Russian Air Force to Field a Stealth Bomber By 2020

באפריל 2013 אישר ח"א הרוסי את הקונספט של מפציץ העתיד הרוסי שנקרא PAK-DA ובכך פתח את הדלת לתכנון מוקדם של המפציץ שאמור להחליף 63 מפציצי TU-95 Bear ו-13 מפציצי TU-160 Blackjack

יצרן המטוסים טופולוב אמור לבצע את הפיתוח של המפציץ שנראה כמו כנף מעופפת, ויהיה בעל יכולת חמקנית. המפציץ ישא טילי שיוט שיתכן שיהיו היפרסוניק.

A hypothetical concept drawing of the future Russian strategic bomber PAK-DA, under development at the Tupolev design bureau.
http://defense-update.com/20131006_...er-by-2020.html

אני לא יודע מי הגאון מאחורי הכיתוב מתחת לתמונה, אבל אין לה קשר כהוא זה ל- PAK-DA.
ע"ע T-4MS, (ספויילר: משרד התכנון של סוחוי).

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה מה שמצאתי בנושא זה ואם תוכל להבהיר יהיה נחמד.

http://www.moddb.com/groups/aircraf...-pak-da-concept

ישנו מרחק של משהו כמו ארבעים שנה בין שני הפרוייקטים וזה מעבר לעובדה ש- T-4MS הוא של סוחוי ו- PAK-DA כנראה יהיה של טופולב. אז מישהו החליט שהפרוייקט של סוחוי משנות השבעים יראה מגניב בתור תמונת המחשה/ספקולציה באתר כלשהו וכך זה כנראה התגלגל, כי לא רבים, כנראה, יודעים מהו באמת הדבר המגניב הזה שהוא מאוד "חמקני" ועתידני במראהו.

http://www.sergib.agava.ru/russia/s...4/ms/t4ms_e.htm

מה שכן, יתכן, וזה לחלוטין ספקולטיבי ולא סביר, כי טופולב הציעו להחיות את הפרוייקט הזה בתור מפציץ הדור הבא, לאחר שגנזו אותו (לאחר שקיבלו את מסמכי הפרוייקט מסוחוי) בתום המכרז למה הפך עם השנים ל- TU-160.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הזכרת כאן את אחד הסיפורים המוזרים בתולדות פיתוח מטוסים צבאיים בברה"מ. קשה להאמין שבתנאים הנוכחיים טופולוב ישלפו את חומר התכנון של ה-T-4MS, אשר נמסר להם בהוראת המשרד לתכנון מטוסים ב-1972, ויחיו את הפרוייקט. בכל מקרה, משרד התכנון ע"ש טופולב לא עשה שימוש בתוכניות הללו בפרוייקט ה-Tu-160. תכנונו התבסס על פרוייקט ה-M-18 המתחרה של מייסצ'אב, שגם הוא קיבל הוראה מגבוה למסור את הידע שלו לטופולב - כנראה בגלל חוסר יכולתו לייצר אבות טיפוס של מטוס כ"כ מורכב.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

כן, אני יודע, לכן גם כתבתי "לחלוטין ספקולטיבי ולא סביר"

מצד שני, שני המסק"רים החדשים של רוסיה שנכנסו לשירות בחמש שנים האחרונות הם תוצרים של מכרז מסוף שנות השבעים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כמה נקודות מהראיון של סגן שר הבטחון יורי בוריסוב ל-gazeta.ru שנוגעות לתכניות ה- PAK-DA ו- Tu-160M2.
https://www.gazeta.ru/army/2016/12/27/10441301.shtml

