לא במערכה
במאלי וככול הנראה גם לא יבצעו שום תקיפה באירן. 'הזרוע המארגנת והמבצעת' בעסקה הזו
היא, לעניות דעתי, אמא-רוסיה. ארה"ב פנתה אליה (במיקור חוץ, אולי :-) ) כקבלנית ביצוע
כדי לשקם את תדמיתו של אובמה שנפגעה קשות אחרי אמירת ה"קו האדום" בנוגע לחל"כ בסוריה
בזמנו. נוח עכשיו לאמריקאים להציג זאת כניצחון דיפלומטי שלהם תחת איום בתקיפה. זה משרת הרבה אינטרסים, בין
היתר את קידום הרעיון של פיתרון 'שאלת הגרעין האירנית' בדיפלומטיה. אל תופתע אם תראה
את ההקשר מופיע פתאום באיזה עיתון.

השאלה היא, איזה מחיר שילמו האמריקאים עבור הדיל עם רוסיה. מה הובטח לרוסים בתמורה?
יתכן ויקח כמה חודשים לגלות מה המחיר, כמו שקרה במשבר הטילים בקובה לפני 50 שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה אני מתאר לעצמי ותקנו אותי אם אני טועה שניתן למצוא את החומרים הכימיים שעירבובם יוצר את החל"כ גם בתעשיות כימיות 'לגיטימיות'.

אתה אכן טועה.
כשמדברים על נשק כימי שמורכב משני רכיבים לפני השימוש, בדר"כ מדברים על גזי עצבים. אלו כימיכלים מורכבים יחסית שהסינתזה שלהם כוללת שלבים רבים, בכל שלב החומר המתקבל הוא יותר ויותר רעיל. בשל האתגרים הרבים שבעבודה איתם, כוחות הצבא בעבר ובהווה מצאו את הפתרון האלגנטי של לעצור שלב אחד לפני השלב האחרון בייצור, ולאכסן את החל"כ בצורה של חומר קצת פחות רעיל ויותר נוח לעבודה (הכימיכל שמכונה DF עבור גזי עצבים ממשפחת G, והכימיכל שמכונה QL עבור גזי עצבים ממשפחת V), על הדרך גם מרוויחים חיי מדף ארוכים יותר שמצריכים ריענון תכוף פחות של הארנסל. בשיטה הזאת מבצעים את השלב האחרון של הסינתזה ממש לפני השימוש, אם בצורה "פרימיטיבית" של ערבוב שני החומרים ואריזתם בפגזים/רש"קים ואם בצורה יותר מתוחכמת שבה הרש"ק מכיל את שני החומרים בצורה נפרדת ומערבב אותם באופן אוטומטי לאחר השיגור כשהטיל/פגז נמצא במעופו.
ואם נחזור להצהרה שלך, אז לא, DF או QL הם חומרים שממש לא ניתן למצוא אותם בתעשיות לגיטימיות ואין להם כל שימוש פרט ללוחמה כימית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה [...] אני מודה שהתסריט הזה נשמע מעט הזוי אבל השאלה היא, הזוי ככול שיהיה, האם הוא אפשרי? אשמח אם מישהו המגיע מהתחום או מכיר אותו יוכל לתת תשובה.

לארגון ה-OPCW יש ניסיון רב בפירוק מוצלח של ארסנלים כימיים ברחבי העולם, כך שבפירוש לא מדובר באידיוטים, כמו כן אפשר להניח שאגוני ביון מערביים שיש להם אינטרס ברור שהפירוק של הארסנל הסורי יהיה יסודי ככל האפשר מלווים את כל המהלך הזה, כך שהתסריט שאתה שאתה מציג מאוד מאוד לא סביר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה שאלת תם נוספת שעלתה אצלי היא, אם פגזי הארטילריה והפצצות המיועדים לפיזור החל"כ מאוכסנים בכל מקרה כשהם ריקים, מדוע לא פשוט להשמיד אותם? האם זה לא פשוט יותר לעומת כל האופרציה הזאת של איתור-בדיקה-הובלה-ניטרול-השמדה של 1300 טון חומרים כימיים מסוכנים? האם קל לייצר פגזים חדשים שכאלה? האם יש טעם לעשות זאת במקביל להשמדת החומרים?

כחלק מהפירוק של סוריה אכן הושמדו גם מתקני האריזה של אותם פגזים, פצצות ורש"קים, לגבי פגזים ריקים אני לא יודע אבל אני משער שמאחר ואלה הם החלק הכי פחות מתוחכם במערך הם בעדיפות הכי נמוכה. החומרים הכימיים עצמם הם מן הסתם החלק הכי קריטי ולהם ניתנת מירב תשומת הלב.
אגב יש כמה וכמה סוגים של חומרי לחימה כימיים, עבור חומרים מסויימים (למשל גז חרדל) אין סיבה שלא להחזיק חלק מהארסנל כפגזים מלאים מראש. לא נכון להניח שכל האמצעים הנ"ל תמיד מאוכסנים כשהם ריקים.

תודה על תגובתך המלומדת והמפורטת, אך ברשותך - כמה נקודות:

- ראשית, לא "הצהרה" כדבריך, אלא "שאלה". מראש סייגתי את דברי בהבהרה ברורה
שאינני איש מקצוע בתחום. כל שעשיתי היה להעלות השערה שהתבססה בעיקר על הגיון בריא ומעט
ידע כללי.

- שנית, תודה על ההסבר המפורט בנוגע לעניין חומרי ה-DF וה-QL. האם הוא מבוסס על
ידע אישי שלך? על מקור חיצוני? בכל מקרה, אשמח אם תוכל לצרף קישור רלוונטי וממצא שאתה מכיר בנושא, כי סתם
לחפש בגוגל מניב הררי מידע שלי, ואני מאמין שלרוב קוראי הפורום, אין שום יכולת אמיתית לבור את המוץ מהתבן שבו.

- שלישית, אינני כימאי ואני מקבל את הסברך בנוגע לחומרי ה-DF וה-QL אבל עד כמה קשה
או מופרך לייצר חומרים כאלה מחומרים 'לגיטימיים', רק כדי לייצר כמות פקטיבית של חומרים
'מפלילים' שאותם ניתן למסור לפקחים?

- רביעית, אינני טוען שארגון ה-OPCW או מי מהגורמים האחרים שציינת הם "אדיוטים" אך אל
תשכח שבמבצעים בינ"ל שכאלה מעורבים הרבה מאוד אינטרסים פוליטים העלולים להאפיל על
אינטרסים אחרים. ראה, לדוגמא, את הצהרתה של ארה"ב בנוגע להימצאות נשק להשמדה המונית
בעירק, ערב מלחמת המפרץ השניה - תסכים איתי שאירגוני הביון של ארה"ב אינם "אדיוטים" אך
כשהגיעה השעה לפרש ממצאי מודיעין לכאן או לכאן, החליט מי שהחליט שאולי ניתן להשתמש
בפירוש הממצאים כהצדקה לפלישה לעירק. איך שר אהוד בנאי: "איך זה נגמר בסוף? כולם יודעים".
לכן, אל תתפלא אם אירגונים בין-ממשלתים ומדינות עשויים לפעמים להציג "הצלחות" כהצלחות
ולהשתיק ספקות פנימיים כדי לשרת מטרות דיפלומטיות.

- חמישית, לא הנחתי ש"כל האמצעים הנ"ל תמיד מאוכסנים כשהם ריקים" כדבריך אלא נשענתי על
עמדת ה-OPCW, בציטוט שהבאתי בפוסט הקודם, המדברת על כך שרוב החל"כ הסורי מאוכסן
בחביות ומיכלים ולא בפצצות ובפגזים. אבל, יתכן ובכך נעוצה בעצם בעיה נוספת בהשמדת הנשק
הכימי בסוריה - קשה כנראה להסתמך על רישום הצבא הסורי, הנתון בלחימה המשסעת אותו עצמו, בכל
הנוגע לאיזה פגזים מתוך אצווה חשודה מולאו ואילו נותרו ריקים. לכן, כשבאים להשמידם יש
להתיחס לכולם כאילו הם טעונים בחל"כ. מה שכמובן מסבך, מייקר ומאריך את תהליך
השמדתם.
מה דעתך?

תסלח לי שאני לא עונה על הכל כי יש לך הרבה שאלות ואני לא בטוח שאני האדם לענות עליהן, בכל מקרה הידע שלי הוא תוצר של שנים של התעניינות בנושא, לצערי אני לא מכיר קישורים ממצאים. היה פעם אתר לא רע בנושא עם סקירות מוצלחות, היסטוריה ומידע טכני שבדרך כלל מופיע במקומות כמו ויקיפדיה, אבל הוא כבר לא קיים ולא נראה שיש לו גיבוי בשום מקום (המטמון של גוגל לא זוכר אותו).

סלחתי, כדברך :-)
חבל, הנושא מעניין מאוד לטעמי וניכר שלך יש ידע רב בו וסקרנות בריאה.
אם מתישהו תיתקל בחומר מקצועי או ממצה לטעמך, אשמח אם תוכל להביאו לכאן, או
לחלופין, אם תוכל לבנות אשכול 'מקצועי' שירכז אותו.
הכל, כמובן, בכפוף לרצונך הטוב ולאילוצי זמן. אני משוכנע שהרבה גולשים בפורום
ימצאו אשכול כזה מעניין.

ציטוט:

The MV Cape Ray is seen through port cranes as it arrives at Gioia Tauro port, southern Italy, Tuesday, July 1, 2014. Syria's acknowledged stockpile of chemical weapons has been handed over to Western governments for destruction. 1300 tons of chemical weapons are currently on the Danish cargo ship Ark Futura and are expected be transferred to the U.S.-owned MV Cape Ray at Gioia Tauro. The Cape Ray, equipped with two titanium reactors, will then move into international waters to neutralize Syria's stockpile of sulphur mustard and the raw components for making sarin nerve gas over the next two months. Other materials will be disposed of at toxic wastes sites in various countries. (AP Photo/Adriana Sapone)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

The Cape Ray, equipped with two titanium reactors, will then move into international waters to neutralize Syria's stockpile of sulphur mustard and the raw components for making sarin nerve gas over the next two months.

מה הרעיון של "השמדה במים בינ"ל"? אני מניח שהיה פשוט ובטוח יותר לבצע זאת במתקן יבשתי.
בעיה דיפלומטית (הפרה של אמנה/התחייבות כלפי סוריה)? חשש מהתנגדות הציבור המקומי?

יתכן שאת ההשמדה עצמה פשוט יותר לבצע במתקן יבשתי, אבל בהגדרה לא בטוח יותר; בים הסיכון היחידי הוא לצוות ההשמדה, ביבשה המאוכלסת יש תמיד פוטנציאל של נזק לשכנים. מעבר לכך, ביבשה אתה צריך להעביר 1,300 טון של חל"כ אל המתקן דרך שטחים מאוכלסים - ואין ספק שגם תתקל בהתנגדות של תושבים מקומיים שתומכים בהשמדה של נשק כימי, אבל לא מבינים למה נשק של מדינה זרה צריך להיות מושמד דווקא ליד הבית שלהם.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למה שיפרסמו ?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שים לב שלא פורסמה שום תמונה מכל המבצע - לא תחמושת, לא השיירות, לא פקחים ומלווים או כל פרט אחר. אני מניח שהסיבה לכך היא שעקב המצב בסוריה הכל נעשה בצורה מותממת או מוסווית, לא אתפלא אם האמל"ח נוייד ברכבי מחופשים - בין אם זה אמבולנסים, משאיות זבל או הובלת ירקות, וכו'. ייתכן והאמל"ח עצמו לא צולם כדי למנוע מצב בו מישהו יתפוס אותו במקרה ללא כוונה תחילה, ויבין מה יש לו ביד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לדעתי החומר לא מאוחסן בפגזים או ברש"קים אלא במכלים, והוא נמזג לתוך רש"קים או מועבר באופן אחר בהתאם לצורך (יתכן שבשגרה מדובר על שני חומרים נפרדים שיש לערבב אותם לקראת השימוש). לפיכך לא תראה בכל מקרה צילום של פגז או רש"ק - וגם לו היית רואה, איך היית יודע שזה אכן מה שמופיע שם?

כתבה על אוניית פירוק הנשק הכימי הסורי:

ציטוט:

The vessel in early July began dismantling some 600 tons of a nerve gas precursor and 20 tons of a mustard agent using a process called hydrolysis, which uses water and other reactants to neutralize and break down the chemicals. The work, which took place in international waters in the Med, wrapped up this week. [..] difficult and dangerous task, which only took 41 days — much quicker than expected [...[ The Cape Ray isn’t actually part of the U.S. Navy fleet. The 36-year-old vessel is maintained by the Transportation Department’s Maritime Administration as part of the so-called Ready Reserve Force, a fleet of almost 50 commercial ships that can be activated to support defense emergencies. After the high-profile chemical dismantling mission, the ship is headed to Finland for the less glamorous job of dropping off the waste materials, which will be disposed of commercially. Defense.org

ברור שהוסיפו לאוניה יכולת תקשורת לווינים לצרכים מנהליים/מבצעיים של הפירוק.

8/5/15, Reuters, עיקרי הידיעה:

- על-פי מקורות דיפלומטיים אנונימיים, במהלך 12/2014-01/2015 נלקחו על-ידי פקחי
ארגון ה-OPCW דגימות מבסיס מחקר צבאי סורי. בדגימות נתגלו סימנים לחומרים קודמנים
המשמשים ליצור חל"כ מסוג 'סרין' ו-VX שעליהם לא דווח לארגון כחלק מהסכם השמדת החל"כ הסורי.

- לטענת המקורות מדובר באינדיקציה חזקה לכך שהמשטר הסורי שיקר בנוגע לשימוש
שעשה בגז 'סרין'.

- לטענת אותם מקורות, פקחים של אירגון ה-OPCW חוקרים טענות בדבר עשרות מקרים שאירעו
לאחרונה, בהם הותקפו כפרים סוריים בגז כלור, אולם המשטר הסורי מונע מהם גישה
לאזורים אלה.

- המקורות לכתבה טוענים שפקחים של ה-OPCW עשו כבר כמה נסיונות לאמת את פרטי הדוח
הראשוני שהועבר להם, בנוגע לתוכנית מחקר החל"כ בסוריה, אך בכל פעם הם "חוזרים עם
יותר שאלות מתשובות".

- אירגון ה-OPCW טוען שבסוריה נעשה שימוש שיטתי וחוזר בגז כלור, גם לאחר שזו כבר מסרה את
מאגר החל"כ המוצהר שלה.

- סוריה החלה להשמיד מתקני יצור ואיכסון של נשק כימי, אך יחד עם זאת בשנה החולפת בנתה
מספר מתקנים חדשים, שעליהם לא דיווחה בתחילה לאירגון.

קישור לכתבה mobile.reuters.com/article/idUSKBN0NT1YR20150508?irpc=932

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

נו, איפה כל המריעים בשמחה על "פירוק הנשק הכימי שהושלם"? החתול אכל לכם את הלשון? יש פה עדיין אנשים שחושבים ש"סתם מפחידים אותנו"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt נו, איפה כל המריעים בשמחה על "פירוק הנשק הכימי שהושלם"?

עדיין כאן. אם תקרא בעיון הודעות קודמות בשרשור, תראה שלא רק אתה העלת בדעתך את האפשרות שאסד לא כנה לחלוטין במאמצי ההתפרקות שלו. ובכל זאת, פריטי חימוש רבים, מתקני ייצור ואריזה, ו-1300 טון של חל"כ יצאו מהמשחק. לא ברור לי איך זה משהו פרט להישג אדיר.

אגב, גם הפיקוח הזה שבזכותו התגלו לכאורה אותם סימנים מחשידים, לא היה קיים לפני כן.

אני חושב שהפוסט של הגולש 'אפקט' מבטא איזה חשש שקיים אצל רבים מאיתנו (אולי גם
אצלך) שכל מבצע השמדת החל"כ הזה הוא 'עלה תאנה', שנועד לשרת מטרות פוליטיות ציניות
ולא נסיון אמיתי להפוך את האיזור לבטוח יותר.

האמריקאים תמכו במבצע זה משום שממשל אובמה 'מחפש בנרות' דברים שיוכל להציג
כ'הצלחות' ו'הישגים' (בעניין זה ראה את החתירה הפזיזה והלא ברורה להסכם על
הגרעין האירני ואת השינוי החד והפתאומי כלפי קובה).

הרוסים תמכו במבצע כדי לשמור את ההגמוניה שלהם באיזור הזה ואלי גם
בתמורה לאתנן כלשהו שהובטח להם על-ידי האמריקאים, שינתן בשלב מאוחר יותר.

הסורים קיבלו את ההסכם כי כנראה אולצו לעשות כך אבל כנראה שלא באמת התכוונו למלא אותו.

מדינות אחרות, שלוקחות חלק במבצע, תמכו בהסכם כי זה, כנראה, מה שארה"ב ביקשה/דרשה
מהם וחוץ מזה, זה יח"צ פילנטרופי לא רע לעצמן.


במילים אחרות, לכל המעורבים יש אינטרס חד וברור להציג את המבצע כ'הצלחה מסחררת'
וכ'הישג פוליטי אדיר'. במצב כזה, קשה לי להאמין שהם כאלה צדיקים גמורים, שיתעקשו לעשות
'ביעור חמץ' אמיתי גם במחיר של יריה לעצמם ברגל.

בעניין זה, שים לב שהפרסום הנ"ל נבע מהדלפה של מקורות אנונימיים ולא מפרסום יזום של ארגון
ה-OPCW. שים לב שלמרות שלכאורה הארגון מודע לעניין כבר כמה חודשים, הדובר שלו
פרסם איזו תשובה לאקונית ומתחמקת כשנשאל על כך (ראה בהודעה המקורית בקישור
שצירפתי בהודעה הקודמת).


אין ספק שאם באמת השמידו מאגרי חל"כ סורי מדובר בהישג מבורך.
כל העניין הוא שהסורים יוכלו לייצר שוב את החל"כ, הנשק וכולי, אם באמת מדובר ב'עלה תאנה' ותו-לא.

אם כבר הושג ההסכם והובאו הפקחים ונאסף הציוד לניטרול החומר וכל ה'אופרה' המורכבת הזאת, כדאי
להתעקש שיבוצע במלואו ובצורה כנה ולא להסתפק בהתבשמות בניחוח הפוליטי של 'כאילו-הצלחה'. לא?


אגב, אם העובדות מאחורי הפרסום נכונות ואי-אפשר לסמוך על 'הסכמי פירוק' כאלה באמת, מה
זה אומר לגבי ההסכם המתגבש מול האירנים? לנוכח פרסום הידיעה הזו אני חושש קצת יותר
בקשר ליכולת לאכוף פיקוח ופירוק אמיתי על האירנים, שלא לדבר בכלל על הנכונות שלהם
לעמוד בכנות בהסכם כזה. מה איתך?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

אם כבר הושג ההסכם והובאו הפקחים ונאסף הציוד לניטרול החומר וכל ה'אופרה' המורכבת הזאת, כדאי להתעקש שיבוצע במלואו ובצורה כנה ולא להסתפק בהתבשמות בניחוח הפוליטי של 'כאילו-הצלחה'. לא?

מבלי להיכנס לפוליטיקה, צריך לזכור שכל המבצע הזה מתנהל בתוך מדינה קורסת שמתנהלת בה מלחמת אזרחים מהקשות שנראו באיזור בעידן המודרני. כל תכנון של פעילות במסגרת המבצע כנראה תקף לפרק זמן של ימים אם לא שעות, אין כמעט אפשרות להסתמך על צירי תנועה ומיקומי כוחות שמשתנים תדיר. קשה ליל להאמין שאיזהשהיא מדינה מודרנית תסכים להכניס פקחים מטעמה אל גוב האריות הזה, הסיכון לשלמותו ופעילותו של הכוח לא סביר בצורה קיצונית. גם אם צבאו של אסד היה ניגש לעניין הזה נקי כפיים ובלב שלם - ואני מסופק בכך - עצם הביצוע העצמו נראה כמעט בלתי אפשרי. כל טון שהצליחו להוציא מהמאגר הוא סוג של הישג בפני עצמו, ואני די בטוח שגם אם הוקמו מפעלים חדשים לייצור חל"כ התפוקה שלהם אינה דומה לזו של ימי טרום המלחמה. עצם העובדה שנעשה שימוש בגז פרימיטיבי יחסית כמו כלור מעידה על המצב האמיתי בשטח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגז הכלור יש יתרונות לא קטנים מבחינתו של אסאד,
הגדול מבניהם - הוא שלעומת הגזים המתוחכמים והעמידים,
החומר הכימי הזה "מעלים את עקבותיו" במהירות.
אבל עוד יתרון- הוא שיותר פשוט לייצר אותו.


לכן,דווקא מאוד סביר שאסאד לא ישתמש באותם גזים מתוחכמים שעלולים להוביל למערכה בינלאומית נגדו,
וישאר עם הנשק הכימי שהעולם מוכן להעלים ממנו עין.

חברים, שימו לב, אנחנו מתעלמים מ'הפיל שבחדר':

שימוש שיטתי וחוזר בחומרי לוחמה כימיים כדי לתקוף אוכלוסיה אזרחית
כבר לא נתפס כנראה כ'אופציה-האחרונה-בלבד', אלא מתקבל בהסכמה שבשתיקה.

נכון שבהיסטוריה (ובעיקר בזו המגיעה מ'השכונה' שבה אנו גרים) יש כבר מקרים
של שימוש בנשק כזה, אבל מה שקורה עכשיו בסוריה - "שימוש בסרין", "עשרות מקרים... בהם הותקפו
כפרים סוריים בגז כלור", "בסוריה נעשה שימוש שיטתי וחוזר בגז כלור" - יוצר את הרושם כאילו דה-פקטו מותר להשתמש בנשק כזה איפה שאתה רוצה ו'השמים לא יפלו'.

התפיסה הקודמת, כאילו שימוש בחל"כ הוא 'חצייה של קו אדום' או 'שבירה של הכלים', נשחקת
והולכת, אם לא התפוגגה כבר כליל ונגוזה, כעננת גז כלור מעל פרברי דמשק.

ואם כבר בפילים עסקינן, אי-אפשר בלי 'הפיל והשאלה היהודית':
אם כל הלעיל נכון, מה זה אומר על הצדקת התגובה שלנו, במקרה שנותקף (חו"ח) בחל"כ?
אני מתכוון לא רק להצדקה החוצה, אלא גם פנימה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה ואם כבר בפילים עסקינן, אי-אפשר בלי 'הפיל והשאלה היהודית': אם כל הלעיל נכון, מה זה אומר על הצדקת התגובה שלנו, במקרה שנותקף (חו"ח) בחל"כ? אני מתכוון לא רק להצדקה החוצה, אלא גם פנימה.

כמו שישראל - לפי פרסומים זרים - תוקפת בסוריה ולבנון כדי למנוע העברות של נשק שובר שוויון, אני לא מאמין שתקיפה כזאת תעבור בשתיקה. ההצדקה די ברורה: בניגוד לכניעה המבישה של ממשלות ישראל בפני ירי תמ"ס מעזה ב15 שנים האחרונות שכמות הנפגעים והנזק ברורים ידועים ומקומיים, נשק אב"כ הוא כבר סיפור אחר שיכול לגרום לא רק לנפגעים רבים באירוע בודד אלא גם לפחד ציבורי ברמות שנראו רק בשיא האינטיפדה השניה. אל מול פגיעה כזאת, התגובה צריכה - ונקווה שהיא באמת תהיה - קשה ורועשת "שכל העולם ידע ויזכור".

יש רק בעיה אחת בכל הסיפור הזה: לך תוכיח מי עשה את זה, ולך תדע אם אתה בכלל יכול להגיב כלפיו. אולי היחידה שעשתה את זה ערקה לצד השני ופעלה עצמאית, או שצבא אסד עשה את זה אבל מתרץ את הפעולה בהסבר של האפשרות הראשונה, או שבכלל כנופיה עצמאית או גדוד של דאעש או ג'א"נ הם האחראים. אין טעם להרים טייסת שלמה על 20 ג'יהאדיסטים שהצליחו להפעיל משאית אב"כ שמצאו בבסיס של צבא אסד.

הכוונה בכותרת היא שאני חושש שבאירוע קיצון, שבו ישוב ישראלי
יותקף בחל"כ, התגובה הישראלית תתנהל כך:

בתחילה, אחרי התדהמה והזעזוע, יעלו צעקות (בצדק) בדרישה
לתקיפה חמורה מאוד ובלתי פרופורציונאלית, כדי
ליצור מאזן אימה שימנע הישנות תקיפה כזו וכדי לתבוע צדק עבור
עשרות האזרחים שנפגעו.

...אלא, שכשנידרש לתגובה בפועל ומי שמחליט יצטרך להחליט מה
בתכל'ס לעשות, התגובה 'הנוראה' תמוסמס לכדי "ירי למרחבי שיגור" או
"פגיעה במבני מפקדות של האירגון" הישנים והמוכרים.

למה?

כי, כמו שאתה עצמך רומז, לך תגלה מי בדיוק עשה את זה ועד שתוכיח
ועד שתגבש הסכמה מאחורי הקלעים לתגובה ישראלית חריפה ו'עד ש' ו'עד ש'...
בינתיים, 'הברזל כבר לא חם' ועבר הזמן והכותרות בעיתון כבר שונות ופתאום
כל מיני 'צדקנים-בגרוש' יתחילו לדבר על 'ענישה קולטקיבית' ועל 'הצורך לעצור
את ההרג' וכולי וכולי.

בסוף, זה יסתכם בחיסול של איזה 3-4 קודקודים באירגון טרור כזה או אחר
ובפגיעה ("חמורה מאוד!") בכמה מחסני תחמושת של אותו האירגון, כחודש
לאחר התקיפה בחל"כ.

אתה חושב שאני טועה?

למה? זה לא, פחות-או-יותר, מה שקרה עם הקו האדום של ירי הרקטות והפצמ"רים לתוך
ישובים בישראל? האם הגישה הזאת, של תגובה פרופורציונאלית לירי הזה, הפסיקה
אותו?

שימו לב - מר אובמה הכריז בזמנו ש"שימוש בנשק כימי הוא חציה של קו אדום" ואוי ואבוי
וכולי וכולי.
נו, אז הכריז.
אסד הסתכל ימינה ושמאלה, ראה שהשמים לא נפלו והמשיך (וממשיך) לתקוף
בחל"כ אזרחים בתוך סוריה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

"עוד חוזר הניגון שזנחת לשווא"
(השיר 'עוד חוזר הניגון', מילים: נתן אלתרמן. לחן: נפתלי אלטר)

2/5/16, Ynet, רון בן ישי. עיקרי הידיעה:

- "נשיא" "סוריה", בשאר אל-אסד, חזר לעשות שימוש בנשק כימי מסוג "סארין", במסגרת מלחמת האזרחים בסוריה.

- במהלך השנתיים החולפות השתמש אסד בגז כלור כדי לתקוף אזרחים ומורדים כאחד (בעניין
זה ראו גם בידיעה מ-Reuters שהבאתי לעיל באשכול זה ב-9/5/15 - ש.ש.) אך השימוש
בגז כלור עבר ללא תגובה משמעותית מצד הקהילה הבין-לאומית.

- בניגוד לשימוש בגז הכלור, שפרשנות מסויימת נמנעה מלהגדירו כ"נשק כימי", הרי שההחזקה
והשימוש בגז העצבים "סארין" מוגדרים כהחזקה ושימוש בנשק כימי להשמדה המונית ומהווים הפרה
בוטה של ההסכם בין סוריה לרוסיה וארצות הברית.

- על-פי ההסכם, שנחתם רק לפני שנתיים וחצי, אמור היה המשטר בסוריה להתפרק מכל הנשק
הכימי שברשותו אולם כבר ממועד חתימתו הטילו גורמים רבים ספק בדבר כוונתו של משטר
אסד לעמוד בהסכם וביכולתן של המעצמות לאכפו.

- בישראל טענו כל הזמן שאסד שומר לעצמו מאגר חבוי קטן של נשק כימי קטלני, תקני, שאותו ישמור
למקרה שמשטרו יעמוד על סף קריסה ולא תהיה לו ברירה אלא להשתמש בו כדי להציל
את עצמו ואת מקורביו. ישראל העבירה חששות אלה, הן במישור הסמוי והן
במישור הגלוי, לארצות הברית.

קישור לכתבה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4798176,00.html

בקיצור, "שנה חלפה, שנה באה/אני כפי ארימה" (השיר "שנה טובה". מילים: לוין קיפניס. לחן: נחום נרדי).

1. שוב מוכח שכשלצדדים המעורבים יש אינטרס ברור להציג "הצלחה", הם לא נותנים לעובדות לבלבל אותם ובמידת הצורך - גם לא לבלבל אתכם.

2. לדעתי, מה שמתברר כעת כפירוק חלקי בלבד של ארסנל החל"כ הסורי איננו מהווה "חצי ברכה" (כפי שטענו אחדים, כולל בפורום מכובד זה)אלא "קללה שלמה" משום
שהוא יוצר את הרושם המטעה כאילו המאגר שנותר בידי אסד הוא "בעיה קטנה" ש"ניתן להכיל" ולכן לא מצריך תגובה חזקה והחלטית להשמדתו.
במילים אחרות, אם לא היה נחתם אותו הסכם "פירוק" שהורתו בחטא, אזי הארסנל הכימי העצום שביידי אסד היה מחייב בשלב זה פעולה התקפית כזו או
אחרת, שתבטיח את השמדתו המלאה, מחשש שיפול בידי דאע"ש או שיופעל מול אחת השכנות, חלילה.
מי יודע, יתכן ואחת מתופעות הלוואי של אותה "פעולה התקפית" היתה גם סיום מלחמת האזרחים בסוריה.

3. שוב, בדומה לפוסט שכתבתי באשכול זה לפני שנה, מה כל זה אומר על יכולתה של "הקהילה
הבין-לאומית" וארה"ב בראשה, לאכוף הסכמים דומים מול אירן, בנושא הגרעין...?
(אני מתחיל להרגיש כמו קאטו הזקן)

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

הנקודה שאותה אתה מעקש שלא להבין, היא שאין פתרון צבאי שיכול להבטיח השמדה מלאה של הארסנל הכימי הסורי זולת כיבוש מלא של כל המדינה ע"י כוח צבאי, וסריקה סיזיפית של כל מחסן ובונקר אחר חל"כ - דבר שמעולם לא עמד על הפרק (וגם אז תמיד יכולים לפספס משהו). הפצצה של מחסני נשק ומתקני ייצור, מאסיבית ככל שתיהיה, לא מהווה פתרון מלא או אפילו פתרון טוב, ועל זה העידו שורה ארוכה של מומחים.

כל מיכל וכל פגז של חל"כ שהוצא מסוריה והושמד בצורה בטוחה זו ברכה, בטח ובטח כשמדובר על כמות אדירה של מאות טונות. אם למישהו שמורה הזכות להתלונן - זה בטח לא לנו הישראלים שיצאנו הכי מורווחים מכל הסיפור הזה וקיבלנו בחינם הסרה של מאות טונות של חל"כ שריחפו מעל ראשינו במשך שנים - אלא לעם הסורי שהמערב מכר אותו תמורת נזיד עדשים של פירוק הארסנל הכימי, ונתן לאסד אור ירוק להמשיך ולטבוח בו כל עוד הוא עושה זאת באמצעים קונבציונאלים.

אין ספק שאם הדיווחים נכונים, אז השימוש בגז עצבים הוא נקודת מבחן חשובה מאין כמוה להסכם בין ארה"ב ורוסיה, ואני מודה שגם אני לא אופטימי לגבי המחוייבות של ממשל אובמה לנושא הזה. ועדיין, אתה באמת חושב שהמצב של החל"כ הסורי היה יותר טוב היום אם שלטון אסד היה מופל אז לפני שנתיים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי הנקודה שאותה אתה מעקש שלא להבין, היא שאין פתרון צבאי שיכול להבטיח השמדה מלאה של הארסנל הכימי הסורי זולת כיבוש מלא של כל המדינה ע"י כוח צבאי, וסריקה סיזיפית של כל מחסן ובונקר אחר חל"כ - דבר שמעולם לא עמד על הפרק (וגם אז תמיד יכולים לפספס משהו). הפצצה של מחסני נשק ומתקני ייצור, מאסיבית ככל שתיהיה, לא מהווה פתרון מלא או אפילו פתרון טוב, ועל זה העידו שורה ארוכה של מומחים.

מה שקורה כרגע - זה שהמתקנים הכימיים נהנים מחסינות: אף אחד לא פועל נגדם ולכן בפועל יש לאסאד "חופש פעולה" להשתמש בהם,
ואובמה שמתגאה בהשמדתם כאחד ההישגים הבודדים שלו, כופה התעלמות מופגנת מקיומם ומהשימוש בהם.


לעומת זאת,
השמדת ארסנל כימי על כוח האדם שמתפעל אותו, ואפילו תוך סיכון בריאותי לאוכלוסיה תומכת אסד (שנמוך מהנזק הנגרם מהשימוש המתוכנן בהם)
שהרי מתקנים אחסון כאלו לא היו שורדים זמן רב בלב אזור עויין.
היה מהווה הרתעה נגד המשך הסתרתם - וודאי נגד השימוש הצבאי בהם.

הנקודה שאתה מתעקש לא להבין היא שההוצאה החלקית
של החל"כ של אסד מ"סוריה" לא שיפרה את המצב, אלא
החמירה אותו באותו מובן שאדם שסובל מחור בשן לוקח
אספירין כפיתרון חלקי (רק כדי להעלים את הכאב) וזה נותן
לעששת את ההזדמנות להחריף ולהתפתח לבעיה שתצריך
אחר כך טיפול שורש כואב ויקר.

במקום להשתתף במצהלות ובתרועות האושר והטפיחה
העצמית על השכם של המדינות שיזמו את ההסכם
הזה מתוך אינטרסים פוליטיים שלהבנתי אין להם דבר וחצי דבר
עם דאגה לשלומך ולשלומי הסתכל על המצב לאשורו:

* ברור שלאסד נותרו עוד כמה (כמה?) מאגרי חל"כ ו/או חלב"ג שאותם
הוא מפעיל מדי פעם על אזרחים או לוחמים או אחרים ב"שטחו".
אלפים עוד יהרגו מזה ויהפכו לבעלי מומים, אבל הקהילה הבינ"ל
לא תעשה כלום כדי למנוע את זה משום שעכשיו מדובר כביכול
בבעיה "קטנה", ש"ניתן להכיל", ביחס למאגרים העצומים שהיו קודם.

* יום אחד, דאע"ש, או אחד מאירגוני הפסיכים האחרים בלבאנט,
יעשו שימוש במאגרים האלה ולא אחד כנגד השני.

* אתה חושב שכל ליטר של חל"כ שיצא מסוריה הוא 'ברכה' ואני
טוען שהוא 'קללה' משום שבאופן שקרי הוא איפשר ליצור מצג שווא
כאילו מדובר עכשיו ב"בעיה קטנה ומקומית שניתן להכיל".
אם הארסנל הכימי והביולוגי האדיר היה נותר בסוריה אזי
המצב היה כל כך מסוכן ונפיץ שלקהילה הבינ"ל לא היתה ברירה
אלא להתערב במלחמה שם ולהשמיד את המאגרים או
להשיב את הסדר על כנו או שניהם.
אבל עכשיו? "לא, אין צורך להתערב שם. הרי פירקנו את צבא
סוריה מנשק להשמדה המונית. הכל בסדר, אפשר לחזור
ל'מינגלינג' שלפני ה'פוטו-אופ' באולם קבלת הפנים שבשגרירות".

* נוצר מצב דה-פקטו שבו, כפי שכתבתי לפני שנה, "מותר" כביכול
להשתמש "כל שני וחמישי" בחל"כ כנגד אוכלוסיה אזרחית והשמיים
לא נופלים! לא יודע מה איתך אבל זה מזעזע בעיניי.

* נוצר מצב דה-פקטו שבו אין חובה למעצמה לגבות הסכמים
שעליהם הכריזה ושלהם היא ערבה וגם אין ציפייה אמיתית
מדיקטטור כזה או אחר באמת לקיים את מה שהתחייב לו בנושא
אקוטי שכזה ובזמן לחימה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

העיקר שבצה"ל החליטו לסגור את גדוד הסיוע הכימי (לשעבר גדוד האב"ך) של חיל ההנדסה הקרבית. דווקא עכשיו יש צורך שהגדוד הזה יתפוס קו בגבול ישראל-סוריה ןיחנה ברמת הגולן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כמובן, כי התקפת חל"כ תהיה בכינון ישיר על רמת הגולן ולא לכיוון מרכזי אוכלוסייה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, כפי שהוזכר באשכול שוב ושוב- הדאגה היא לא שאסד ינסה לתקוף את ישראל בהיקף רחב (זה לא ביכולתו ובעתיד הנראה, גם לא מעניין אותו), אלא שאחד מהארגונים ישיג נשק כימי ברמה מסוימת, וישתמש בו לטרור. ובמיקרה כזה, הפעלה בגולן היא דוקא סבירה.

בדיון העדכני לא הוזכר הצד המדיני:
אסד מנצל את העובדה שכיום הוא נתפס כיום כצד האחראי בסוריה.
סנקציה חריפה מדי נגד אסד עלולה להפיל אותו או לפגוע בכוחות שלו במידה שחלק מהמאגר הכימי עלול ליפול לידי ארגון גרוע ממנו. אני מניח ששליטים מאוימים ברחבי העולם רושמים לעצמם שבהקשר מתאים, נשק כימי עלול לחזק אותם דיפלומטית ולא להיפך.

אתה צודק.

הרשה לי להוסיף על דבריך: שליטים מאוימים ברחבי העולם רושמים לעצמם שבהקשר מתאים, נשק כימי עשוי לחזק אותם דיפלומטית ולא להיפך ושאף אחד לא יעשה עניין אם הם ישקרו
במצח נחושה בעניין פירוק נשק שכזה או אם יעשו בו שימוש. כל זאת גם אם היו מי שהצהירו פעם שמדובר ב"קו אדום" .

ושוב, כמו קאטו הזקן, אני שואל מה כל זה אומר לגבי
הסכמי הגרעין מול אירן? מי בכלל יאכוף אותם באמת
ויתעקש שהאירנים יעמדו בהם ובכך יפגע בתדמיתה של
ארה"ב כששילטון אובמה מנסה להציג את ההסכם
הנ"ל כ"פיתרון דפלומטי אלגנטי ומוצלח"?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

האירנים אכן שומרים על פסאדה של נשיא "מתון", שלחץ עליו עלול חלילה "לחזק את הקיצונים" (שבפועל ממילא מחזיקים את כל הכוח).

בנתיים הם משתמשים בעיקר בפגזים ושמעתי גם על זריקת חביות חל"כ ממסוקים.
לי לא ידוע סטטוס הנשק שהיה אמור להיות מורכב על טילים-אולי פורק?

או שלא דחוף לצבא להשתמש באמצעי מורכב, נדיר ויקר כשאפשר לזרוק חבית ממסוק.

יכול להיות,
ויכול להיות עניין של דיוק ושל סמיכות כוחות או בכלל כדי לא להגדיש את הסאה פוליטית.

התלבטתי אם להקפיץ את האשכול בעקבות הכתבה
הבאה ולבסוף החלטתי שיש טעם.
תרומת הכתבה לדיון באה פחות מתוך התוכן ויותר
מתוך הלך הרוח שמאחורי הקלעים, עליו היא רומזת לדעתי:

17/5/2016, עיתון 'הטלגרף' הבריטי, David Blair (כתב חוץ בכיר של העיתון):

- עיקר הידיעה נסוב סביב השימוש שעשה לאחרונה צבא אסד
בגז העצבים 'סארין', על פי "בכיר ישראלי" ("a senior Israeli official"), בפאתי דמשק.
הידיעה חוזרת, פחות או יותר, על הנקודות שהובאו בטור של
רון בן ישי (2/5/16, Ynet), שהובא בפוסט קודם באשכול זה, בדבר
השימוש ב'סארין' והסכם פירוק הנשק הסורי.

(אגב, בכתבה מובא כמובן הציטוט האומלל, יש שיאמרו 'אחד
מתוך כמה', של מזכיר המדינה האמריקאי ג'ון קארי, בבואו לדווח
לעם האמריקאי על הישגי הסכם הפירוק: "We got '100 percent' of chemical weapons out of Syria". ראו
לדוגמה בסיקור כאן. יופי
של טפיחה עצמית על השכם, שלא לומר "ראיה מפוקחת והגונה")


קישור ישיר לכתבה באתר העיתון: http://www.telegraph.co.uk/news/201...irst-time-since

אני מציע לשים לב לשתי נקודות:

1. בכתבה מצוטט אותו "בכיר ישראלי" כמלין ואומר (ציטוט):
Once a taboo is broken, it becomes a standard weapon that you use.
There are no red lines and it (sarin) becomes a standard kind of weapon
כלומר, אותו גורם מצביע על השחיקה הקריטית דה-פקטו במושג
"הקו האדום", בכל הנוגע לשימוש בחל"כ בלחימה. בעיה
חמורה, עליה הצבענו מוקדם יותר באשכול זה.
אני חוזר על עמדתי בנושא זה, שבסופו של דבר גם אנחנו (ישראל)
נשלם את מחיר השחיקה הזו ואת התגובה הרופסת והנכונות
'להכיל' שימוש בחל"כ. לא בכדי אותו 'גורם ישראלי' מעלה
את הנקודה הזו...

2. בכתבה נטען כי השימוש בגז ה'סארין' נעשה "לפני מעט יותר
משלושה שבועות" ("just over three weeks ago"), כלומר, בסוף
אפריל 2016.
לדעתי, ישנה אפשרות שהשתלשלות האירועים היא כזו:
* בסוף אפריל אסד עושה שימוש בחל"כ 'סארין'.
* בישראל נחרדים מכך, מניחים שהאמריקאים מודעים
לכך או אפילו מידעים אותם, ומצפים שארה"ב תגיב.
* ארה"ב איננה מגיבה.
* בהנהגה הישראלית מחליטים להדליף את עניין השימוש
ב'סארין' ואת ההשלכות הנוגעות לכך לרון בן ישי, מתוך נסיון לעורר
תגובה אמריקאית (אגב, אם זוכר נכון, בזמנו היתה "הדלפה" דומה,
במהלך הרצאה של גורם צבאי, בדבר השימוש הראשוני שעשה
צבא אסד בחל"כ. זאת לאחר שמידע שהועבר בנושא
לאמריקאים לא הניב התייחסות של ממש).
* ארה"ב ככול הנראה עדיין איננה מגיבה.
* ההנהגה הישראלית מחליטה 'לעלות שלב' במאמצים
ו"מדליפה ל", או יותר נכון "מתדרכת את", כתב 'הטלגרף' בנושא, תוך ציטוט ללא יחוס.
* ...

השאלה היא 'מה הלאה?'.
האם האמריקאים יגיבו?
אם לא, האם השלב הבא יהיה העברה של תמונות נפגעי 'סארין'
לתקשורת האמריקאית? יוזמה של הקונגרס לדרוש תשובות
מממשל אובמה?
נראה.

בכל אופן, נראה שישנם כמה "בכירים ישראלים" הגולשים
בפורום 'פרש - צבא וביטחון' או, לכל הפחות, שותפים לחששות
ולתהיות שהוצגו באשכול זה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ושוב אתה מתעלם מהיתרונות הגדולים של הפחתה דרמטית בכמות הנשק הכימי של אסד.
השאלה כמובן לאמצעי היצור.
לגבי מה הלאה , אני מניח שלא הכל גלוי וצפוי.

אז אין בה שום יתרון. ממשל אובאמה "ניקה 100% מחומר הלחימה הכימי בסוריה" רק כדי ששימוש עתידי בנשק זה יעבור מתחת לרדאר, תוך כדי סימון V על עוד "הישג" אמריקאי, אז באמת לא תודה. למעשה, זה גובל בפשע לא פחות חמור מהשימוש בחל"כ עצמו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עזוב אותי מאובמה ומהאובסיסיה המשונה שיש לחלק מהאנשים בפורום אליו (זה כבר בפורום אחר , אולי כזה שעוסק בפסכולוגיה) למרות שאני רחוק מלהיות תומך שלו.
אם לסוריה היה כמות מאוד גדולה קודם של חומר לחימה כימי שיכל להיות מופנה בצורה מסיבית כלפי ישראל ועכשיו יש לו כמות הרבה יותר פחותה שמאיימת הרבה פחות על ישראל זה מבחנתי היישג.
ההשיג הגדול יותר שישראל לא היתה צרכה להתאמץ יותר מידי שזה יקרה
כמובן שהייתי רוצה לראות 0 חומרי לחימה כימיים אצל אסד .
ומה היה לנו קודם ? קודם היה לו את כל החומרים הכימיים בתצורה מלאה ולא זכור לי אף אחד בארץ שפצה על זה פה האם היה לזה לגיטמצייה ? האם זה אופצייה טובה יותר ? לדעתי לא.

ז"א שחלק מהחל"כ הושמד.
לא יודעים אם זה חלק גדול או קטן.
זה אכן חיובי.


החלק השלילי הוא שכוחות השונים מתאמנים בשימוש בחומרי לחימה כימיים,
בוחנים אמצעים להשתמש בהם באופן אפקטיבי בשדה קרב אמתי ועל אוכלוסיה אזרחית עירונית,
את אותם אנשים וחומרים, מחר תמצא גם במקומות אחרים.
אם מחר ירצו לשג אותם לעבר אזרחים או חיילים ישראלים - יהיה יותר קל לבצע זאת, וזה יתבצע באפקטיביות רבה יותר.


ומהבחינה הבינלאומית,
כל הסיפור הזה מחק את הקוים האדומים שדיברו עליהם בעבר.
אסד, הארגונים שלוחמים לצידו ונגדו ואיראן, הבינו שלא מתייחסים בעולם לחצייה של מה שהוגדר כ"קוים אדומים",
ארה"ב והאיחוד האירופי הם חסרי שיניים.
הכל קישקושים חסרי משמעות, שמשתמשים בהם כתירוץ למה שמראה היה השקפתם.
במצב כזה של התעלמות לא יהיה מפתיע אם מדינות רודניות שונות יתחילו לפתח ולעשות שימוש בנשק כימי.

לא רק שאינני מתעלם, אלא שאני מפנה "זרקור ענק" לנקודה
זו בדיוק תוך שאני מסביר למה לדעתי זו "קללה" ולא "ברכה".

אני חושב שהסברתי את עמדתי והשקפתי באופן לא רע בפוסטים
הקודמים באשכול ואתה מוזמן לקרוא בהם שוב.
אם משהו לא ברור לך בעמדתי, שאל ואני אשתדל לענות
אבל אל תבלבל בין "מפרש באופן אחר" ל"מתעלם מ".

אני לא מתעלם, אלא מסיק שזו קללה במסווה של ברכה.

אם לדעתך אני טועה, אנא העלה טיעונים עניינים.
לא ברור לי הציטוט הבא שלך ולא ברור לי אם כוון אלי: "עזוב אותי
מאובמה ומהאובסיסיה המשונה שיש לחלק מהאנשים בפורום אליו
(זה כבר בפורום אחר , אולי כזה שעוסק בפסכולוגיה)." אבל,
להזכירך, מר ב. אובמה הוא זה שמבנה את ההסכם וחותם עליו. גם
בעניין הסכם החל"כ הסורי וגם בעניין הסכם הגרעין האירני.
האם אתה באמת לא מבין את הדיון במהות ההסכם ובאכיפה שלו?
האם אתה באמת לא מבין את החשיבות של העניין?
האם זו באמת התעסקות "אובססיבית" בעיניך?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תראה ,
עד להסכם לפינוי הנשק הכימי מסוריה לאף אחד לא היה אכפת מהנשק הסורי.
וזה מה שמטריד אותי , הרי הנשק הכימי הזה היה קיים שנים וישראל לא פצתה פה ולא שמענו על אף מפעל כימי שהתפוצץ באופן מיסתורי.
כלומר ישראל לאורך השנים החליטה שהיא יכולה להכיל את היכולות הכימיות של סוריה (לעומת היכולות הגרעניות) אז עכשיו שהופחתה הכמות של הנשק הכימי ישראל צרכה רק לשמוח.

לדעתי, אתה טועה פעמיים:
טעות ראשונה (במפורש): "עד להסכם ... לאף אחד לא היה אכפת מהנשק הסורי."
טעות שניה (במשתמע): "מאז ההסכם ... לעוד הרבה מדינות אכפת מהנשק הסורי."

הטעות הראשונה, על שום מה?
אינני מצוי כמוך במסדרונות השילטון והצבא בשכנותיה של "סוריה"
(כוונתי בעיקר לישראל, טורקיה וירדן) ועד כמה הדירו מאגרי החל"כ
והחלב"ג העצומים שלה את שנתם של קברניטי המערכות הללו.

יחד עם זאת, אני מרשה לעצמי לנחש שהשילוב בין מדינה
דיקטטורית, הנשלטת על ידי מיעוט ומערבת מלחמות עם שכנותיה
ושחיטה מסיבית של אזרחיה מדי פעם, לבין מאגרי נשק להשמדה
המונית הרסניים ואכזריים, הביא לכך שדווקא היה איכפת
מאוד לכמה וכמה מדינות וצבאות.
לכן, לטעמי, טענתך שגוייה.

הטעות השנייה, על שום מה?
משתמע מדבריך שאתה חושב שמאז הדיון סביב ההסכם או מאז
חתימתו הפך עניין הארסנל הכימי של "סוריה" לנושא שלמדינות
אירופה, ארה"ב, רוסיה ועוד, איכפת ממנו.

אציג את פרשנותי בקצרה:
- ארה"ב ניסתה 'לרדת מהעץ' בעניין "הקו האדום", שלצמרתו דחף
אותה מיודעינו ב. אובמה (כן, ההוא, מהאובססיות) מתוך בורות
או חוסר החלטיות או חוסר הבנה או השד יודע מה.
ה"הסכם" איפשר להציג מצג של "עקשנות שהניבה הצלחה
דיפלומטית אדירה, מבלי להפעיל כוח צבאי".
מאותו הרגע (בתכל'ס, גם לפני) לארה"ב לא איכפת כלל
ממאגרי החל"כ הללו.
לא מאמין לי?
שים לב להצהרה המטופשת בדבר ניקוי סוריה מ-100% מהנשק
הכימי שלה, שניפק ג'ים קרי.
רגע, סליחה, לא "ג'ים קרי" אלא הקומיקאי השני, מה שמו?
"ג'ון קרי", נכון. תודה.
שים לב לפעולות "הנדסת הנרטיב" ו"הבניית מיצג השווא" בעניין
הסכם הגרעין האירני, שהבאתי פה התגובה אחרת באשכול.

- מדינות אירופה ואחרות הצטרפו למצג ההסכם והפירוק, כי
זה גורם להן להיראות כמי שעשו 'משהו משמעותי ונחוש' לגבי
'העניין ההוא בסוריה'. אה, וגם כי ארה"ב יזמה את המהלך הזה והיה
חשוב לה ו...נו, לא אומרים 'לא' לארה"ב, אתה יודע.
בקיצור, גם למדינות האלה לא איכפת ממאגרי החל"כ בסוריה.
זה לא נופל על הראש של החיילים או האזרחים שלהן.
לא שמעתי את מנהיגי המדינות הללו מזדעקים ודורשים
כניעה של אסד, החלטת מוע"הב לתפיסת הנשק הכימי הסורי או
אפילו, רחמנא לצלן, דרישה מרוסיה וארה"ב שתאכופנה את ההסכם.

- לרוסיה גם כן לא איכפת מהחל"כ של אסד. כל
עוד הוא שומר על המאגרים שלו, מה איכפת להם אם הוא זורק
פה ושם כמה חביות על שכונה כזו או אחרת.

לכן, לטעמי, גם טענתך השניה שגויה.

בקיצור, למי שאיכפת היה קודם, איכפת גם עכשיו
ולמי שלא היה איכפת קודם, לא ממש איכפת גם עכשיו.
ה"הסכם" לא שינה כלום במובן זה.


מעבר לזה, אני חוזר שוב, אף אחד לא באמת יודע מה מכל ההצגה
הזו באמת נכון. כמה אחוז מהחל"כ באמת הושמד? כמה נותר?
מה לגבי החלב"ג? מי והיכן שומרים על המאגרים שעוד נותרו אצל
אסד?
אם, וזו הנקודה החשובה ביותר שבה איננו מצליח לשכנע
אותך, המאגרים העצומים של הנשק להשמדה המונית הסורי
היו עדיין קיימים היה איכפת מאוד להרבה מדינות ולא רק
בסביבתינו, משום שהמשמעות וההשלכות של נפילת מאגרים
כאלה ואמצעי שילוח ופיזור כאלו בידי דאע"ש או אירגון
פסיכי אחר הן הרות גורל ובעלות פוטנציאל קטסטרופלי אמיתי.

האיכפתיות האמיתית הזו (מתוך פחד פשוט ולא מתוך התחזוות
לגדלות נפש ואהבת אדם) היתה מאלצת את המעצמות לפעולה
אמיתית בסוריה שאולי, אגב, הייתה מביאה אפילו לסיום
המלחמה.

המצב היום הוא שהאיום נתפס (בטעות) כ"שולי" ו"מקומי".
איום שהמעצמות (ואתה יודע מה, גם השכנות) חושבות
שניתן "להכיל ולחיות עימו".
לכן, לא יעשו כלום.
לכן, המלחמה תימשך.
לכן, יום אחד דאע"ש יתפסו מאגר כזה של 'סארין' ואז
נראה מה תהינה ההתפתחויות.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

מחד גיסא, הקו באדום של האמריקאים (של אובמה, לצורך העניין) באמת הפך לבדיחה.
מאידך, ממשלת ישראל דואגת להזכיר מדי פעם, שקווים אדומים שהיא מציבה קיימים ובגדול. לכן דווקא אנחנו יכולים להיות פחות מודאגים מאותה שחיקה.
בנוסף, יש לזכור שאובמה הולך עוד חצי שנה, ומי שיחליף אותו (אולי) יידע להיות קצת יותר נוקשה.

יש משהו בדבריך.
בעיניי, השחיקה ביכולתה או ברצונה של ארה"ב 'להיכנס לעובי
הקורה' בעניינים שכאלה היא מזעזעת בטווח הקצר ומדאיגה בטווח הארוך.

עצלנות? בורות? נרפות? רפיסות? אוזלת יד? רשעות?
לא יודע. ההיסטוריה תשפוט.

שוב, מול "הבעיה הסורית" יש לנו יכולת תימרון ותגובה (כפי
שכתבת), אבל מה בנוגע להתנהלות ולהסכם מול אירן המתגרענת?

נראה שמדוקטרינת "Speak softly and carry a big stick ", של נשיא ארה"ב
רוזוולט, נותר רק "הדיבור הרך".
אולי כבר לא 'ארה"ב', אלא 'ארנ"ב'.
טוב, זו סתם התחכמות מיותרת אולי, אבל מה שוויה של הכרזה
על "קו אדום" אם היא איננה מגובה?
ומה זה אומר על הרצינות שבה יש לקחת הצהרות עתידיות
על "קווים אדומים"?
אני נזכר בסטיקר הישן ההוא:
"אין לנו על מי לסמוך, אלא על אבינו שבמילואים".

אתה אומר שאולי כל זה ישתנה עם הנשיא או הנשיאה הבאים
של ארה"ב, אך לצערי אני מעט ספקן בנקודה הזו.

ראשית, מדיניות החוץ של ארה"ב מתמרנת כמו נושאת מטוסים
ולא כמו סירת מירוץ, במובן זה ששינויים אמיתיים בכיוון לוקחים
זמן רב ונשיאים חדשים בד"כ ממשיכים את מדיניות החוץ
של קודמיהם, גם אם היא עומדת בסתירה מסויימת
לדעותיהם (ראה, לדוגמא, את החרם על קובה שהוסר רק לאחרונה)

שנית, נראה שהשילטון בארה"ב ימשיך להיות מנת חלקם
של הדמוקרטים בקדנציות הקרובות ואני מתקשה לראות
בארה"ב של היום נשיא או נשיאה דמוקרטיים מנסים לקדם הפעלת
כוח אמריקאי משמעותי, כחלק ממדיניות חוץ.

אולי נגלה שטעינו. נראה.

כולי תקווה שאי-שם, במסדרונות מערכת השילטון ומערכת
הביטחון הישראלים, יושבים אי אילו אנשים עם קצת שכל בין
האוזניים, וחושבים מה עושים אם נגלה שצדקנו.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אתה מניח שלמנהיג שאין לו בעיה לא לעמוד מאחורי הבחותיו ולשקר במצח נחושה תהיה בעיה לשקר גם בנושא הזה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
והגרסה הרוסית:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הקווים האדומים שלו הם ורדרדים במקרה הטוב.
המדינה האסלמית משתמשת בחומרי לחימה כימיים גם בעיראק.
בעיר חית שנכבשה מחדש לא מזמן מידיהם נמצא מפעל כימי וכבר היו כמה התקפות כימיות נגד כוחות כורדיים בצפון המדינה.

כשהחלה להתגלגל הפרשה המביכה-מגוחכת-מדאיגה של עניין
"הקו האדום" של ממשל אובמה מול בעיית הנשק הכימי בסוריה, לא
יכולתי שלא להיזכר באמירתו של גראוצ'ו מרקס :
"אלה העקרונות שלי! ואם הם לא מוצאים חן בעינך, יש לי אחרים!"



ככול שחלף הזמן החלו הדברים להתחבר, בעיניי לפחות, לתמונה גדולה יותר ומצחיקה קצת פחות.

יכולנו לדבר פה על "איך 'מכר' הממשל האמריקאי את עסקת הגרעין [האירני] לציבור, על ידי יצירת נראטיב
מעוות ושקרי, המועבר לציבור דרך התקשורת, תוך ניצול בורותם של הכתבים "
ראה כאן: -כך שיטה הממשל האמריקני בתקשורת הישראלית- , בתאריך 15/5/16, באתר PRESSפקטיבה.

או על התשובה שנתן ליאון פאנטה, שר ההגנה וראש ה־CIA לשעבר בממשל אובמה, כשנשאל
אם אכן האמין כי הנשיא רציני בהודעתו "שלא ירשה לאיראן להגיע לפצצה", כשאמר זאת
בזמנו לרה"מ נתניהו ולשר הביטחון ברק (זהירות, ספויילר! : התשובה איננה 'כן'... )
ראה כאן: -שקרים וסודות בבית הלבן- , זלמן שובל, 16/5/16, באתר "ישראל היום".

או על הגילוי הכן (פליטת פה?) של מפקד זרוע הטילים במשמרות המהפכה האירניים, שהודה בכנס
תלמידי דת בעיר קום ב-14 במאי 2016 כי : "האמריקאים אומרים לנו 'אל תדברו על ענייני טילים ואם אתם
עושים ניסוי בטילים אל תזכירו אותו' "
ראה כאן: -מפקד זרוע הטילים במשה"מ: האמריקאים אומרים לנו 'אל תדברו על ניסוי הטילים שלכם' - ,ב15/5/16, באתר
'המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון'

יכולנו לדבר על עוד דברים, אבל...

...א. למרות שמדובר, לטעמי לפחות, בעניין בעל השלכות עמוקות ומרחיקות לכת לנושא
ביטחון מדינת ישראל, הרי שעל פניו נראה שאנחנו מתקרבים לקצה גבולות הגזרה של פורום "צבא וביטחון".

...ב. יש כאן גולשים שלא אוהבים את "האובססיה המשונה שיש לחלק מהאנשים בפורום כלפי אובמה" אז
בשביל מה להרגיז אותם?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

זה מההתחלה ככה.
שילוב של בורות מביכה,חוסר עמוד שדרה עם חוסר נאמנת לבני ברית.
לצערנו ולצער האמריקאים נראה שהם הולכים לקבל עוד מאותו דבר גם בחירות הבאות.

From the article:

ציטוט:

Israel believes that scores of Isil fighters were killed in the incident, although the exact impact is uncertain. The casualties were far heavier than those that would have been inflicted by chlorine gas, leading Israeli analysts to conclude that sarin was used.

The proof that Sarin was useed is based on the number of people killed.
That is pretty shaky.

In 2013 there were videos and reports from local doctors. Later also reports from OPCW experts.
What proof is there now?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אינני יודע אם זה "shaky" או לא, אבל לא צריך
לקבל כל תירוץ שנכתב כפשוטו.

צריך לזכור שהדברים בכתבה מיוחסים לאיזו "אישיות בכירה ישראלית" שמשוחחת
עם כתב זר. אם הדבר נכון והדברים אכן נאמרו, הרי שקשה לי לראות כרעיון תיאורטי איך גורם ישראלי
רשמי ובכיר מסביר לכתב זר (גם אם לא לייחוס) שהמסקנה שנעשה שימוש בגז 'סארין' מבוססת
על דגימות שנלקחו בצורה כזו או אחרת.

עם קשר או בלי קשר, יש פתגם יפה בערבית, עם סיפור יפה מאחוריו:
"אלי בערף בערף ואלי מא בערף בקול כף עדס "

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

אינני יודע אם זה "shaky" או לא, אבל לא צריך לקבל כל תירוץ שנכתב כפשוטו.

That's what it is, an excuse. Is it enough?

ציטוט:

צריך לזכור שהדברים בכתבה מיוחסים לאיזו "אישיות בכירה ישראלית" שמשוחחת עם כתב זר. אם הדבר נכון והדברים אכן נאמרו, הרי שקשה לי לראות כרעיון תיאורטי איך גורם ישראלי רשמי ובכיר מסביר לכתב זר (גם אם לא לייחוס) שהמסקנה שנעשה שימוש בגז 'סארין' מבוססת על דגימות שנלקחו בצורה כזו או אחרת.

The Telegraph is a good journal right?
Here is a big accusation, especially since it is not the first time.
It needs some proofs and trusted sources.
One source - an unnamed Israeli military figure.
The proof - The number of casualties (not dead, casualties includes wounded and I was wrong in the post above).
Any corroboration from other sources? Pics, clips, emails?

For such a big deal there need to be more.
Sure, Israeli sources like to be hidden and tell little, and no one would be surprized
if the attack happened.
But this story on it's own is very little.

ציטוט:

עם קשר או בלי קשר, יש פתגם יפה בערבית, עם סיפור יפה מאחוריו: "אלי בערף בערף ואלי מא בערף בקול כף עדס "

Sorry but I was kicked out of the class too many times to remember any Arabic.
Help me out here please.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

That's what it is, an excuse. Is it enough?

מדובר, כמובן, בטעות שלי.
המשפט שהתכוונתי לכתוב היה "לא צריך
לקבל כל הסבר שנכתב כפשוטו."
כלומר, 'הסבר' (explanation), ולא 'תרוץ' (excuse).


לגבי השגותך בעניין אמינות הטענות שהובאו בכתבה
מעיתון 'הטלגרף', אינני מייצג את העיתון האמור או את כותב
הכתבה ואינני משמש דוברם ואתה בהחלט מוזמן להפנות את
שאלתך אליהם. מה-גם שלא נכחתי בשיחה בין הכתב למקור
ככול שהתקיימה ואין באפשרותי (כרגע) לבצע בדיקה
עצמאית של העובדות בשטח, כך שאינני יכול לשלול או
לאשר את הטענות בכתבה.

יחד עם זאת, אני מעוניין להעלות מספר נקודות, ממוחי
הקודח, המהוות השערות בלבד :

1. יכול להיות שאותו "מקור ישראלי רשמי בכיר" שצוטט בכתבה
הציג בפני הכתב 'דבר מה נוסף' כדי לתמוך בדבריו, תוך
התחייבות של הכתב שלא לחשוף את אותו 'דבר מה', אלא
להסתפק בהסבר בנוגע לעניין מניית הנפגעים.

2. למיטב ידיעתי, 'הטלגרף' הינו עיתון רציני ולא טבלואיד קיקיוני
שיזדרז לפרסם כל טענה, מופרכת ככול שתהיה, כדי להשיג 'סקופ'
שבפועל כבר אינו 'סקופ'.

3. הטענה שהמשטר הסורי מחזיק ב'סארין' ועושה בו שימוש
איננה טענה המתקיימת בתוך 'וואקום' ושצצה יש-מאין פתאום
בכתבת 'הטלגרף' שלפנינו.
ראה לדוגמא בידיעה הזו ממאי 2015, REUTETS.
או לדוגמא בכתבה זו של רועי קייס, 20/5/16, Ynet, שבה נטען בין
היתר כי "גורם אופוזיציה סורי שמעורה היטב בסוגיית השימוש
בנשק הכימי במלחמת האזרחים אמר בשיחה עם ynet כי אכן יש
אינדיקציות לכך שבשנה האחרונה נעשה שימוש בגז סארין מצד המשטר. "

4. בכתבת 'הטלגרף' (וגם בטור של בן ישי, שקדם לה) מוסבר
שצבא אסד תקף ב'סארין' כוחות של דאע"ש (ISIL). לא יפתיע
אותי לגלות שבמצב בו דאע"ש אכן הותקף ב'סארין' וסבל
מאבידות רבות וקטסטרופליות, יעדיף האירגון דווקא להעלים זאת, כדי
למנוע דמורליזציה בקרב הפסיכים שלו.
בהקשר לנקודה זו, אל תשכח שתמונות גופות הנפגעים מחל"כ
שראינו בעבר הגיעו כשהמותקפים היו בעיקר אזרחים.

5. לצערי, כפי שכבר הערתי קודם, הפעלת חל"כ במסגרת
מלחמת ה"אזרחים" ב"סוריה", כנגד אזרחים או לוחמים, הפכה
למחזה נפרץ.
פעם אסד תוקף את דאע"ש ב'סארין', פעם דאע"ש תוקף את
הכורדים בגז כלור, פעם המורדים תוקפים את אסד בגז
'חרדל' וחוזר חלילה.
כל כך הרבה נפגעים מחומרי לחמיה כימיים כאלה ואחרים, בכמה
מקומות ב"סוריה" ולאורך זמן... לא יפתיע אותי שישנם עדויות
וצילומים גם מהתקפת ה'סארין' המדוברת, אלא שהם
פשוט 'התמסמסו' בבליל תמונות הזוועה מהמלחמה
הזו בבחינת 'מרוב עצים לא רואים את היער'.

מקווה שהנקודות האלה סיפקו עבורך איזו ספק-תשובה.


אגב, שני עניינים 'קטנים':

ציטוט:

One source - an unnamed Israeli military figure.

לא כל כך ברור לי מדוע אתה קובע שמדובר דווקא באיש צבא.

ציטוט:

Sure, Israeli sources like to be hidden and tell little

לא כל כך ברורה לי ההערה הזאת או מאיפה הנפצת אותה, אבל
לדעתי עולה ממנה ניחוח לא כל כך נעים.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

I agree with everything on points 1-5.
In my post above my point was that a serious journal published a weak story,
based on a single unnamed source which gave very few details.
MAybe the journalist got more info, maybe not. The published article is thin.

My bad, the article says a "Senior Israeli official", not military.

On the last part, Israel tries to stay as quiet as possible about Syria since the beginning.
Israel has nothing to gain by openly showing it has good intel on Syria,
so sharing info discretely is the way to go with other states and journalists.
Sharing that info like that can get results that are good for Israel, diplomaticaly or militarily.
What do you mean about not smelling good?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אם היו רוצים לאמת היו מאמתים.
כשלא רוצים לאמת אז אף אחד לא משקיע מאמץ או חושף מקורות בשביל שהמידע הזה יפורסם.

Sure, the Israeli source has no good reason to release more details.
But the Telegraph does. Their story is weak and they look bad.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני דיברתי על המודיעין האמריקאי,
תראה את ההרצאה למטה מדובר ברופא מחדר המיון באחד האזורים שהותקפו.

That wwas a good source, thank you.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.