ציטוט:

ברוכים הבאים לקו הזינוק של שוק העבודה 2013. יש כאן אימהות טריות שצריכות להסביר איך ישלבו בין הילדים לקריירה; יש כאן מובטלים כסופי שיער שהמעסיקים העדיפו במקומם צעירים במחצית השכר; יש כאן בוגרי מכללות שהתואר שלהם נחשב לפחות יחסית לזה של בוגרי אוניברסיטאות; יש כאן מילואימניקים שמתחילים לגלות שהפרה הקדושה הזאת כבר הפכה לנטל; וכמובן גם עולים חדשים ותיקים, בני מיעוטים, וכאלה ששם המשפחה שלהם צורם למעסיק פוטנציאלי, ממש כשם שצבע העור שלהם צורם לסלקטור במועדון.

http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle

השוק חזק יותר מכל חוק דיקטטורי.

תא הלא חושב שזה קצת לא לעניין שהמדינה תכפה על חלק מהאוכלוסיה לעשות מילואים, ואז לא תגן עליהם בשוק העבודה כי שוק חופשי וכאלה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

סליחה שאני מתערב. זה באמת לא לעניין, אבל למה המדינה צריכה להגן על מילואימניקים על חשבון מישהו אחר? תרשה לי להחזיר באותו מטבע: אתה לא חושב שזה קצת לא לעניין?

אפשר לחשוב על קונספט קצת שונה שלא יפגע במעסיק. משרד הביטחון יפצה מילואימניקים שפוטרו פעם בשנה מעבודתם או לחילופין לא הצליחו להשתלב בשוק העבודה הרלוונטי לאותו אדם. זה קצת יותר הוגן, אבל היי, למה שהאשם האמיתי בסיטואציה ישלם על המצב כאשר אפשר לדפוק את צד ג'. זה תמיד נשמע יותר הירואי כשדופקים את הקפיטליסט החזיר.

אתה יכול לראות שההגנה הזאת אינה רלוונטית בתכל'ס, כלומר החוק הזה לא יעיל. אז למה לכפות אותו על בעלי העסקים?
וכן, לי אישית יש בעיה עם זה, כמשרת מילואים, אבל יש לי בעיה גדולה יותר כשמנסים לכפות משהו, גם אם זה משהו שאני רואה אותו כדבר טוב.
יש מקומות עבודה שמטפחים מילואימניקים, ומעודדים אותם, והם עושים את זה ללא חוק שדורש מהם זאת. תמיד יהיו מקומות עבודה הפוכים, ואני לא רואה סיבה להתערב בזה, לא מצד הממשלה בכל אופן. החברה עצמה ראוי שתתעסק בזה, בצורה וולנטרית.

החיים לא הוגנים. מישהו ציפה למשהו אחר?

זה כמו שיגידו שזה לא פייר שמישהו אחד יזכה בלוטו והשאר לא יזכו. אין מה לעשות.

בחיים צריכים להיות כמה שיותר טובים וצריך לפעמים גם מזל כדי להצליח.

איך זה מתקשר לאפליה כנגד אנשי מילואים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי זה נראה לא הוגן שמי שמשרת במילואים למען המדינה יופלה, אבל זה גם לא הוגן שבעל עסק נאלץ למצוא תחליף חודש/חודש וחצי כל שנה, במיוחד אם זה עסק קטן. וזה תקף גם לנשים בהריון, ולכל שאר המיעוטים שזוכים להגנה.

זה אכן לא פייר, אבל יש פה מקום להבדיל בין (למשל) הריון- שהוא לרוב עניין של בחירה עצמית חופשית לחלוטין לבין מילואים שהיא חובה חוקית גרידא.

לצורך העניין זה כמו להגיד שזה בסדר למעסיקים להעדיף עובדים שמעלימים מס על פני כאלה שמשלמים מס, מפני שלראשונים אפשר לשלם ברוטו נמוך יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המעסק לא שלח אותו למילואים.
המדינה שלחה אותו למילואים - שהמדינה תשפה אותו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וזה מה שקורה. התשלום מועבר למעסיק שמעביר אותו למועסק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא קשור.
אבל יותר מעניין למה בחרת לשאול רק על הקשר למילואימניקים, למרות שבכתבה מדברים על כמה וכמה אוכלסיות שמופלות? האם זה רמז שלדעתך אסור להפלות רק מילואימניקים?

לא, כי זאת הכותרת.

מעבר לכך אפליה בין בוגר אוניברסיטה לבין בוגר מכללה, למשל (אגב לשני הכיוונים) יכולה להיות מוצדקת.

גם אפליה כנגד משרת מילואים היא מוצדקת על הנייר, היא פשוט לא צריכה להיות מוצדקת בסופו של יום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא, כי זאת הכותרת. מעבר לכך אפליה בין בוגר אוניברסיטה לבין בוגר מכללה, למשל (אגב לשני הכיוונים) יכולה להיות מוצדקת. גם אפליה כנגד משרת מילואים היא מוצדקת על הנייר, היא פשוט לא צריכה להיות מוצדקת בסופו של יום.

בכותרת דובר גם על שמנים, רזים ומעשנים. בגלל זה ההתייחסות למילואימניקים בלבד גרמה לי לחשוד שאתה חושב שרק אוכלסיות מסויימות צריכות להיות מוגנות על ידי החוק. אם אתה אומר שלא, אז שכח ממה שאמרתי.

לא הבנתי את המשפט האחרון. אם כבר אז הפוך: על הנייר זה לא מוצדק. החוק אוסר אפליה של אנשי מילואים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin בכותרת דובר גם על שמנים, רזים ומעשנים. בגלל זה ההתייחסות למילואימניקים בלבד גרמה לי לחשוד שאתה חושב שרק אוכלסיות מסויימות צריכות להיות מוגנות על ידי החוק. אם אתה אומר שלא, אז שכח ממה שאמרתי.

ברור שרק אוכלסיות מסוימות צריכות להיות מוגנות ע"י החוק. זה לא אומר שבהכרח אפשר להקיש על מישהו מבין אלו שנמנו, אבל יש הבדל מהותי בין דברים שהם מבחירה לבין דברים שהם חובה חוקית.

בהחלט יש בעיה עם כך שאי אפשר לפטר נשים בהריון (למשל).
כלומר זה שאי אפשר לפטר נשים בגלל שהן בהריון זה מוצדק, אבל זה שאסור לפטר נשים בגלל סיבות אחרות רק בגלל שהן בהריון זה פסול.
זה לא אומר שהאלטרנטיבה בהכרח מוצלחת יותר אבל אני רק מצביע על כך שאין פה שחור ולבן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ברור שרק אוכלסיות מסוימות צריכות להיות מוגנות ע"י החוק. זה לא אומר שבהכרח אפשר להקיש על מישהו מבין אלו שנמנו, אבל יש הבדל מהותי בין דברים שהם מבחירה לבין דברים שהם חובה חוקית.

זה שאוכלסיות מסויימות, כמו מילואימניקים, צריכות להיות מוגנות זה נכון, אבל אין שום סיבה שיהיו מוגנות על חשבון מישהו אחר. כמו שכתבתי בתגובות אחרות, ההגנה צריכה להיות על חשבון המדינה, מכיוון שהמדינה היא זו שגרמה לנזק. כמובן שזו לא אלטרנטיבה אידיאלית, כי בסופו של יום גם המדינה תממן את זה מכספי משלם המיסים, שלא כל כך אשם בנזק שנגרם לאיש מילואים, אבל זה בהחלט פתרון יותר הוגן. כך לדוגמא את הפיצויים שנותן משרד הביטחון לנכי צה"ל. הוא הרי לא מגלגל את האחריות לצד ג' (קופות חולים, בתי חולים, חברות ביטוח), אלא מטפל בזה בעצמו. שוב, הכסף הזה מגיע ממשלם המיסים, אך זו אלטרנטיבה יותר ראויה.

אז לא הבנתי מה אתה אומר.
ברור שההגנה על משרת המילואים צריכה להגיע מהמדינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אומר שכאשר אתה אוסר אפליה על רקע שירות מילואים, אתה גורם למעסיק לשלם מחיר מסויים באופן עקיף. מה שאומר שהמדינה מגנה (תעסוקתית) על משרתי מילואים על חשבון מעסיקים.

ואני חושב שלא הבנת אותי נכון. אני חושב שההגנה על משרתי מילואים צריכה להיות על חשבון המדינה ולא רק להגיע מהמדינה. יש הבדל. כשהמדינה אוסרת אפליה זה סוג של הגנה, אבל הגנה על חשבון מישהו אחר.

אבל יש דברים שבלתי אפשרי לכמת. איך תקבע כמה נזק נגרם לחברה שעובד שלה הוא משרת פעיל? איך תבנה את הפיצוי לחברה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עדיין לא ירדת לסוף דעתי. לא אמרתי שהמדינה צריכה לפצות את המעסיק, אלא את המילואימניק שנפגע בלבד. מילואימניק, שמפוטר באופן שיטתי מכל עבודה שהיה בה, או לחילופין לא מצליח להשתלב בשוק הרלוונטי להשכלה/הכשרה שלו, יצטרך להוכיח הוכחת נזק ולתבוע את משרד הביטחון לפיצויים.

יש הרבה מאוד דברים שאי אפשר לכמת. אי אפשר לכמת גם את הנזק שנגרם בגלל רגל כרותה עקב שירות מילואים, ובכל זאת מחשבים את זה איכשהו. אמנם באופן די שרירותי, אבל עדיין מחשבים ומפצים את הפצוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin עדיין לא ירדת לסוף דעתי. לא אמרתי שהמדינה צריכה לפצות את המעסיק, אלא את המילואימניק שנפגע בלבד. מילואימניק, שמפוטר באופן שיטתי מכל עבודה שהיה בה, או לחילופין לא מצליח להשתלב בשוק הרלוונטי להשכלה/הכשרה שלו, יצטרך להוכיח הוכחת נזק ולתבוע את משרד הביטחון לפיצויים.

נניח שזה בכלל אופציה ונניח שיהיה אפשר להוכיח דבר כזה בכלל. איך יפצו אותו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פיצוי כספי על הנזק שנגרם לו עד התביעה וסיום הליכיה, ומציאת פתרון עבור אותו מילואימניק. לבחון את האפשרות להקל עליו במילואים או במקרה קיצוני יותר לפטור אותו מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin פיצוי כספי על הנזק שנגרם לו עד התביעה וסיום הליכיה, ומציאת פתרון עבור אותו מילואימניק.

זה נורא ערטילאי. דבר ת'כלס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מדבר תכלס. במקרה קיצוני שבו אין פתרון לשילוב בשוק העבודה, לחשוב על לתת לו פטור ממילואים.
עם כל הכבוד, עצמאיים מקבלים פטורים על ימין ועל שמאל, כי אצלם הרבה יותר קל להוכיח נזק: אם הם לא זמינים חודש, לקוחות אשכרה יכולים לתבוע להם את הצורה באלף ואחת דרכים. עם שכירים מצאו פתרון עקלקל: יש שעיר לעזאזל וקוראים לו "המעסיק". שוטפים לשכיר את המוח ואומרים לו שהמעסיק הבנזונה אשם בכל הצרות שלו, והוא צריך לתבוע אותו על שפיטר אותו או לא קיבל אותו לעבודה בגלל אפליה.

בכוונה ציטטתי את החלק הראשון ולא את החלק השני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז תסביר את עצמך בבקשה, כי לא הבנתי מה הבעיה.

איך אתה מפצה איש מילואים בתרחיש שהגדרת?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מקרה לגופו. אני לא יכול להגיד לך מראש כמה פיצוי מגיע לעובד שפוטר באופן שיטתי מ-5 עבודות בסמוך ליציאה למילואים. בגלל זה מקרים כאלה לא נגמרים בפיצוי אוטומטי, אלא מגיעים לבית משפט, ששם התביעה דורשת סכום, ההגנה מציעה סכום נמוך יותר. הם יכולים להגיע לפשרה מחוץ לכותלי בית המשפט וכולם יצאו מרוצים, או שהם יכולים להמשיך בהליכי המשפט, ואז רק אחד מהצדדים יצא מרוצה. ככה זה גם עובד בתביעות של נכי צה"ל.

גם אם כל מקרה לגופו- צריך להיות מבנה כלשהו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואתה מצפה שאני אגדיר אותו? זו ירידה לפרטים שלא רלוונטית לדיון.

בכוונה-כי אני חושב שזה משהו שיהיה בלתי אפשרי לקבוע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה בלתי אפשרי? כאמור, נשמע בלתי אפשרי לקבוע גם סכום פיצוי לנכה צה"ל. לדוגמא, שום דבר לא מונע מכרות רגל לשבת על כיסא גלגלים במרכזיה ולענות לטלפונים, או ללמוד לימודים אקדמאים ולעבוד בעבודה משרדית, לכן על פניו הוא אמור לקבל רק פיצוי על הנזק הגופני שנגרם לו, אבל בפועל יש כאלה שמקבלים פיצויים נוספים על קושי להשתלב בשוק העבודה ובלימודים אקדמאיים בגלל PTSD. כל מקרה לגופו. בסופו של דבר כן מצליחים להגיע לפתרון כלשהו גם אם הוא לא מקובל על כל הבריות.

לא פשוט אבל אפשרי.

בא נתחיל עם הדברים הפשוטים:
1. כל יום מילואים שווה X נקודות זיכוי במס הכנסה למעביד ולמועסק - לחליפין, כל יום מילואים שווה יום פטור ממס הכנסה, וירידה במס חברות כחלק מכוח האדם שנמצא במילואים (מה שטוב לעסקים קטנים שנפגעים יותר).
2. כיסוי (ואוצ'ר) עלות חיפוש מחליף אל מול חברת כוח אדם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 2. כיסוי (ואוצ'ר) עלות חיפוש מחליף אל מול חברת כוח אדם.

זה רלוונטי רק אם העובד הוא שואב מים חוטב עצים. מרבית העבודות דורשות ניסיון ומיומנות כלשהם ולא ניתנות למילוי ע"י עובד זמני של סתימת חורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא יודע. ממדגם לא מייצג של חיילי הגדוד שלי, יש כמות לא קטנה שניתן להחליף אותם חלקית ע"י שכירים זמניים, אלא שהתהליך מסורבל מדי

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז אצלנו זה ממש לא ככה. מתי מעט ניתנים להחלפה ע"י עובדים זמניים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא נכון שאי אפשר לפטר אישה בגלל סיבות אחרות רק כי היא בהריון. מעסיק שמעוניין לפטר אישה והיא בהריון, צריך לקבל עבור זה אישור ממשרד התמ"ת. נכון, זו פרוצדורה, אבל היא נועדה כדי לוודא שלא מפטרים מישהי כי היא בהריון, ונותנים איזו סיבה עלומה אחרת רק כדי לצאת ידי חובה. מול התמ"ת המעסיק צריך להוכיח כי יש סיבה אחרת מוצדקת לפיטורין.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זו פרוצדורה מאוד מסובכת, ומעסיקים רבים לא רוצים להתעסק עם זה.

אי אפשר לאכוף אותם, וספק אם מוסרי לאכוף אותם כאשר מדובר על עסק פרטי.
את החוקים הללו אפשר לעקוף בקלות, בגלל שאפשר לפסול מועמד על הרבה דברים להסתיר את העובדה שהוא נפסל בגלל שהוא בן/בת 55 - ביזבזת גם את הזמן/כסף שלו וגם את עלות גיוס העובדים.

דבר נוסף שהכתבה מראה היא עד כמה חשוב שיהיה כמה שיותר קפיטליזם ופחות מעורבות ממשלתית
מכוון שאם יש אפלייה בגלל נתונים לא רלוונטים (כמו גיל, מבנה גוף, וכו...) אז החברות המפלות מפסידות כח אדם איכותי ואם יש קפיטליזם אז יהיה אפשר להקים עסק או להתקבל למקום עבודה אחר, אז מי שבעצם יפסיד ובגדול זאות החברה המפלה!.

במצב הנוכחי שהממשלה מעורבות בכל ומגנה על ידי רגולציה על מקורבים/קבוצות לחץ (שלא לדבר על משרדי הממשלה ששם הנפטוניזם (העסקת מקורבים) חוגג) נעשה עוול לאותם מחפשי העבודה שמופלים וגם לאזרחי ישראל שמקבים מוצר פחות איכותי במחיר גבוהה.

זה מזכיר לי מנטרות מוכרות ממקום אחר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וגם לא טענתי שהוא מושלם.
האלטרנטיבה היא הרבה יותר גרועה והרבה פחות מוסרית.

http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle
חרדים - "תלדי לנו כל שנה?"




מחקר שנערך ב-2011 במכון ירושלים עונה על השאלה הזו. המחקר בדק את השתלבותם של חרדים בוגרי הקריה האקדמית אונו בשוק העבודה, לעומת בוגרי המוסד שאינם חרדים. "הבוגרים החרדים", גילה המחקר, "זומנו בממוצע לפחות ראיונות עבודה לעומת הבוגרים הלא-חרדים, ומשך זמן חיפוש העבודה שלהם היה ארוך יותר".

המצב לא השתפר בשנתיים שחלפו: בסקר האחרון של משרד הכלכלה נמצאה עלייה חדה בתחושת האפליה של החרדים בתהליך חיפוש העבודה ביחס לשנת 2011, והנתון עומד על 24% מקרב מחפשי העבודה הדתיים והחרדים. בסקר המעסיקים האחרון דיווחו 12% מהמעסיקים שיש לארגון קושי בהעסקת עובדים חרדים - בעיקר סביב העבודה בשבת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/