1. המנוע עבור Tu-160M2 לא יהיה מדגם חדש, אלא ייצור חדש ומשופר של NK-32 עם תוספת דחף [לא נאמר באיזה מצב] של 10%.
2. הטיסה הראשונה של Tu-160M2 צפויה בשנת 2018 [לדעתי, יהיה זה אחד המטוסים שבנייתו הוקפאה בשנות התשעים שעדיין נמצא במפעל KAZ].
3. ייצור סדרתי יחל בשנת 2021.
4. ציטוט בעניין PAK-DA : "כפי שהנכם רואים, חימוש אוירי רגיל מוחלף בחימוש אוירי שגא-קולי בעל טווח גדול ודיוק גבוה. ומאפיינים כמו מהירות על-קולית הם לא מחוייבי מציאות עבור מפציץ עתידי בטווח השנים 2025-2030. יש צורך לשהות באויר כמה שזמן מירבי מבלי להתגלות על מנת לשגר את החימוש לעבר המטרות בלי להכנס לאיזורים מאויימים."
5. מתוכננת להיות אוניפיקציה מבחינת שיטות הייצור של שני המטוסים.

6. נקודה אישית למחשבה. רוסים מנסים לשמר מערך מפציץ על-קולי/מפציץ תת-קולי, כש- PAK-DA במשוואה הזאת בעצם מחליף את Tu-95. השאלה, למה?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi 6. נקודה אישית למחשבה. רוסים מנסים לשמר מערך מפציץ על-קולי/מפציץ תת-קולי, כש- PAK-DA במשוואה הזאת בעצם מחליף את Tu-95. השאלה, למה?

אם הבנתי את השאלה נכון, מן הסתם בכדי להוות משקל נגד ל- b1 + b2. רוסיה רואה עצמה כמקבילה לארה"ב וככזו היא תפתח (או תנסה לפתח) יכולות מקבילות ליכולות האמריקאיות.

אז אם כבר, ארה"ב מחזיקה בצי מרשים של B-52, B-2, B-1b. רוסיה כיום שוקעת יותר ויותר לתוך תהום כלכלית ואם התוכנית השאפתנית בשנות השבעים-שמונים הייתה להחליף את כל Tu-95MS בבוא הזמן ב- Tu-160 כדי להשאיר מטוס יחיד, הם נעים לקראת פיתוח של מטוס חדש, כולל כל ההוצאות האדירות הכרוכות, חידוש ייצור של מטוס שבשנות השמונים התקשו לתקצב והמשך הפעלה ושדרוג של Tu-95MS. אין בזה שום הגיון.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אכן, לפי קני מידה של הגיון אין בזה הגיון, אבל מדיניות של מדינות לא תמיד כפופה לשיקולי הגיון. במקרה הרוסי ישנה שאיפה ברורה להשבת ימי האימפריה הרוסית/ הסובייטית של פעם. סיפוח האי קרים, המעורבות בסוריה ועוד הם שני סימנים - מני רבים- לכך. רוסיה (לפחות תחת ההנהגה הנוכחית) אינה מתכוונת לתת לבעיות הכלכליות שלה להשליך על מעמדה הבינלאומי אלא דווקא ממנפת את המדיניות האגרסיבית שלה בנושא בטחון וחוץ לפתרון בעיות כלכליות, לדוגמא באמצעות מכר נשק רוסי, אשר קרנו עלתה - מאוד- בשוק הבינלאומי מאז המעורבות בסוריה. מן הסתם, הגברת היצוא הבטחוני תלווה בהשאלת מומחים צבאיים רוסיים למדינות אשר יחפצו בכך. בכל מקרה, באשר למפציץ החדש, הכרזה על פיתוח מפציץ אינה מלווה לרוב בהשקעה מיידית של סכומי העתק הנדרשים לכך. כמה וכמה פרוייקטים צבאיים מסביב לעולם נדחים פעם אחר פעם בשל שיקולי תקציב.

הצבא של רוסיה הצליח באופן עקבי ובתקציב נמוך יחסית - לפתח, לייצר, ולהפיץ נשק שמאתגר את הצבא האדיר של ארה"ב.
זאת דרך טובה לסחוט ויתורים הדדיים בסגנון START שעלו לארה"ב הרבה פחות מפיתוח וייצור דומה,
גם איפשרו לרוסיה לשמור על כבודה ומעמדה, וגם סייעו לשקם את כלכלתה.

תקופת אובמה הייתה תקופה שחורה ביחסי המדינות - כשאובמה העדיף לחרחר מלחמה ו"לחשוף את הבלוף של רוסיה", מאשר להמשיך לשחק במשחק שכולם הרוויחו ממנו.

הנסיון הכושל לחשוף את הבלוף, גרם לרוסיה להעלות שוב ושוב את ההימור,
בהנחה שאת אובמה יחליף מנהיג שקול, שיחזור לרציונליות של START.

שכחת באיזה מדינה מדובר - זו אותה מדינה שהחזיקה צי עצום של ספינות וצוללות פלוס ח"א ענק עם מאות טייסות, כשבאותו הזמן אזרחים מן השורה עמדו בתור לכיכר לחם וחבילת נייר טואלט ברחובות הערים הכי הגדולות במדינה.

פוטין מחזיר את ימי הקומוניזם, פשוט תחת שם אחר. המלחמה הקרה 2.0 היא כבר עובדה קיימת, היא פשוט עדיין לא התחממה מספיק בהשוואה לראשונה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לרגע לא שכחתי, פשוט מאוד מעניין אותי ההגיון (או העדרו) מאחורי קבלת ההחלטות. ברור שהמלחמה הקרה חזרה וברור שפוטין יוצא מעורו לנפח את צבאו כמה שיותר תוך זמן כמה שיותר קצר, לכן, נשאלת השאלה, מדוע להשקיע בפיתוח של פלטפורמה חדשה, כאשר אתה משביח מטוסים ישנים ומחדש בנייה של מטוס פחות ישן ומעניק לו תכונות חדשות/משופרות ובכלל כאשר הדיון נסוב בעיקר סביב חימוש חדש. לא שהמטוס החדש ישא יותר תחמושת מהבלאק ג'ק ואם מראש מגדירים אותו לשאת תחמושת stand off כדי לא להכנס לאיזורים מאוימים על ידי ההגנ"א של "האויב הפוטנציאלי", מה התועלת בתכונות חמקניות?
בתקופת ברה"מ היה טירוף מערכות והרבה פעמים הייתה כפילות או גרוע מזה, אך היה זה כאוס מבוקר (עד שלב מסויים). למשל, כאשר היה צורך לשמור על רמת מידור מקסימלית או כאשר לא רצו לפגוע בשני משרדי תכנון שעבדו על פיתוחים מקבילים ובסוף העניקו רשיון ייצור לשתי מערכות (או יותר) בעלות אותו יעוד (MiG-27 ו- Su-17M על גרסאותיהם, למשל). אבל קשה להשוות את זה עם המצב כיום, כאשר, למשל, שני מתמודדי המכרז על מסוק קרב משנות השמונים מיוצרים במקביל ובמקביל לשניהם מיוצרת גרסה משודרגת של מסק"ר שאותו היו אמורים להחליף או שמונה דגמי טילים בליסטיים ביניבשתיים (כולל את הקיימים ואלה בפיתוח) או שלושה דגמי מפציצים אסטרטגיים (כאשר אני מוציא ממניינם את הבקפייר) כאשר כולם פרי אותו משרד תכנון. זה לא שיש תחרות בין מהנדסים ומשרד הבטחון/פוטין מפחד לפגוע ביוקרתם.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

דור חדש של בלאק-ג'ק נותן לרוסים מפציץ כבד בעל עליונות-פרמטרים מול המטוסים האמריקאים (ותכנון מחודש שיקח עשור מראש אולי יאפשר להוסיף פרמטרים כמו שח"ם מוקטן),
בזמן שהמפציץ הבינוני החמקן נותן להם פרמטרים שקולים למפציץ B2 ומחליפו.

זה מייצר איום רוסי על אירופה, ואיום אסטרטגי על אלסקה.
וידרוש מארה"ב ואירופה להקדיש משאבים רבים כדי לתת לו מענה,
או לחלופין - יגרום למדינות אלו לוותר על הנסיון לבודד ולאיים על רוסיה, ולהגיע לעיסקה שתמנע ייצור של מטוסים אלו.
חלופה זו נראית מועדפת על טראמפ.

עדכונים תקופתיים.
לפי הידיעה בקישור, נחתם החוזה לבניית אבות הטיפוס הראשונים של PAK-DA. המטוס יהיה בעל תצורת 'כנף מעופפת'.

https://vz.ru/news/2017/4/13/866131.html

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לא רוצה לפתוח אשכול חדש ומיוחד ל- Tu-160M2, אז אמשיך פה.
לפי הכתבה בקישור, ב- KAPO החלו עבודות ריתוך נסיוניות של חלקי Tu-160M2.
לפי בליל דברי סגן שר הבטחון הרוסי יורי בוריסוב ומנכ"ל "טופולב" אלכסנדר קוניוחוב, האב-טיפוס ימריא ב- 2018/2019 וייצור סדרתי יחל ב- 2021.
http://www.interfax.ru/russia/565734

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אחד *משני המפציצים, מספר 08-04 שהרכבתם הוקפאה בתחילת שנות התשעים יושלם כאב-טיפוס של Tu-160M2. המטוס הועבר לסדנת הרכבה סופית. כאמור, בחברת OAK (או UAC - United Aircraft Corporation תאגיד גג למרבית התעשייה האוירית הרוסית) עומדים על כך שהאב-טיפוס ימריא בשנה הבאה, מה שלא משאיר הרבה זמן לסיום ההרכבה וניסויי הקרקע של המטוס שאגר אבק ברבע המאה האחרון.

תמונת הגרירה למשכנו הזמני החדש:



*בסך הכל במתקני המפעל KAZ (שאז עוד נקרא KAPO), לאחר נפילת ברה"מ בתחילת שנות התשעים, נותרו 4 מטוסי Tu-160 בשלבי בנייה שונים. באופן חריג, המטוסים לא נגרטו, אלא הושארו עד בוא היום. מסוף שנות התשעים ובתחילת שנות האלפיים הושלמה בנייה של שניים מהמטוסים (08-02 ו- 08-03) והם המריאו לטיסת בכורה - בשנת 1999 ובשנת 2007, מטוסי מס' זנב 07 אדום ומס' 08 אדום, בהתאמה. אחרי ההשלמה של 08-04, למעשה ישאר עוד מטוס אחד שמידת מוכנותו לא ידוע.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

והנה הוא נגלל בטקס חגיגי. טיסת הבכורה מתוכננת לפברואר 2018.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.






מכאן - http://paralay.iboards.ru/viewtopic...&t=21&start=660

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ה- 08-04, שבינתיים קיבל את השם "פיוטר דיינקין", ביצע בימים האחרונים טיסת בכורה. אולם לטענת TASS, שהיו הראשונים לפרסם את הידיעה, זהו לא אב-טיפוס של M2, אלא התצורה המשודרגת הסדרתית.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

(מקווה שאני משרשר נכון)

מה מייחד את הדגם M2 מדגם/ים קודם/ים של TU160?
מה נוסף או השתנה?

תודה רבה

ההבדל העיקרי - זה ייצור חדש. עברה כמעט רבע מאה מאז שהייצור הופסק - שרשרת הייצור המקורית נקטעה מזמן, חלק נשארה מחוץ לגבולות רוסיה, חלק נעלמה קליל ומעבר לזה, טכנולוגיה התעדכנה מאז נדרשים שינויים מבניים. בנוסף, הוא אמור להיות מצוייד במנוע משדורג.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הידיעה הראשונה מלפני מעט יותר משלושה וחצי חודשים וממנה עולה שהרוסים תכננו להתחיל את ניסויי הטיסה של מנוע ה- NK-32 מהסדרה השניה השנה.

ניחוש פרוע, אולי ל- Tu-160 מס' זנב 18 שחג סביב ז'וקובסקי כבר לפחות שנה, יש יד או כנף בעניין.


הידיעה השניה יותר טריה ומגיעה מהמפעל בקאזאן. סוכנות RIA מדווחת שהחלה הרכבה של מטוסים מיצור חדש. אמנם הידיעה מגיעה בהמשך למה שכתבתי בשנה שעברה

ציטוט:

לפי הכתבה בקישור, ב- KAPO החלו עבודות ריתוך נסיוניות של חלקי Tu-160M2.

אך יש לזכור, שאחרי השלמתו של 08-04 בשנה שעברה, נשאר עוד מטוס שהרכבתו הוקפאה - 08-05, ויתכן ש"היצור החדש" מתבסס עליו.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

עוד בנושא המנועים. איכשהו פספתי את זה, אבל מידיעה מה-29 באוקטובר 2018, עולה שמשרד ההגנה הרוסי הזמין 22 מנועי NK-32 מהסדרה השניה (או NK-32-02 לשם פשטות) מתאגיד "קוזנצוב".
כמות כה גדולה יחסית והעובדה שניסויי טיסה על גבי Tu-160 טרם החלו או החלו רק לאחרונה ובשלבי ההרכבה נמצאים אולי עוד מטוס או שניים, יתכן ותומכת בדיווחים הרוסיים אודות הכוונה להתאים את המנוע עבור מטוסי Tu-22M3M המשודרגים במקום NK-25 הישן שלא מיוצר כבר קרוב לשלושה עשורים, אאל"ט. אגב, התיישנות המנוע הייתה בזמנו הסיבה לפיתוח גרסת Tu-22M4 שהיה אמור לקבל את מנועי NK-32 בדומה ל- Tu-160, אך פיתוחו נפל על נפילת האימפריה הסובייטית והתכנית נגנזה.



ידיעה אחרת מה-29 בדצמבר 2018 מדברת על טיסת בכורה של Testbed (מה המונח הנכון בעברית - מטוס מעבדה?) על בסיס Tu-214 במסגרת פיתוח מערכות אויוניקה עבור Tu-160M(2) ומאוחר יותר גם PAK-DA. המטוס נקרא LMK-214.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כתבה במגזין אסייתי.
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/20...if2429272.shtml

בהקשר ל PAK-DA
מופיע צילום דגם מנהרת רוח זה:

התמונה כבר עלתה אינספור פעמים בהקשר של PAK-DA ואין שום קשר, עד כמה שידוע. מה גם שזה פוטושופ.
הנה המקור מהאתר הרשמי של TsAGI (המקבילה הרוסית של NASA, למי שלא יודע). שים לב למנועים שהיו במקור והוסרו בפוטושופ.


וזה הקישור לכתבה ממנה הושאל המקור:
http://www.tsagi.ru/pressroom/news/658/
בגדול, זה דגם אחד מתוך כמה שנוסו בקונפיגורציות שונות של מנועים, כנפיים ומייצבים במסגרת תכנית מחקר "כנף מעופפת" לפיתוח דור חדש של מטוסי נוסעים. לא ידוע מתי בדיוק צולם הדגם, אך הפרסום עצמו מתחילת יוני 2013.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בשקט בשקט, המריא לו כמעט לפני שנה *Tu-160M מושבח (והפעם כנראה באמת מושבח, שימו לב לזנב ולערוץ האלקטרו-אופטי בגחון מתחת לקוקפיט) - "איגור סיקורסקי" מ"ז 14 RF-94103.
אתמול פורסמה תמונה מנובמבר השנה, שמתעדת את טיסתו הראשונה עם המנוע המשודרג (ייצור חדש) NK-32-02.




*עדיין ישנו בלבול רב בכל הקשור לסימוני הגרסאות. כל מה שסומן עד כה כגרסת M, כלל בעיקר שיפוץ ושדרוג מינימלי של של מערכות ניווט ובק"ש שאיפשרו בין היתר להפעיל טילי שיוט חדשים - כולל גם ה-803 שבנייתו הושלמה בשנים האחרונות.
כאמור, RF-94103 הוא הראשון לעבור שדרוג עמוק הכולל מנוע חדש (מחודש), אך אין הסכמה בדבר הסימון - האם רק הוא באמת יסומן כ-M ולא הקודמים, או שמא הוא בכלל "אב-טיפוס" של M2.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ומה מותקן לו מתחת לכן הנסע הקדמי?

אם אתה מתכוון למה שהקפתי באדום, אז זהו סוג של "מגן בוץ". המתקן נועד ליצור מערובלת אויר צמודה לקרקע שאמורה למנוע כניסת פסולת מהמסלול לכונסי האויר.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אכן לכך התכוונתי. תודה.

היום המריא לטיסת בכורה Tu-160 חדש. לטענת הרוסים, לא היה שימוש במכלולים או חלקים מייצור סובייטי, אלא בניה מלאה מאפס. כמו כן, לפי אחד המקורות, הוא הראשון שנבנה כ- M2 (בתצורת "איגור סיקורסקי" מ"ז 14 RF-94103 המשודרג).
אני נוטה לפקפק בזה מעט, כי אחרי ההשלמה של 08-04 נשאר במפעל עוד מטוס מהסדרה השמינית - 08-05 גם הוא בשלבי הרכבה מתקדמים. אלא אם הוא שימוש כעזר ל"למידה מחדש" בכל הקשור להליכי הייצור באופן דיסטרוקטיבי במיוחד, לא רואה סיבה למה שלא ישמש להשלמת המטוס החדש, כמו הקודם בסדרה.











לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כפי שפורסת ב-2018, הוזמנו 10 מפציצים עד שנת 2027 בעלות של כ-200 מיליון דולר ליחידה

https://bmpd.livejournal.com/3065544.html

[העלות כנראה, וכרגיל לתעשייה אוורית רוסית, לא כוללת השקעות בפס-ייצור החדש וכד'.]

עד כה הן החדשות הטובות לתעשייה בטחונית רוסית, ומכן הן החדשות הרעות:

לאחרונה היו פירסומים אודות המצב העגום בכל מה שקשור לשיקום יכולות פיתוח וייצור של רכיבים אלקטרוניים לשימוש צבאי או מיוחד ברוסיה. אם נראה שהרוסים מצליחים (בקושי ובהשקעות כספיות רבות) לפתח ידע בייצור של חומרים וחלקים למטוסים, וכן של פיתוח וייצור מקומי של המנעים, אז הנושא של הרכיבים האלקטרוניים הוא בעייתי מאוד. גם הפיחות נעשה, למיטב הבנתי, על מחשבים ותוכנות תוצרת מערב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

רק עכשיו שמתי לב לניסוח המאוד עקלקל של UAC שניסחו את ההודעה שלהם בדבר טיסת הבכורה באופן הבא - "... טיסת הבכורה של ה- Tu-160M הראשון שיוצר שוב...".
הניסוח הרוסי ניתן לכמה פירושים - "יוצר שוב" או "יוצר מחדש".
אני מניח שתחת ניסוח זה הם מסתירים את העובדה שהמטוס לא באמת נבנה מאפס, אלא על בסיס התחלת הרכבה של 08-05, אבל זה משאיר מרחב תמרון מספיק גדול לערוצי התקשורת הרוסית שמפרסמים את הידיעה כאילו המטוס "מיוצר שוב" מאפס.
https://uacrussia.ru/ru/press-cente...il-pervyy-polet

לצורך העניין, הנה תמונה (כנראה) של 08-05 במאי 2016

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני מבין שכל המטוסים שיוצרו עד כה בשנים האחרונות הם המשך הרכבה של גופים שהחלו בניה בימי בריה"מ וקצת אחריה ואז נכנסו להקפאה. השאלה כמה כאלה יש/היו?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

החל מהסדרה השלישית, בכל סדרה ישנם חמישה מטוסים. כך שהמטוס האחרון שהמריא - 805 - הוא האחרון בסדרה והאחרון שאוחסן בשלבי הרכבה מתקדמים, כביכול. למיטב הבנתי, ההרכבה של מטוסי הסדרה החלה לא הרבה לפני 1992, שנה שבה הופסק/הוקפא רשמית הייצור.

801 ו-802 הושלמו בשנות התשעים. מס' זנב 06 ו- 07, בהתאמה.
803 הושלם ב- 2007 ונמסר לחיל האויר הרוסי ב- 2008. מס' זנב 08.
804 הושלם בנובמבר 2017 וכמו שכתבתי באשכול, המריא לטיסת בכורה מתישהו לקראת סוף ינואר 2018. עד כמה שידוע לי, למטוס עדיין אין מספר זנב וגם מספר RF, ולפי חלק מהדיווחים יתכן שגם הוא עובר השבחה לרמת M2, בדומה ל- 14 "איגור סיקורסקי".

ועכשיו להסתייגויות:
- על אף שישנן תמונות מהמפעל מ- 2016 בה רואים שני מטוסים בשלב הרכבה יחסית מתקדם (בתמונות מלפני 2016 אף פעם לא רואים את שני המטוסים במצב הזה ביחד או באותו סט תמונות), לא ידוע בודאות האם זה היה המצב בעת הקפאת הייצור ב- 1992 או שהייתה התקדמות מאוד איטית.
- ידיעות על עבודות ריתוך נסיוניות של מבני טיטניום שתוארו כקריטיות לחידוש הייצור, הופיעו רק ביוני 2017. כלומר, מה שהושלם לפני כן, היה מעבר לשלב הרכבה שהצריך את הטכנולוגיה, אולי כמו גם 804 נגלל מסדנת ההרכבה הסופית בנובמבר 2017. מצד שני, לא ידוע לאיזה שלב בהרכבה בדיוק הטכנולוגיה הזאת היא Showstopper.
- אין הסכמה בין האתרים שמנהלים רישומים של התעופה הצבאית הרוסית לגבי מספר הסדרות שהספיקו להכנס לייצור. ישנם כאלה שטוענים שהמפעל הספיק להתחיל ייצור של הסדרה התשיעית ומצד שני, כאלה הטוענים ש- 805 היה בשלבים מאוד מוקדמים, כלומר מה שרואים בתמונות מהמפעל הוא לא 805, אלא זהו אחד המטוסים הקיימים שעובר שיפוץ (לא סביר בעיני).

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הידיע מתעסקת בפס-ייצור ולא במטוס ספציפי. מה שהם אומרים הוא שיש עכשיו ביכולתם לחדש את ייצור המפציץ. הם שיחזרו את כל שרשרת הייצור וההרכבה הדרושים לכך שהיו קיימים בתקופה הסיבייטית, תוך הכנסת חידושים במטוס עצמו ובטכנולוגיות ייצור. אין בנאמר מספיק כדי להסיק בצורה חד-משמעית לגבי השימוש במלאי קיים של חלקים או להפך. לא שזה באמת משנה, כי גם אם עשו שימוש במלאי קיים (ולפי שלל הגוונים של הירוק בגוף המטוס בהחלט נראה שעשו בהם שימוש), הטענה היא שיש להם יכולת עקרונית לייצר מפציצים חדשים (גם ללא המלאי הזה).

התמונה הגדולה היא שרוסיה יכולה לייצר עצמאית את כל המרכיבים של השלישיה הגרעינית שלה: הקרקעי, הימי והאווירי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

סלח לי, אבל עוד לא שכחתי לקרוא ברוסית. הכותרת והפסקה הראשונה מתייחסות באופן בלעדי למטוס ולא לפס הייצור. זה שאולי שוב יש להם את היכולת, זה דבר אחד. זה שהם מנסים לטשטש את העובדה שהמטוס החדש הוא לא באמת לגמרי חדש ולא באמת נבנה מאפס זה דבר אחר.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi סלח לי, אבל עוד לא שכחתי לקרוא ברוסית. הכותרת והפסקה הראשונה מתייחסות באופן בלעדי למטוס ולא לפס הייצור. זה שאולי שוב יש להם את היכולת, זה דבר אחד. זה שהם מנסים לטשטש את העובדה שהמטוס החדש הוא לא באמת לגמרי חדש ולא באמת נבנה מאפס זה דבר אחר.

אני מבין שמה שמעניין אותך כאן זה דווקה המטוס הזה, אבל נושא הידיעה הוא פס-ייצור. שהרי עיקר הכתבה הם ציטוטים ישירים של אנשים בכירים בתעשייה: שר התעשייה, מנכ"ל OAK ומנהל של "טופולב". ושאר הטקסט וכותרת הן פרי יוצרו של כתב או כתבת במחלקת יחסי ציבור התאגידי שנועדו לעצב את הציטוטים אללו לפורמט של הודעה לעיתונות. ולכן אין טעם לחפש בהם תובנות מעבר לפשט הפשוט.

ואני מבין שזה לא עוזר לענות לשאלתך וצר לי על כך. אבל הידיעה שהבאת יש לה בכ"ז חשיבות רבה, לדעתי, בגלל הסיבות שהזכרתי מקודם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה לא עניין של מה מעניין, אלא נושא הפוסט הזה, שאת הדיון בו אני ממשיך, לגבי המטוס הספציפי ולא לגבי פס הייצור.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...39&postcount=30

לגבי פס הייצור ושחזור טכנולוגיות כבר כתבתי, גם באשכול הזה.

ספציפית בכתבה הזאת אין שום דבר מעניין, מעבר לכותרת וכמה פסקאות הראשונות, שכן, כל הציטוטים האלה של הבכירים הם הרבה יותר גנריים מאשר אופי העריכה הלשונית של מחלקת היח"צ, שדווקא מאוד לא חפשית מבחינת מה היא יכולה לכתוב ומה לא.

ציטוט:

אבל הידיעה שהבאת יש לה בכ"ז חשיבות רבה, לדעתי, בגלל הסיבות שהזכרתי מקודם.

מה הכתבה הזאת מחדשת חוץ מעובדת טיסת הבכורה של המטוס ה"מחודש"?

שתכניות המטוס הומרו לצורה אלקטרונית? אז זה נאמר כבר לפחות לפני חמש-שש שנים.

שהאוויוניקה שודרגה? אז את זה מפמפמים בכל כתבת יח"צ על המטוס מאז החלו הדיבורים על M2.

שהמפעל שחזר טכנולוגיות ריתוך טיטניום? הנה, כאן באשכול הזה, פוסט מיוני 2017 - https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...82&postcount=16

או ש"Tu-160 הוא מטוס על-קולי עם גאומטריית כנף משתנה הכי גדול והכי חזק בהסטוריה של התעופה הצבאית"?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לי הכתבה חידשה שרוסיה השיגה יכולת תעשייתית וטכנולוגית לייצר את כל מרכיביה של הטריאדה הגרעינית שלה מאז נפילת בריה"מ.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נניח שאני מאמין שלא נחשפת לשום ידיעות סביב הפיתוח של M2 בעשר השנים האחרונות עד שחזרת לפורום ועד שקראת את ההודעה שלי שמפנה לכתבה הזאת ואף הודעה ישנה יותר, ואז כן, הכתבה הזאת אכן תחדש לך הרבה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty