כתבה מאתר דו"צ
ספינות חדשות בגבול לבנון ישפרו המענה המבצעי בגזרה
כלי השיט מסוג דבורה סימן 3 מתוכנן להקלט בפלגת חיל הים האמונה על הגבול הימי הרגיש
http://www.idf.il/1133-19483-HE/Dover.aspx

פלגה 914 מפעילה כלי בט"ש מסוג דבורה סימן 1 וסימן 2.
על ההבדלים בין הספינות ניתן לקרוא בסידרת הסקירות על כלי הבט"ש של חיל הים אותן הכין הגולש לוגיין כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מזל טוב!
בשעה טובה מגיעים הכלים החדשים גם לגזרה הצפונית. הרכש וההצטיידות היו איטיים בעיקר בגלל התקציב המוגבל של חה"י (שדולדל בשנות ה90 עם רכש הסערי 5 והצוללות) אבל בשעה טובה זה הגיע.

ידידנו רשף914 יצטרך עוד שנה שנתיים להתחיל לעשות הסבה למילואים

ללא ספק שינוי מבורך, חלק מתהליך הגידול, ההצטיידות וההתייעלות שעובר על חיל הים.
הוצאה מהשירות של שתי ספינות סער 4 האחרונות (אח"י ניצחון, אח"י עצמאות) והכנסת כלים חדשים: סער S-72, כלי בט"ש דבורה סימן 3 ו/או שלדג, צוללות דולפין AIP ואולי בהמשך עוד שתי ספינות מסוג סער 5 או אפילו היה דיבור על סטי"ל מתקדם יותר שיבנו בארה"ב.
במקביל שדרוג ספינות סער 4.5 ו 5 קיימות במכ"מ AESA ואמל"ח מתקדם הכולל גם את הברק 8
כמובן שכל זה בנוסף לגידול בכ"א ובתשתיות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין מזל טוב! בשעה טובה מגיעים הכלים החדשים גם לגזרה הצפונית. הרכש וההצטיידות היו איטיים בעיקר בגלל התקציב המוגבל של חה"י (שדולדל בשנות ה90 עם רכש הסערי 5 והצוללות) אבל בשעה טובה זה הגיע. ידידנו רשף914 יצטרך עוד שנה שנתיים להתחיל לעשות הסבה למילואים

מותר להיות פסימי?
קודם כל, שלא יובן לא נכון. משמח לשמוע כזו בשורה. באמת!!!
חושב שכלי בכזו רמה הוא דבר שראויי לגזרה הזו (האמת בהתחלה חשבתי שיביאו חלק לאשדוד וחלק לחיפה בו"ז).
ואכן, ההכשרה תידרש, על אף שאני בספק כי המילואים מאוד מאוד מועטים בבט"ש ואני בספק עד כמה יהיה משתלם לחיל הים להכשיר אותנו ולא להשתמש פשוט במילואימניקים יותר "צעירים" שמכירים את הכלי.
למרות שבגדול - חלק מהמערכות זהות לגמריי, כמו חלק מהמערכות הגנ"ק, נשק, וכן תפקידים כמו חובש וכו'. החלק הקריטי ללמידה - וזה גם נוגע אלי כי זה היה תפקידי - זה המכונה. שאותה באמת יש ללמוד.

אומנם אני לא צופה לראות סימני 3 בשנים הקרובות ברציפי ב"ח, הפלגתי על הכלי בתקופות הטריילים שלו והוא פשוט מדהים. חוויה.

ולחלק הפסימי...
חיל הים התחזק לאחרונה במספר כלים חדשים. חלקם פורסמו פה בפורום, חלקם לא. לצערי ממה שאני שמעתי ושומע מאנשים שקשורים היום, בהווה, לפלגה. התאכזבתי.
האמצעים קיימים, החיילים מוכשרים ומוכנים אבל הגואבוס... כואבות מרוב שמחזיקים אותם.

"הג'וב" הזה הוא תובעני, קשה, מאחל להם שהכלים האלה - ת"ש משמעותי לעומת סימן 1 ו 2 - יגיעו במהרה ובעיקר, כמו שמוטבע על הרציף בחיפה, שידעו ים של ביטחון. א.א. ...

אגב, תוהה מה היו השיקולים להביא דווקא את הסימן 3 ולא השלדג.

הייתי בטוח שהטראומה (מ 93 אם אני לא טועה) תוביל אותם להביא כלי עם מנועי ג'ט :-P

מעניין למה החליטו על הסימן 3 (מדחפים בניגוד לשלדג שעם ג'ט). אולי כדי לחסוך בהכשרה של צוותי החוף על מנוע ג'ט שהוא שונה ממנוע המדחף.

אני דווקא חושב שזה נושא שלא קשור דווקא לחיל הים אלא לעיסקת הרכש שצה"ל עשה, או שהתע"א פינקה יותר ממספנות ישראל או שהקווים של מספנות ישראל עמוסים (יש להם הזמנות לכמה שלדגים והקווים ברמתא ב"ש פנויים).

אגב, יסעו על גלגלים מב"ש לאשדוד או לחיפה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה חושב שהבחירה נובעת משיקולים כלכליים\ יכולת עבודה ולא מצרכים מבצעיים?

שאלתך השנייה הייתה ברצינות או ציניות?
במידה ושאלת ברצינות. דבורה זה לא כלי שפשוט להעביר בכביש (אומנם שוקלת כמו טנק אבל הבעיה זה המימדים).
א' לא רואה סיבה להסיע אותה עד חיפה. פורקים באשדוד. בדיקות הרצה. מתדלקים ויאללה, לחיפה. הפלגה תיקח פחות מהובלה ממשאית בתכלס.
ב' ממה שאני מכיר, אם היה צורך, מעלים\ מורידים באשדוד. אולי שינוי משהו אבל זה מה שאני מכיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 אתה חושב שהבחירה נובעת משיקולים כלכליים\ יכולת עבודה ולא מצרכים מבצעיים? שאלתך השנייה הייתה ברצינות או ציניות? במידה ושאלת ברצינות. דבורה זה לא כלי שפשוט להעביר בכביש (אומנם שוקלת כמו טנק אבל הבעיה זה המימדים). א' לא רואה סיבה להסיע אותה עד חיפה. פורקים באשדוד. בדיקות הרצה. מתדלקים ויאללה, לחיפה. הפלגה תיקח פחות מהובלה ממשאית בתכלס. ב' ממה שאני מכיר, אם היה צורך, מעלים\ מורידים באשדוד. אולי שינוי משהו אבל זה מה שאני מכיר.

1. לא יודע מה השיקולים לבחירה, במספנות ישראל על קווי הייצור שלדגים למדינה זרה וברמתא הדבורות לחיל הים, ז"א רמתא היו זמינים יותר.
מעבר לשיקולי הזמינות (אולי גם מחיר?) הבנתי שגוף הדבורה 3 מתנהג טוב יותר במים מגוף השלדג.
כפי ש avifresh ציין יש לדבורה 3 אפשרות גם מערכת הנעת סילון (WJ), אולם לא ידוע לי אם בוצע רכש כזה כבר בחיה"י ו/או אם הכלים החדשים המדוברים יהיו WJ ולא מדחף.

כפי שהבנתי מהסקירה של לוגיין אחד ההבדלים המשמעותיים בין הסילון למדחף הוא שבמדחף ניתן לשלוט רק על מהירות המדחף ואילו בסילון (WJ) ניתן לשלוט על שני משתנים: מהירות דחיפת המים וכמות המים הנדחפת בכל רגע נתון, מה שמתבטא בהאצה מהירה יותר ובפניות חדות יותר של הסילון.

2. הייתי מאד רציני לגבי ההובלה לחיפה, כביש 6 משנה הכל.
המשאיות כבר בתנועה, עוד שעה ומגיעים לחיפה, למה להכנס לאשדוד?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang 1. לא יודע מה השיקולים לבחירה, במספנות ישראל על קווי הייצור שלדגים למדינה זרה וברמתא הדבורות לחיל הים, ז"א רמתא היו זמינים יותר. מעבר לשיקולי הזמינות (אולי גם מחיר?) הבנתי שגוף הדבורה 3 מתנהג טוב יותר במים מגוף השלדג. כפי ש avifresh ציין יש לדבורה 3 אפשרות גם מערכת הנעת סילון (WJ), אולם לא ידוע לי אם בוצע רכש כזה כבר בחיה"י ו/או אם הכלים החדשים המדוברים יהיו WJ ולא מדחף. כפי שהבנתי מהסקירה של לוגיין אחד ההבדלים המשמעותיים בין הסילון למדחף הוא שבמדחף ניתן לשלוט רק על מהירות המדחף ואילו בסילון (WJ) ניתן לשלוט על שני משתנים: מהירות דחיפת המים וכמות המים הנדחפת בכל רגע נתון, מה שמתבטא בהאצה מהירה יותר ובפניות חדות יותר של הסילון. 2. הייתי מאד רציני לגבי ההובלה לחיפה, כביש 6 משנה הכל. המשאיות כבר בתנועה, עוד שעה ומגיעים לחיפה, למה להכנס לאשדוד?

1. אני לא חושב שיש שינוי משמעותי במחיר. אני לא זוכר אותו, אבל משאר שהוא די זהה. ככה חיל הים נהנה גם מתוצרת רמתא וגם מתוצרת מספנות ישראל ושתי החברות נהנות ממכירות לחיל הים.
מאחר ולא שמעתי אפילו על סימן 3 עם מנועי WJ שיצאו לטריילים כלשהו ובעצם עברו את השלב של "יש לי רעיון נחמד..." לא שמעתי על התפתחות בנושא ואני בספק עם פה מדובר בסימן 3 WJ (אני מתאר לעצמי שבמידה וכן, אז בכלל, הכלים יגיעו לב"ח עוד שנים ארוכות. אולי שסימן 4 כבר תגיע).

מה שכתבת נכון, אבל אלה אינם ההבדלים היחידים. ישנם עוד הבדלים מאוד משמעותיים. תחשוב טוב טוב.
בנוסף, יצא לי לשמוע לא מעט על כך שמנועי הג'ט מאוד עמידים לעומת מדחפים. אני לא יודע אם זו עובדה או מכונאים ממורמרים אבל דיברו על זה שמדחף נשחק הרבה יותר מהר עקב עומס העבודה. ולעומת זאת, גם שמעתי על תקלות נפוצות בג'ט.

2. למה לא דרך 6? אני לא יודע איפה מפעלי רמתא ממוקמים בדיוק. מכיר רק את האזור ורק לצאת מהאזור ולעלות על כביש 6 יקח שעה. באזור ב"ש והמחלף הקרוב לעליה ל6 הוא מחלף מאחז (אני אני לא טועה).
שוב, אני לא יודע מה יעשו. כל מה שאני אומר זו הדעה שלי בלבד, אבל א' הכלי הזה בנוי בצורת V בתחתית ויש לו מבנה גבוה, הדבר יקשה על תמרוני משאית וזה לא שהיא תרביץ 100 בכביש 6 הפתוח. לא יודע בכלל אם היא תחלוף מתחת לגשרים לאורך הדרך או בחיפה.
אל תשכח שמתחת למה שאתה רואה בתמונות, יש שוקע של עוד +- 2 מטר.
במקום לתמרן ביציאה מרמתא, להיגרר ב6 באיטיות להפריע לתנועה ואז גם לתמרן בתוך חיפה. סע אשדודה, זרוק אותה במים ותן לה להפליג - תבינו, זה מה שספינות עושות הכי טוב, מפליגות
בנוסף, כל כוח עבודה כלשהו שאתה צריך מהמפעל מגיע "רק" לאשדוד ולא תסיע צוותי עובדים עכשיו עד חיפה.
ובסופו של דבר?
עם כל הטרטורים והתמרונים, בסופו של דבר אני בטוח שאם תיקח 2 דבורות, האחת תיזרק באשדוד והשניה תוביל לחיפה, זאת מאשדוד תגיע בהפלגה לחיפה לפני שהדבורה שהובלה לחיפה תהיה במצב שייט כמו האשדודית

אם נתרכז בעיקר? זה מסתכם בזה שכל התקופה הזו היו דבורים באשדוד ואז שהגיעו הסימן 3 והשלדג - התמונה של בעליו של אופנוע ים בהלם מהעובדה שהוא רואה פתאום "דבור ענק ויותר גדול" מצליח להדביק לו את הזנב. שווה הכל.
הדבור כמובן, היה דבורה במבחן.

ציטוט:

אגב, תוהה מה היו השיקולים להביא דווקא את הסימן 3 ולא השלדג. הייתי בטוח שהטראומה (מ 93 אם אני לא טועה) תוביל אותם להביא כלי עם מנועי ג'ט :-P מעניין למה החליטו על הסימן 3 (מדחפים בניגוד לשלדג שעם ג'ט). אולי כדי לחסוך בהכשרה של צוותי החוף על מנוע ג'ט שהוא שונה ממנוע המדחף.

לפי ויקיפדיה שתיהן משיגות את אותה המהירות המקסימלית.

אין קשר. לא הכל זה מהירות. צורת ההינע משפיע רבות על כלי השיט גם מבחינות פיזיות.
בגדול, צינור ג'ט יהיה יותר נוח לתמרון מאשר מדחף גדול שנמצא מתחת למים ומעניק לכי השייט עוד שוקע.

קיימים שני סוגי דבורה 3, הנעת מדחפים והנעת סילון מים:
מתוך http://www.engineers.org.il/_Uploads/5813oniyot08.pdf

השוואת ביצועי מערכות הינע Waterjet ו- Arneson בספינות סיור
רס"ן אלנטוך יובל, מחלקת כלי שיט, חיל הים
אחד הנושאים המרכזיים בתהליך תכן כלי שייט חדש להשגת הביצועים הנדרשים (מהירות, תמרון ועוד) הינו בחירת מערכת ההינע. לעמידה בדרישת המהירות המקובלת כיום לספינות סיור חדישות (מעל 40קשר) ישנן, עקרונית, שתי אפשרויות עיקריות לבחירת מערכת הינע; מערכת הינע מסוג Waterjet ומערכת מדחוף שטח, Surface Propellers. ספינות הסיור החדישות מסוג Super Dvora MK3 מתוצרת חברת רמת"א נבנו בשתי התצורות, דבר שאפשר מדידה והשוואת הביצועים של שתי מערכות הינע אילו בגוף ספינה זהה.
המדידות, הניתוח והשוואת הביצועים נעשו עבור פרמטרים רבים כולל; מהירות מרבית, עמיסת מנועים בערכי דחי שונים, האצה, עצירת חירום, קוטר סיבוב, רמת רעידות, תצרוכת דלק ונצילות מערכת ההינע. ההרצאה תסקור תחילה את מבנה ועיקרון פעולת מערכות הינע מסוג Waterjet ו- Arneson, ותציג בהמשך את תוצאות המדידות שנעשו וניתוח השוואתי של שתי מערכות ההינע.
השוואה וניתוח רעידות והלמים המתפתחים בשתי ספינות סיור מהירות דומות אך
בעלות מערכות הנעהשונותשבשירות חיל הים רס"ן צבי שיינגרט, מחלקת כלי שיט, חיל הים.
למניעת פעילות חבלנית עוינת בתווך הימי של מדינת ישראל מפעיל חיל הים מערך של ספינות סיור
מהירות, ביניהן דבורות סימן 3 אשר נבנו ע"י חברת רמת"א של התעשייה האווירית. חיל הים מפעיל
דבורות סימן AD 3 ודבורות סימן JET 3. שתי הספינות בעלות דמיון רב אך קיים שוני ביניהן במספר תחומים: (1) מערכת ההנעה של הספינות שונה, ספינת "דבורה סימן AD 3" מונעת באמצעות מערכת מדחפי שטח מפרקית, Arneson Drive ואילו ספינת ה"דבורה סימן Jet 3" מונעת באמצעות מערכת סילון מים, water jet מתוצרת חברת 2) .KaMeWa) שוני גיאומטרי במבנה הגוף של שתי הספינות, ספינת ה "דבורה סימן Jet 3" ארוכה יותר בקו המים בכ- 0.4 מטר לעומת ספינת ה"דבורה סימן AD 3" מצב בו קיימים שני כלי שייט דומים מאוד בפרמטרי המבנה, המטעד וייעוד המשימות אך בעלי מערכות הנעה שונות הינו מצב ייחודי ומאפשר השוואה בין הפרמטרים השונים של שני הכלים. מוצגת השוואה בין פרופילי הרעידות וההלמים המתפתחים בשני כלי השייט ונבחנה השפעה של מערכות ההנעה השונות על התנהגות הדינאמית של חלקי המבנה השונים.

לצערי אין לי את מסקנות הבדיקה.

יצא לי להפליג גם בסימן 3 (גם ה -2 היא AD) וגם בשלדג. אני לא מומחה אבל מבחינים בהבדלים.

שמעתי עוד בתקופה ששירתתי שהשילוב המתוכנן יהיה סימן 3 עם מנוע ג'ט. אבל זה לא קרה ובנתיים לא קורה. אני מתייחס כרגע למה "שיש בשוק".

ה836 היא דבורה סימן 3 ג'ט והיא כבר מבצעית. זה היה נכון ללפני כמה שנים והכוונה הייתה להמשיך הצטיידות בספינות מהסוג הזה, אני מניח שהיום יש עוד כמה כבר. השלדגים סובלים (או סבלו) מגוף לא עמיד במיוחד ועוד חסרונות אל מול הגוף של הדבורה, ובכל מקרה התוכנית הייתה לצייד סיירת אחת בלבד באשדוד בשלדגים, השאר יהייה דבורות.

וואלה? יכול להיות. לא מכיר.
לא את ה 836 אם זה ההינע שלה ולא את בעיות הגוף של השלדגים.

השלדג פחות מוצלח מהדבורה בעמידות לרעידות (ובעיקר חבטות) ובהנדסת אנוש שלו למרות שכמי שהגיע מדבור כשסיפרו לי על זה היה לי קשה להבין על מה התלונות. בכל מקרה, הדבורת ג'ט היא תוצר של שיתוף פעולה בין המספנות לרמתא כדי לשלב בין היתרונות של שני הכלים האלה. כשדיברתי עם החבר'ה מאשדוד לפני כמה שנים הם דיברו על זה שזה התכנון לטווח הארוך של מערך הבט"ש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין השלדג פחות מוצלח מהדבורה בעמידות לרעידות (ובעיקר חבטות) ובהנדסת אנוש שלו למרות שכמי שהגיע מדבור כשסיפרו לי על זה היה לי קשה להבין על מה התלונות. בכל מקרה, הדבורת ג'ט היא תוצר של שיתוף פעולה בין המספנות לרמתא כדי לשלב בין היתרונות של שני הכלים האלה. כשדיברתי עם החבר'ה מאשדוד לפני כמה שנים הם דיברו על זה שזה התכנון לטווח הארוך של מערך הבט"ש.

זה אכן קשה להבין על מה התלונות. בתור מי שהגיע מדבורה שעלייה להספנה הביאה לגילוי שהצלעות מעוותות ברמה קיצונית (יש תמונות משעשעות) ובעקבות זה חל סבב בדיקות בכלל הדבורות בבסיס זה נשמע מוזר. אבל מהירות ותימרונים כמו הכלים האלה, העומס על הגוף אדיר.

אתה מה שאתה אומר ידעתי כמו שאמרתי, בגדר התכנון. מה שחידשתי לי שזה הגיע לרמת הביצוע.
"הפנטזיה הרטובה" הייתה לשלב בין הסימן 3 להנעת ג'ט עוד מתקופת הטריילים של הכלים. אבל לא ידעתי שה 836 כזו וזה כבר הגיע לשלב יצור.

המנוע הוא אותו המנוע (mtu 4000), ההבדל הוא במערכת ההנעה. אבל אם כבר תשתית הכשרות קיימת זה לא ממש משנה, כי גם ככה מכשירים מכונאים לשני הסוגים.
ההזמנה של שלדגים הייתה כדי להחיות את מספנות ישראל, לחיל הים יש בתחום הבט"ש הרבה יותר "היסטוריה" עם רמת"א (דבורים, דבורות1,2,3) והם מעולם לא יועדו להפוך לכלי המרכזי (כמו הדבורות סימן 2 לפניהם) אלה לבדוק יכולות וקונצפטים.

מזל טוב! תמיד טוב לקלוט כלים בחזית הטכנולוגיה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האם יש לפורום אפשרות לעלות תמונות שיש כשרת ולא להביא לינק ממקור חיצוני?
אם כבר יוצא לי לראות נושא על 914 מעוגן בראש, אולי אוסיף מעט תמונות (מה שאפשר) מהשירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 האם יש לפורום אפשרות לעלות תמונות שיש כשרת ולא להביא לינק ממקור חיצוני? אם כבר יוצא לי לראות נושא על 914 מעוגן בראש, אולי אוסיף מעט תמונות (מה שאפשר) מהשירות.

תמונות לא מסווגות של 914 יתקבלו בשמחה, אפילו בחלוקה לכלים עבר/הווה/עתיד
רצוי להעלות אותם ישירות לאשכול ולא לצרף לינק, כי לא ידוע מתי ימחקו משם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang תמונות לא מסווגות של 914 יתקבלו בשמחה, אפילו בחלוקה לכלים עבר/הווה/עתיד רצוי להעלות אותם ישירות לאשכול ולא לצרף לינק, כי לא ידוע מתי ימחקו משם

זו בדיוק הייתה שאלתי...

קודם כל, אלה תמונות שמעולם לא העלתי לרשת וגם אלה שיעלו יכללו בעבר נוף (יש אפילו סרטון קצר של דולפינים מאחת הפלגות הבט"ש הראשונות של השלדג). לא אוהב לפרסם דברים מהצבא כי אני לא חושב שיש לזה מקום אבל יש כמה תמונות יפות.

אז א' איך אני מעלה ישירות לפורום ולא דרך לינק? כי זה מה שרציתי (מאחר והתמונות לא מופיעות בשום מקום ברשת).
ב' איך\ למי אפשר לשלוח אותם בפורום כדי שיברר מול גופי הצנזורה? (צר לי על העצלנות אבל אין לי זמן\ כוח לברר איתם).

אני בזמנו שלחתי לFANG ובקשתי ממנו לבדוק ולפרסם מה שאפשר, לא רק שהוא עזר אלה גם ייעץ לא מעט. אני די בטוח שהוא (או כל אחד מהמנהלים) ישמח לתת לך יד עם זה.

זה בסדר לוגיין, reshef914 ואני שוחחנו בפרטי, הוא בודק מה שיש לו וישלח אליי לשם בדיקה מול הצנזורה ופירסום.
האשכול הזה נשאר מעוגן, ממתין לו......

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חיל הים צפוי לקלוט בקרוב מספר ספינות "סופר דבורה" סימן 3 שמיועדות לשמש את פלגת הדבורים שאחראית על שמירת הגבול עם לבנון.
עד כה ספינות מדגם מתקדם זה לקחו חלק רק בפלגה הפועלת מול חופי עזה ואשדוד, ואילו בזירה הצפונית השתמשו בדבורות מדגם סימן 1 וסימן 2.
הספינות המתקדמות כבר הוכיחו יכולות מבצעיות והן צפויות לשפר את מערך ההגנה בזירה הצפונית. בין היתר דבורה סימן 3 מסוגלת להפליג מהר יותר, לתמרן טוב יותר, ויש לה יכולות מכ"ם ואש טובות יותר.
חיל הים מצויד בשלושה סוגי דבורות. רכש הדבורות, המיוצרות על ידי התעשייה האווירית, נערך במקביל לקיצוץ שתי ספינות קרב של חיל-הים, על רקע ההתייעלות הנדרשת בתקציב הביטחון.

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=5059

מעניין לכמה קוראים פלגות עדיין פלגות דבורים אם באף אחד מהן אין דבורים

למה לזלזל? ב915 עדיין מפליגים דבורים (על סטרואידים אבל עדיין דינוזאורים)

השמועות אומרות שסטרואידים ואפילו אחת מהם לא פונה שמאלה

עדיין, הדבורים מבחינת מיעוט.

Pונה גם פונה, עם קוטר סיבוב של 60 יארד. הדבורים הנותרים הם AD עם מנועי קטרפילר ( מרביצים 33-35 קשר). לא רע לכלי בן 60

כנראה נתנו להם מרשם יותר טוב.
האמת, עם המפרץ הצפוף שמה, הייתי מצפה שגם לשם יביאו כלים עם תימרון מהירות וכוח אש בכזו רמה.

אל תגזים. הדבורים הגיעו לחיל הים ב-1971


אני שרתתי עליהם מ-1972. זה עדיין לא 60 שנה.

תמונות בלמ"ס של פלגה 914 מהשנים 2004-2005, הקרדיט הוא ל reshef914

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה שטרחת לוודא הכל מול הצנזורה.

חלק מהתמונות שנעלמו הופתעתי שהורדו

עוד תמונות בלמ"ס משנת 2004, הקרדיט ל reshef914 כמובן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

המקבץ הראשון צולם במהלך אימון סיירת.
הייתה לי ההזדמנות לצלם כיוון שהייתי "אורח". הספינה שלי הייתה בהספנה ואנחנו יצאנו על ספינות אחרות כי כבר התחלנו להרגיש שאנחנו יותר מדיי על קרקע יציבה
התמונה של הנוף, היא היחידה שלא מאימון סיירת. תמונה שצולמה מההר בראש הנקרה לכיוון דרום.

המקבץ השני הוא תמונות מהרציף, תמונות מלב ים, חדי העין יוכלו להבחין שחלק מהתמונות צולמו מסימן 3.
התמונה האחרונה היא של 2 דבורים עומדים על "חומרים" במהלך פירוק ומכירה למדינה זרה שאני לא זוכר את שמה.

https://2013-uploaded.fresh.co.il/2...26/80551978.jpg

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

פתחנו את הים לשניים

אחלה של תמונות!

תודה רבה לוגיין!

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=11258

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יש לזה תרגום..?

אגב, בזמנו היה סרטון שהראו לנו ואם אני זוכר נכון הוא הגיע מיו טיוב. הייתה שם השתלטות של פיראטים\ טרוריסטים על שלדג\ סימן 3 בסרי לנקה והטביעו אותו. סרטון נוראי אבל ממחיש טוב מאוד שלא משנה כמה הטכנולוגיה משוכללת הצוות זה מה שקובע.


ותודה לכולכם, על עצם הדיון הזה על הכלים היפייפים האלה

כתבה מהיום:: ע"פ ישראל דיפנס נחתם הסכם רכישת 3 ספינות מהתע"א
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=5229

מזל טוב ושיהיה בהצלחה !

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חושב שעד 2019 יהיה צורך גם להוציא את הדבורות הישנות.
בטח הסימן 1 הראשונות שמשנות ה80...
הן אומנם מצויידות טוב אבל כבר איטיות וסופגות נזקים מבניים שדורשים תיקונים מאסיביים ויקרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype חושב שעד 2019 יהיה צורך גם להוציא את הדבורות הישנות. בטח הסימן 1 הראשונות שמשנות ה80... הן אומנם מצויידות טוב אבל כבר איטיות וסופגות נזקים מבניים שדורשים תיקונים מאסיביים ויקרים.

זה כבר קורה, 914 בתהליך החלפת הסימן 1 לסימן 3 (אשכול)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"כבר" זה כנראה ארוך, אשכול מ 2013 ועדיין לא ראיתי םש סימן 3

חודשים ספורים והראשונה כבר מגיעה, היא כבר במקצה הבניה האחרון (צבע, התקנת מערכות וכו')

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang חודשים ספורים והראשונה כבר מגיעה, היא כבר במקצה הבניה האחרון (צבע, התקנת מערכות וכו')

וואלה?! מרשים! הגיע הזמן.

אבל (אני על תקן משבית שמחות) מסתמן ש 916 יקבלו אותה וישלחו ל 914 את אחת הסימן 3 הותיקות שלהם....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חוצפה

העיקר שיחליפו את הקשישות

המציאות מכתיבה את העניינים, הגיזרה של 914 אמנם חשובה מאד אבל עדיין אין שם חיכוכים.
בגיזרה של 916 יש לא מעט חיכוכים המגיעים לעיתים למצבי ירי הרתעה.
לפני כחודש היה גם אירוע בו הופעלה תירגולת "סירת תופת" בעקבות כלי שייט עזתי ששט במהירות לכיוון שלדג שלהם.

שלושת הכלים החדשים מאובזרים באמצעים יותר מעודכנים שיעזרו יותר ל 916 לבצע את המשימות, גם שאר כלי הבט"ש יעבר עידכונים אבל זה קורה בהדרגה גם מסיבות תקציב, גם מסיבות טכניות וגם מסיבות מבצעיות (אי אפשר לשדרג מערכות לכולם בבת אחת)

זה בסדר, 914 יקבלו כלים מצויינים שאכן יחליפו את הקשישות

סרטים בנושא


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה לא נכון להגיד שאין שם חיכוכים. יש. אבל בעצימות יותר נמוכה. (אני מניח).
חושב שפשוט הגזרה בדרום יותר יכולה "להפתיע" וליצור מקרה של בודד או זוג שמחליטים לשחוט\ לצלול\ להתאבד על כלי שייט\ החוף.
אבל מצד שני, כבר היו מקרים בגבול הצפוני, גם למדנו ב 2006 איך אירוע מתגלגל למשהו גדול ונראה לי חבל שאין ב 914 מהכלים החדשים. 916 אם אני לא טועה כבר כולה מורכבת מכלים חדשים ו 914, גם אם לא החלפה מלאה, מבלי לנקוב במספרים, להביא X כלים כדי ליצור מצב שלפחות יהיה כלי אחד מהיר באחד מהקווים של הבט"ש הצפוני בכל רגע נתון.

ל 914 יש חיכוכים עם דייגים לבנוניים?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא הייתי שם לאחרונה, אבל מניח שעדיין כן :-)

אתמול בערב הועברה דבורה סימן 3 מב"ש לאשדוד

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כך פירסמה דוברות חיה"י:
בשבוע שעבר התקיים טקס ההשקה של דבורה 825. הכלי הינו מהמשוכללים והחדשים ביותר בפלגת הביטחון השוטף 916, ועתיד להיכנס למבצעיות בקרוב.
"הצוות ואני מאוד התרגשנו במהלך הטקס וכבר מחכים בקוצר רוח לצאת עם הספינה לים לפעילות מבצעית במטרה לשמור על הגבול הימי עם רצועת עזה" אמר סרן אביהו בן הרוש, מפקד הדבורה החדשה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלה קצת כללית: איך מבדילים ויזואלית בין דבור, דבורה, סופר דבורה סימן 3 ושלדג? הם מאוד דומים ויזואלית (מקרוב הסופר דבורה 3 דומה מאוד לשלדג, הדבורות ארוכות יותר מהדבור אבל זה דבר שקשה לראות מרחוק או לאמוד כשרואים ספינה בים).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אשכול בנושא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E4%E1%E8%22%F9

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בגדול ובקצרה:

- דבור-גבורה, הבדלים בולטים לעין בגודל ובמידות. דבור מעט יותר עגול. מבנה הגשר מעט שונה ולא יגיע עם טייפון בחרטום.
- דבורה סימן 1, דומה לדבור, יותר גדולה + מה שציינתי סעיף קודם. לעיתים עם טייפון בחרטום.
- דבורה סימן 2, מעט גדולה מדבורה סימן 1, הבדלים חיצוניים בולטים: הפתחי אוורור ויניקה על הסיפון שונים וההבדל הכי גדול, סימן 2 ננהגת בשיטת A.D., המקבילה להנעה וקטורית בכלי טיס.
- דבורה סימן 3, גדולה יותר בכל מובן שהוא. הגשר גדול יותר. "מחודדת" יותר בעיצובה.
- שלדג, דומה מאוד חיצונית לסימן 3, הבדל בולט, ננהג באמצעות מנועי ג'ט ולא מדחפים.

כמובן שיש הבדלים קטנים יותר שקשה להבחין בהם כמו צורת התורן ואופן סידורו, המכ"מ, פסי שפה להגנת נתזי בדפנות הכלי, מדפי ירכתיים וכו'.

שוני נוסף - מבנה החלונות בגשר.
נ.ב. מה ההבדל בין הנעת A.D ל W.J?

AD או Arneson Drive - ניהוג ע"י מספר מדחפים מקבילים, שכל אחד מהם ניתן להטייה לכיוונים שונים.
WJ או Water Jet - דומה לרעיון של מנוע סילון, בו זרם מים נשאב מבחוץ ונפלט בלחץ מתוך פיה ניתנת להטייה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה לכולם על התשובות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צודק. תודה על התיקון.
כמו כן, גם מיקום הסירת גומי ו\או הרפסודת הצלה שונה בין הספינות.

עוד דבורה סימן 3 הצטרפה לחיה"י, הפעם דבורה 826 לפלגה 914

הודעת דוברות חיה"י
היום ירדה לים דבורה 826, אשר עתידה להצטרף אל הסד"כ המבצעי של פלגה 914 ולהשתתף בהגנה על הזירה הימית הצפונית

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף