מדבריות הגדולים ברחבי תבל התגלה ברק מסתורי. שכבות המנגן, הזרניך ודו-תחמוצת הצורן שיוצרות את הברק הזה נמצאו על סלעים ואבנים במדבר אטקמה בצ'ילה, במדבר מוהאבי בקליפורניה ובמקומות צחיחים רבים. הברק הזה יכול לגרום למדבר לנצנץ בצבעים מפתיעים. באמצעות גירוד חתיכות מהשכבה הבוהקת הזו יצרו ילידים ברחבי העולם סמלים ודימויים מסקרנים על הסלעים.

למרות מחקר אינטנסיבי בנושא, אנו עדיין לא יודעים איך נוצר הבוהק הזה על פני האבנים והסלעים. לפי רוב התיאוריות, מדובר בתגובות כימיות שנוצרו במשך אלפי שנים או בתהליכים אקולוגיים שעדיין צריך לזהות אותם.

לפרופ' קרול קלילנד מאוניברסיטת קולורדו יש הצעה אחרת. היא מאמינה שייתכן שהברק הזה על סלעי המדבר הוא עדות לקיומו של עולם ביולוגי חלופי ובלתי נראה. קלילנד, פילוסופית וחוקרת במרכז לאסטרוביולוגיה של האוניברסיטה, מכנה את הממד החדש הזה "ביוספרת צללים".


www.nrg.co.il/online/1/ART2/460/851.html?hp=1&cat=666&loc=6

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המורה! המורה!

לא הבנתי

אבל הסייפא שהבאת היא הכללה גורפת במקרה הטוב ואיש קש במקרה הרע.

ראשית, סלח לי על הקטנוניות... סיפא, לא סייפא... מדובר בסף, לא בסיף

אתה צודק לחלוטין שמדובר בהכללה גורפת... לא כל האתאיסטים כאלה עיוורים וכאלה כופים, אבל לצערי, כשזה מגיע לכפיית אמונות, אתיאיסטים נלהבים נמצאים בראש הפירמידה.
לי אישית, אין שום בעיה עם אמונתו של אדם כל עוד איננו מזיק לאחרים או מנסה לכפות אותה. מאחר והאתאיסטים הנלהבים של הפורום צריכים קצת דקירה בבלון הנפוח של הגאווה, החלטתי להזכיר להם שכזה מגיע להגחכה, הם לא באמת יותר טובים מהדתיים שהם אוהבים לצחוק עליהם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומה בדיוק הקשר בין הכתבה שהבאת לאתאיזם? איך אתה יודע שאותה פרופסור היא לא מאמינה אדוקה?

אה, ולגבי כפיית אמונות - כשהאתאיסטים יעשו מסעות צלב, במסגרתם הם יהרגו אלפי אנשים רק בגלל שהם מאמינים באלוהים, כשהם יקימו אינקוויזיציה שתצוד דתיים תענה אותם ותוציא אותם להורג בכיכר העיר, או אפילו יחוקקו חוקים שאוסרים על אנשים לנהוג לפי האמונות הדתיות שלהם, אז נוכל לדבר על מי כופה יותר על מי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קומוניזם לול

יאפ.

וגם הנאצים באופן מסוים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 יאפ. וגם הנאצים באופן מסוים.

סורי, אתה טועה

אני לא. כלומר, לא בהקשר שהבאת.

הנאציזם (אע"פ שהSS עסק רוב הזמן בטקסים פגאניים, לפחות אם תשאל את ערוץ ההיסטוריה) היה חסר דת.

gott mit uns היא סיסמא אם תרצה, גרמנית רבת שנים. היטלר אימץ אותה בשביל לייצר קישור היסטורי עד לשבטים הגרמאניים, אבל בעיקר לרייך הראשון והשני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הנאציזם (אע"פ שהSS עסק רוב הזמן בטקסים פגאניים, לפחות אם תשאל את ערוץ ההיסטוריה) היה חסר דת.

הנאציזם רתם את הנצרות לטובתו והיטלר עצמו היה דאיסט. לכן, בניגוד לקומוניזם, אי אפשר להגיד על הנאציזם שהוא היה אתאיסטי.

אני לא יודע איך הנאציזם "רתם את הנצרות לטובתו", במיוחד בהתחשב במה שהם עשו לקתולים. אני גם לא מכיר שהיטלר היה דאיסט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני לא יודע איך הנאציזם "רתם את הנצרות לטובתו", במיוחד בהתחשב במה שהם עשו לקתולים. אני גם לא מכיר שהיטלר היה דאיסט.

לא טענתי שהם עשו זאת בהצלחה מרובה, אבל הם עשו זאת:

http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen

http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity

הרדיפה של הקתולים הייתה כלפי כמרים שסרבו להישבע אמונים לרייך או יצאו בהצהרות נגד היטלר והנאציזם (היו גם כמרים פרוטסטנטים שעשו כן ונרדפו). בכל מקרה, רוב הכמורה העדיפה לשתוק ולשמור על פרופיל נמוך.

לגבי הדאיזם של היטלר; מתוך עיון בהצהרותיו במיין קמפף מסתבר שהוא למעשה היה תאיסט! :

(http://en.wikiquote.org/wiki/Mein_Kampf)

"
The folkish-minded man, in particular, has the sacred duty, each in his own denomination," of making people stop just talking superficially of God's will, and actually fulfill God's will, and not let God's word be desecrated. For God's will gave men their form, their essence and their abilities. Anyone who destroys His work is declaring war on the Lord's creation, the divine will".

"
'Almighty God, bless our arms when the time comes; be just as thou hast always been judge now whether we be deserving of freedom; Lord, bless our battle!
"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif לא טענתי שהם עשו זאת בהצלחה מרובה, אבל הם עשו זאת: http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity

ועדיין זה לא הופך אותם לדתיים, רק לאופרטוניסטים מוצלחים.
אל תשכח שהם גם לא התחילו ישר להמית יהודים. הם התחילו בפרוייקט "המתות החסד", המשיכו לקומוניסטים ורק אז הגיעו ליהודים ולשאר, כך שהטיעון נשאר פתוח- תיאורטית יכול להיות שבהמשך הם היו משמידים את כל הקתולים, נניח ואח"כ את כל הנוצרים בכלל.

ציטוט:

לגבי הדאיזם של היטלר; מתוך עיון בהצהרותיו במיין קמפף מסתבר שהוא למעשה היה תאיסט! : (http://en.wikiquote.org/wiki/Mein_Kampf) " The folkish-minded man, in particular, has the sacred duty, each in his own denomination," of making people stop just talking superficially of God's will, and actually fulfill God's will, and not let God's word be desecrated. For God's will gave men their form, their essence and their abilities. Anyone who destroys His work is declaring war on the Lord's creation, the divine will". " 'Almighty God, bless our arms when the time comes; be just as thou hast always been judge now whether we be deserving of freedom; Lord, bless our battle! "

חלק מזה לפחות יכול להתפרש כפנייה לגרמני הממוצע או כצורת ביטוי.
בכל מקרה- אם לא היה אתאיסט אז היה חסר דת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ועדיין זה לא הופך אותם לדתיים, רק לאופרטוניסטים מוצלחים.

לא טענתי אחרת. הנקודה היא שגרמניה הנאצית הייתה רחוקה מלהנהיג מדיניות אתאיסטית בזמן הקצר שבו התקיימה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 חלק מזה לפחות יכול להתפרש כפנייה לגרמני הממוצע או כצורת ביטוי. בכל מקרה- אם לא היה אתאיסט אז היה חסר דת.

אלה לא הקטעים היחידים שם שבו הוא מביע אמונה בישות עליונה.
אגב, למרות האנטגוניזם שלו כלפי הקתולים, על פי עדות אלברט שפר הוא נשאר חבר בכנסייה עד יום מותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif לא טענתי אחרת. הנקודה היא שגרמניה הנאצית הייתה רחוקה מלהנהיג מדיניות אתאיסטית בזמן הקצר שבו התקיימה

זה כבר שאלה פילוסופית (אגב, בגלל זה מלכתחילה סייגתי ואמרתי ש"באופן מסוים").
הפולחן האישיותי של היטלר וכל הטקסים של המפלגה הנאצית היוו מעין אלטרנטיבה לדת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הנאציזם תרם את האאוגניקה לטובתו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וגם את הנצרות (למרות שלא בהצלחה מרובה). ראה תגובתי לגולני.

הקומוניסטים אכן היו די חזקים בכל התחום של כפייה חילונית, אבל זה בגלל שהם האמינו שכל דבר שהם מאמינים בו, הם גם צריכים לכפות על כל השאר לאמין בו. זה לא היה משהו שהוגבל לסוגיות דת.
מעבר לזה, על אף שהקומוניסטים באמת היו מהדוגמאות הקיצוניות של כפיה חילונית, הם עדין לא התקרבו בתחום הזה לדוגמאות רבות של כפיה דתית. לראייה - ברוסיה הקומוניסטית המשיכו לפעול כנסיות ובתי כנסת, ואף אחד לא הוציא להורג את קהל המתפללים (אם כי אלו מהם שהחזיקו במשרות ממשלתיות אכן הסתכנו באובדן מקום העבודה שלהם).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לראייה - ברוסיה הקומוניסטית המשיכו לפעול כנסיות ובתי כנסת, ואף אחד לא הוציא להורג את קהל המתפללים (אם כי אלו מהם שהחזיקו במשרות ממשלתיות אכן הסתכנו באובדן מקום העבודה שלהם).

??

"The main target of the anti-religious campaign in the 1920s and 1930s was the Russian Orthodox Church, which had the largest number of faithful. Nearly all of its clergy, and many of its believers, were shot or sent to labor camps. Theological schools were closed, and church publications were prohibited. By 1939 only about 500 of over 50,000 churches remained open."

(http://www.loc.gov/exhibits/archives/anti.html)

וזה המשיך גם בשנות ה40 וה50 עד כמה שידוע לי.

תוסיף לזה את קמפיין הרצח של החמר רוז' בניסיון למחוק את הבודהיזם מקמבודיה (למרות שזה היווה רק חלק קטן מכלל הדמוסייד), הרדיפה הדתית של סין את הטיבטים והפאלון גונג וכו'.

אתה לא אמיתי.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%A0%D7%99

מספר ציטוטים

לאחר מכן, המדינה המהפכנית דחפה קמפניים למחיקת הנצרות, שכללו הסרה והריסה של חפצים דתיים ממקומות פולחן, והפיכה של כנסיות ל"מקדשים לאלת התבונה", שהגיעה לשיא בחגיגה אתאיזם לתבונה בכנסיית נוטר דאם. מהפכת נגד כנגד החלקים האתאיסטים של המהפכה הובילה למלחמה בונדי שבה מאמינים דתים שנלחמו להחזיר את אמונתם נשחטו במה שחלק מגדירים רצח העם הראשון בעידן המודרני.


החוק לרפורמה חקלאית של אוגוסט 1945 הלאים את רוב הרכוש של המוסדות הדתיים, כולל רכוש של מנזרים, מסדרים דתיים, ובישופים. עד מאי 1967, הממסדים הדתיים וויתרו על כל 2,169 הכנסיות, מסגדים ומקדשים, רובם נהפכו למרכזים תרבותיים לאנשים צעירים. הרבה אימאמים מוסלמים וכמרים אורתודוקסים וויתרו על עברם ה"טפילי". יותר מ-200 אנשים דת בכירים מדתות שונות נכלאו, בזמן שאחרים הוכרחו לחפש עבודה בתעשייה או בחקלאות


מרות שבמקור קובה הייתה מדינה סובלנית לדת, לאחר הפלישה למפרץ החזירים היא מיסדה אתאיזם מדיני, עצרה מאמינים רבים וסגרה בתי ספר דתיים, בתי הכלא בקובה מלאים במאמינים וכמרים שנאסרו עוד בשנות השישים. קובה היא המדינה היחידה בחצי הכדור המערבי שניסתה לכפות אתאיזם מדיני.


פול פוט דיכא את הבודהיסטים של קמבודיה: נזירים הופשטו, מקדשים ופריטי אומנות, כולל פסלי בודהה, נהרסו; אנשים שהתפללו או הביעו רגשות דתיים אחרים לרוב נרצחו. הקהילות הנוצריות והמוסלמיות היו בן הנרדפות ביותר, והקתדרלה הקתולית של פנום פן הוחרבה. הקמר רוז' הכריח את המוסלמים לאכול חזיר, שאליו הם התייחסו כאל תועבה, ורבים מאלו שסירבו נרצחו. הכמורה הנוצרית והאימאמים המולסמים הוצאו להורג, ו48 אחוזים מן הנוצרים בקמבודיה נרצחו בגלל דתם.

לקרוא אתה יודע? ראית שכתבתי איפשהו שהקומוניסטים היו סובלניים לדתות, ומעולם לא ניסו לפגוע בחופש הדת והפולחן? לא.
למעשה כתבתי את ההפך הגמור:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הקומוניסטים באמת היו מהדוגמאות הקיצוניות של כפיה חילונית

ועם זאת, כשאני נולדתי בברית המועצות הקומוניסטית, ליד הבית שלי היה בית כנסת פעיל, ואנשים היו הולכים לשם ומתפללים, והרשויות ידעו מזה, ואף אחד לא בא ולא הרג אותם, ואפילו לא עצר אותם ושלח אותם לגולאג.
עכשיו קח את הדוגמה הזו של הקומוניזם, שהיא באמת הקיצונית ביותר, ותנסה לדמיין איך יראה המצב ההפוך. איך לדעתך יתייחסו לכנס שמעודד אתאיזם באיראן למשל?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואתה, יודע לקרוא מה שכתבת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ומה בדיוק הקשר בין הכתבה שהבאת לאתאיזם? איך אתה יודע שאותה פרופסור היא לא מאמינה אדוקה? אה, ולגבי כפיית אמונות - כשהאתאיסטים יעשו מסעות צלב, במסגרתם הם יהרגו אלפי אנשים רק בגלל שהם מאמינים באלוהים, כשהם יקימו אינקוויזיציה שתצוד דתיים תענה אותם ותוציא אותם להורג בכיכר העיר, או אפילו יחוקקו חוקים שאוסרים על אנשים לנהוג לפי האמונות הדתיות שלהם, אז נוכל לדבר על מי כופה יותר על מי.

שמחתי לעזור.

רוג דיבר על מי כופה יותר בהווה.
הדוגמאות שאתה הבאת הן דוגמאות מהעבר, וגם שם הטבח לא היה בדיוק על רקע אתאיסטי, אלא על קרע של אידאולוגיה גורפת יותר שקוראת להשמיד את כל מי שחושב אחרת ממך בכל תחום שהואץ אם כי אני מסכים שהתוצאה הסופית היא אכן רצח המוני של מאמינים על קרע אמונתם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תודה באמת שהסכמת עם העובדות, זה חשוב לי.

אפשר לשאול היכן מקום הולדתך בברית המועצות? אני הבנתי ממשפחתי שרק במוסקבה היה בית כנסת פעיל כדי להציג במערב שיש חופש דת לכולם ושלא כופים שום דבר. כמו כן, בשולי ברית המועצות מבחינה גאוגרפית במקומות כגון הארצות הטורקמניות וגרוזיה, לא כל כך הקפידו לאסור את הפעילות הדתית ולכן היהודים יכלו לחיות שם כיהודים ללא חשש.

מסכיר לך כי אני רוצה לדון איתך בנושא.

סורי, לא ראיתי את התגובה שלך קודם... אשכול עמוס
אכן אני ממוסקבה במקור, אבל ממה שאני יודע היו בתי כנסת במקומות נוספים בברית המועצות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

במוסקבה- כמו שהסברתי. בשאר המקומות- עמד לרוב ריק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אה, ולגבי כפיית אמונות - כשהאתאיסטים יעשו מסעות צלב, במסגרתם הם יהרגו אלפי אנשים רק בגלל שהם מאמינים באלוהים, כשהם יקימו אינקוויזיציה שתצוד דתיים תענה אותם ותוציא אותם להורג בכיכר העיר, או אפילו יחוקקו חוקים שאוסרים על אנשים לנהוג לפי האמונות הדתיות שלהם, אז נוכל לדבר על מי כופה יותר על מי.

את זה הם כבר עושים

http://www.theblaze.com/stories/201...n-u-s-soldiers/

זוכר שבסאן פרנסיסקו ניסו לאסור בחוק על ברית מילה?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...006#post4015561

אף דת לא פצחה במסעות טיהור בתוך מאה שנה מהקמתה... תן לאתאיסטים את הזמן, הם בהחלט בדרך הנכונה ומגיעים לשם מהר....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue את זה הם כבר עושים

לא נראה שהם ממש עושים את זה... כשיעבור חוק בארה"ב שאומר שאסור לאנשים לשים צלבים בשום מקום, אז הם יוכלו להגיד שהם עשו את זה.
המדינה היחידה שקרובה למשהו כזה היא צרפת, והיא אינה עושה את מה שהיא עושה מטעמים של אתאיזם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue זוכר שבסאן פרנסיסקו ניסו לאסור בחוק על ברית מילה?

זה מצב קצת אחר... אנשים רבים רואים בזה הטלת מום בתינוק חסר ישע (וקשה לומר שאין בזה מידה מסויימת של אמת). אם נניח היה מדובר במילת נשים, אני מנח שגם אתה היית תומך בחקיקה שתאסור על הטקס הדתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אף דת לא פצחה במסעות טיהור בתוך מאה שנה מהקמתה... תן לאתאיסטים את הזמן, הם בהחלט בדרך הנכונה ומגיעים לשם מהר....

אני בספק. יש אמנם אתאיסטים שמזלזלים באמונות דתיות, ולעיתים אף באופן בוטה במיוחד, אבל להבדיל מהדתיים, אשר מצווים על ידי הדת שלהם לפגוע באלו שאינם דתיים (במקרים רבים, לא תמיד), האתאיסטים לא מצווים לעשות שום דבר על פי האמונות שלהם (או היעדרן).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לא נראה שהם ממש עושים את זה... כשיעבור חוק בארה"ב שאומר שאסור לאנשים לשים צלבים בשום מקום, אז הם יוכלו להגיד שהם עשו את זה. המדינה היחידה שקרובה למשהו כזה היא צרפת, והיא אינה עושה את מה שהיא עושה מטעמים של אתאיזם.

א) בארה"ב כבר עושים את זה. יש מאבק לאסור תפילות וולונטריות בבתי ספר ברמה הפדרלית. ברמת המדינה, יש כמה מדינות שכבר אימצו זאת (באופן לא מפתיע - המדינות ה"ליברליות" ביותר כמו קליפורניה)

ב) מה לגבי איסור הצריחים על מסגדים בשוויץ או איסור הבורקות בצרפת? זה לא בשם האתאיזם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit זה מצב קצת אחר... אנשים רבים רואים בזה הטלת מום בתינוק חסר ישע (וקשה לומר שאין בזה מידה מסויימת של אמת). אם נניח היה מדובר במילת נשים, אני מנח שגם אתה היית תומך בחקיקה שתאסור על הטקס הדתי.

בהתחשב בכך אפילו הCDC רואה בברית מילה דבר שמעודד בריאות ומגן מפני מחלות, קשה לי לקרוא לזה הטלת מום. באותה מידה תוכל לקרוא לכל ניתוח פלסטי הטלת מום, ובניגוד לניתוחים פלסטיים, הטענה היא שברית מילה טובה לבריאות.
איסור גורף על ברית מילה איננו כפייה אתאיסטית? בחייך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני בספק. יש אמנם אתאיסטים שמזלזלים באמונות דתיות, ולעיתים אף באופן בוטה במיוחד, אבל להבדיל מהדתיים, אשר מצווים על ידי הדת שלהם לפגוע באלו שאינם דתיים (במקרים רבים, לא תמיד), האתאיסטים לא מצווים לעשות שום דבר על פי האמונות שלהם (או היעדרן).

במרבית המקרים, הדתות לא מצוות לפגוע בדתות אחרות. מדובר בדרך כלל במנהיגים דתיים שמשרישים מנהגים שלא היו במקור בדת. זה דומה מאוד למה שריצ'ארד דוקינס עושה לאתאיזם....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איך זה: "לי אישית, אין שום בעיה עם אמונתו של אדם כל עוד איננו מזיק לאחרים או מנסה לכפות אותה"

מתיישב עם השחתת איברי מין של תינוקות?
זו בערך הפעם הרביעית שאני שואל אותך את השאלה הזו, נסה לא להתחמק כהרגלך.

כן, אני זוכר אשכול עתיר שקרים שבו היית עסוק בלעשות מעצמך צחוק...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...33&#post4074688

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נוסטלגיה...
יש לך קצר בין המוח לאצבעות? למה אתה לא מצליח לספק תשובה לשאלה כה פשוטה?
אתה כ"כ מגוחך, זה עצוב ומצחיק באותו הזמן.

לי אין קצר. לך יש בעיה בהבנת הנקרא. עניתי לך כבר אז, בין שקר אחד שלך למשנהו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אולי תכתוב את זה שוב? ובצורה ברורה, כדי שגם מוגבל כמוני יצליח להבין.

שלום לך אדון תסמונת הפין הפציל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה נמצא בשלב ההדחקה והשכנוע העצמי, מצב לא נעים...

Funny you should say that...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מזהה מגמת שיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue במרבית המקרים, הדתות לא מצוות לפגוע בדתות אחרות. מדובר בדרך כלל במנהיגים דתיים שמשרישים מנהגים שלא היו במקור בדת.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...17&postcount=15

לפי Eli173 מדובר במשהו בדת עצמה ולא ב"מנהג" של מנהיג דתי כזה או אחר, ולא זכינו לקבל הסבר לכך באשכול המקורי. אולי עכשיו נזכה...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה קורא מה אתה מצטט?

במרבית המקרים!

לא אמרתי שאין מקרים שבהם הדתות, בדיוק כמו הג'יהאד האתאיסטי, מתנהגות כאל קנא שלא סובל אלים אחרים על פניו. אמרתי שבמרבית המקרים זה לא באמת עניין של הדת אלא עניין של מנהיג דתי. במרבית המקרים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בבקשה תמשיך לקרוא לזה ג'יהאד אתיאיסטי, זה משעשע אותי כל פעם מחדש.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני אמשיך. אתה מוזמן להמשיך ולהשתעשע.

מדהים שאחרי קיטונות הבוז והלעג שהפגנת באשכולות האחרונים, כמה מעט יש לך לומר כשהאמונה שלך היא זו שמוצגת באור מגוחך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושב שזה יכול להסתכם בדיוק בשני המשפטים שמופיעים בתת הכותרת של הכתבה:

"מדענים סבורים כי על כדור הארץ מתקיימות צורות חיים שונות בממד חדש ובלתי נראה. כעת הם מנסים למצוא הוכחות לקיומם".

רוב האנשים שמאמינים בדת מאמינים בה as is, כאילו שכבר הוצגו אלפי הוכחות לקיומו של אלוהים (או כל דבר אחר בו הם מאמינים לצורך העניין) או נכונות מנהגים כאלו ואחרים, ותקן אותי בבקשה אם אני טועה. לא מבוצע מחקר כלשהו הנועד לאשש\לסתור את מה שמאמינים בו. אף אחד לא שואל "למה", אלא מסתפקים ב"ככה".

מה שיפה במדע זה שמדענים מעלים סברה כלשהי בהתבסס על ממצאים או רעיונות כלשהם שגרמו להם לחשוב על טענה זו מלכתחילה ואחר כך מנסים לאשש או להפריך אותה. אם היא נכונה, מעולה. אם היא לא נכונה, לא נורא, לפחות המדע הרוויח נתונים ומידע חדשים מהניסוי שסתר את הטענה\סברה הקודמת.



בנוסף, תספור כמה פעמים מופיעה המילה "ייתכן" בכתבה. לא זכור לי שנתקלתי במילה זו בקביעות\פסיקות דתיות כלשהן, כאילו שכל מה שכתוב שם מלכתחילה guaranteed כנכון.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אה ואגב! מזל טוב!!! נולדנו באותו יום

אכן.. מזל טוב גם לך

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

וזו הסיבה ללעג והעלבונות שאתה מטיח בדתיים כל הזמן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושב שמי שמחליט לעטוף את עצמו בשקית ניילון די מביא זאת על עצמו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני אישית חושב שמי שלא שם מחסומים לפיו הוא מפגר מבחינה חברתית... אתה לא רואה אותי הולך ומצביע על כל המפגרים פה, כולל אותי, לא כך?

אפילו כשאתה צודק, תהיה בנאדם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אני חושב שמי שמחליט לעטוף את עצמו בשקית ניילון די מביא זאת על עצמו.

אם נתעלם שנייה מהעובדה שזה לא מזיק לאף אחד, עדיין מוסכם שמדובר במעשה מגוחך,אבל עצם זה שזה משך תשומת לב כה רבה מעיד שמדובר בתופעה נדירה.

להבדיל, לא חסרות תופעות מגוחכות בעולם החילוני "הנאור" שמתרחשות באופן שגרתי ושמשום מה מצליחות להתחמק באופן תדיר מהלעג שמגיע להן, כמו למשל ניסיונו של הבחור המוצג להלן ליצור שמורת טבע לכינים על ראשו:



כנ"ל לגבי ניסיונה של הנערה האדמונית והחביבה לשוות לעצמה מראה של ג'ל בליסטי



פה כבר מדובר בטמטום לשמו




ולגבי הזוועה שמוצגת כאן אני חושב שאין צורך להכביר במילים...

מזל טוב, זכית בפרס התגובה הלא קשורה של השנה.

ברגע שאנשים יטיפו לאנשים אחרים לגדל ראסטות, לעשות פירסינג או ללבוש ג'ינס (?) אז אולי עלית על משהו. עד אז...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מי הטיף לך לעטות על עצמך ניילון ?

לפי http://cafe.themarker.com/topic/2890993/ מי שמטיף להתעטף בניילון הוא הרב יוסף שלום אלישיב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace לפי http://cafe.themarker.com/topic/2890993/ מי שמטיף להתעטף בניילון הוא הרב יוסף שלום אלישיב.

מלהצביע על זה שמדובר בדבר מגוחך פתאום עברת להתעסק בנושא של הטפה דתית...מוזר.
וכן זה עניין נפוץ בדת שקהילות דתיות נשמעות לדברים שהמנהיגים שלהן אומרים. מה אתה מנסה לחדש כאן לא הבנתי ?

אהבתי את ההתפתלויות שלך.

אתה החלטת שניתן להשוות את ההתעטפות בניילון ל"תופעות חילוניות". מה שאני עשיתי היה רק להסביר לך שאין קשר בין השניים. בעוד שאף אחד לא "מטיף" לחילונים לעשות פירסינג, לעשות ראסטות או ללכת עם ג'ינס, היה מי שהטיף לקהילה שלמה להתעטף בניילון במטוס (שזה עדיין מגוחך). לכן לא ניתן להשוות בין השניים.

לא חידשתי או ניסיתי לחדש ולו דבר אחד.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כשאתה פונה לעורך־הדין שלך בסוגיה משפטית, והוא מנחה אותך לפעול כך וכך, אתה קורא לזה הטפה?
כשאתה הולך לחנות צילום, ומתייעץ עם המוכר על איזה דגם מצלמה לקנות, אתה קורא לזה הטפה?
כשרופא העור ממליץ לך על איזו משחה למרוח על האקזמה שלך, אתה קורא לזה הטפה?
אז למה כשאדם חרדי שואל את רבו איך לנהוג, אתה קורא לתשובתו הטפה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הסיכויים שתראה מישהו שלא נוהג כפי שעורך דינו הציע לו גדולים הרבה יותר מאשר הסיכויים שתראה מישהו שלא נוהג לפי מה שהרב שלו הציע לו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אהבתי את ההתפתלויות שלך.

אתה רוצה שיעבירו לך פרס התגובה הלא קשורה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אהבתי את ההתפתלויות שלך. אתה החלטת שניתן להשוות את ההתעטפות בניילון ל"תופעות חילוניות". מה שאני עשיתי היה רק להסביר לך שאין קשר בין השניים. בעוד שאף אחד לא "מטיף" לחילונים לעשות פירסינג, לעשות ראסטות או ללכת עם ג'ינס, היה מי שהטיף לקהילה שלמה להתעטף בניילון במטוס (שזה עדיין מגוחך). לכן לא ניתן להשוות בין השניים. לא חידשתי או ניסיתי לחדש ולו דבר אחד.

היחיד שמתפתל כאן זה אתה.
הפלפול שלך שבו אתה למעשה טוען שבתגובה המקורית שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אני חושב שמי שמחליט לעטוף את עצמו בשקית ניילון די מביא זאת על עצמו.

התכוונת גם לעניין ההטפה לקהילה שלמה (שגם זה לא נכון, כי ההתעטפות תקפה רק לגבי כהנים, לא שזה הופך את זה לפחות מגוחך) לא היה מבייש תלמיד ישיבה במאה שערים.

לא יעזור לך, בדבריך הנ"ל התכוונת לרמוז שמדובר בתופעה מגוחכת, אני הסכמתי איתך, אך הראיתי שגם בעולם החילוני קיימות תופעות מגוחכות שאף אחד לא רואה זאת לנכון ללעוג להן ומשום מה אתה קפצת כנשוך נחש והתחלת לעסוק בעניין הטפה.
כנראה רוג באמת צדק בטענתו - ניתן להסיק מהאשכול הזה שהפניית המראה כלפי החברה החילונית פגעה ללא מעט אנשים כאן בעצב רגיש...

מהיכן הכישורים הללו לדעת למה התכוון אדם טוב יותר ממנו עצמו?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace מהיכן הכישורים הללו לדעת למה התכוון אדם טוב יותר ממנו עצמו?

אולי מהבאת ציטוט מדוייק של הדברים שאמר ?

אופס...לא חשבתי שאני צריך לעשות הגהה על הודעה כה קצרה
ובגדול אני נוטה להסכים איתך שיש הרבה אתאיסטים שצריכים דקירה בבלון, למרות שלדעתי (מינוס הקומוניזם כמובן ) אפשר למצוא יותר אמונות ומנהגים מגוחכים כשזה מגיע לדת ולא להיפך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אופס...לא חשבתי שאני צריך לעשות הגהה על הודעה כה קצרה ובגדול אני נוטה להסכים איתך שיש הרבה אתאיסטים שצריכים דקירה בבלון, למרות שלדעתי (מינוס הקומוניזם כמובן ) אפשר למצוא יותר אמונות ומנהגים מגוחכים כשזה מגיע לדת ולא להיפך...

האתאיזם כשלעצמה איננה אמונה מגוחכת. היא הופך למגוחכת ברגע שהיא מתמלאת זעם דתי צדקני (וקשה להגדיר את הניסיונות לכפות את האמונה הזו על מי שמאמינים באלוהים, תוך שימוש בעלבונות, זלזול ולעיתים קרובות גידופים וקללות כמשהו אחר).

מה שהכי עצוב הוא כמה מעט ידע יש למרבית האתאיסטים הצדקניים, כמה מעט מהם יוכלו לנהל דיון מדעי שיסביר איך נוצר היקום או האדם.... אבל הם מהירים להשתלח במי שמאמינים ביד מכוונת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הזכרת לי משהו




למרות שאני לא לגמרי מסכים עם הטענה הזו - זה אמנם נכון שזה מגוחך לדבר על דברים שכלל לא מבינים בהם, אבל בשביל לסתור טענות דתיות כל מה שצריך הוא חוש סקפטי בריא ותו לא.

כל אדם שבוחר לא להאמין באל, חייב להכיר את תאוריות המפץ הגדול, האבולוציה עד הפרט האחרון לפני שהוא מביע את דעותיו? על פי אותה מידה - כל אדם שכן בוחר להאמין באל, חייב להכיר את כל ספרי הרמבם, את כל התפילות ואת כל ההגות האלה והאחרות?

אני לא חושב שקיים משהו שמחליט על הכל ומסדר את הכל. זה נשמע לי הרבה פחות הגיוני מתאורית המפץ הגדול.

למה תמיד אני מוכרח לחזור על דברים שציינתי במפורש...

"זה אמנם נכון שזה מגוחך לדבר על דברים שכלל לא מבינים בהם, אבל בשביל לסתור טענות דתיות כל מה שצריך הוא חוש סקפטי בריא ותו לא."

אם אתה מאמין במשהו בלי להבין אותו, איך אתה שונה מאדם דתי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סיפא ורישא

שונא את המילים האלה
רוצים להישמע חכמים? תגידו דברים חכמים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

"למרות מחקר אינטנסיבי בנושא, אנו עדיין לא יודעים איך נוצר הבוהק הזה על פני האבנים והסלעים. לפי רוב התיאוריות, מדובר בתגובות כימיות שנוצרו במשך אלפי שנים או בתהליכים אקולוגיים שעדיין צריך לזהות אותם.
לפרופ' קרול קלילנד מאוניברסיטת קולורדו יש הצעה אחרת."

פרופ' לפילוסופיה.

אין הסבר להווצרות Desert varnish?
אולי אם היו בודקים בויקיפדיה היו מוצאים.
http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_varnish

ביסוס לטענה שלה? אין.

"הרעיון של "ביוספרת צללים" שנוי במחלוקת. "אני חושב שיש סיכוי קלוש מאוד לכך שבמשך 300 שנה של מיקרוביולוגיה לא הצלחנו לגלות אורגניזמים כאלה, גם אם יש להם כביכול מבנה ביוכימי שונה מזה שמוכר לנו כיום", אומר פרופ' צ'רלס קוקל מהמרכז הבריטי לאסטרוביולוגיה באוניברסיטת אדינבורו. "

+ אתאיזם זו לא אמונה. אתה טרול לא מוצלח.

יהיה משהו, כי יש משהו

בולשיט. מה זה אתאיזם אם לא אמונה?

אתאיזם היא האמונה שאין אלוהים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, אתאיזם היא חוסר אמונה.

חוסר אמונה זו הגדרה שקרית למדי. אדם חסר אמונה, אין לו אמונה בשום דבר. אתאיזם הוא האמונה (ומאחר ואין לך הוכחות לכך שאתה צודק, הרי שזו אמונה ותו לא) שאין אלוהים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שקרי בחוסר אמונה באלים?

חוסר - מחסור - כלומר אין אמונה בכלל. אבל לך יש אמונה. האמונה שלך היא שאין אלים והיקום נוצר מעצמו בלי יד מכווינה.
מאחר ואין שום הוכחה שזה מה שקרה, הרי שזה מה שאתה מאמין, והרי שיש לך אמונה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה הקשר להיווצרות היקום?
אתאיזם = אי אמונה באלים.
אולי יש, אולי אין, לא רלוונטי.

כמובן שלא רלוונטי. כל מה שלא מתאים לך עם התיאוריה לא רלוונטי, לא כך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה לעשות, זה האתאיזם...
וזה לא יפה שאתה שוב מתחמק ממתן תשובה, אחרי שביקשתי כ"כ יפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y.e.f מה לעשות, זה האתאיזם...

בדיוק כמו כל דת אחרת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y.e.f וזה לא יפה שאתה שוב מתחמק ממתן תשובה, אחרי שביקשתי כ"כ יפה.

אולי אם היית קורא את התשובה שלי כשכבר נתתי לך אותה עוד אז, היית מפסיק לבקש ממני שאחזור על עצמי בלי סוף. למרה הצער, אתה מתעלם מכל דבר שמוכיח לך שאתה מדבר שטויות, כך שלא משנה כמה פעמים אענה לך, לא תוכל לקרוא את זה... אז מה לעשות, אלה החיים... כמו כל דתי טוב, אתה לא תיתן לעובדות לבלבל לך את הדוגמה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן, רק שהאתאיזם הוא לא דת.

קראתי את מה שכתבת ולא אתה לא נתת תשובה.
אתה ממשיך להתחמק, אתה יודע שתשובה אין לך, אז אתה ממציא "עובדות"

מספיקה תשובה של שורה אחת קטנה, שמסבירה את הסתירה בתגובות שלך.

א) האתאיזם איננו דת. האתאיזם המיליטנטי מתנהג בהרבה מובנים כמו דת. אתה וחבריך לג'יהאד מציגים הרבה מן ההתנהגויות הקשורות בדרך כלל לדת (כמו המחשבה שרק אתה צודק, ההתעלמות מכל סתירה פנימית או חיצונית בדוגמה, תוקפנות כלפי כל מי שלא מאמין כמוך, ניסיון לכפות את דרך החיים שלך על אחרים וכו')

ב) בהתחשב בכך שאין לי מושג איפה לכאורה סתרתי את עצמי, איך אני יכול ליישב את הסתירה שלכאורה סתרתי את עצמי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

א)

ציטוט:

"התעלמות מכל סתירה פנימית או חיצונית בדוגמה, תוקפנות כלפי כל מי שלא מאמין כמוך, ניסיון לכפות את דרך החיים שלך על אחרים"

ואתה קורא לי שקרן...

הינה ציטוטים שלי מהאשכול שקישרת :

"אני לא כופה את אורח החיים שלי על אף אחד ואני לא רוצה לכפות את אורח החיים שלי על אף אחד."

"לא אכפת לי מאמונה של איש, אלא אם האמונה הזו כוללת פגיעה באחר."

"אין לי רצון לכפות את אורח החיים שלי."

ב)

זוכר את ההודעה הזו? (הטקסט המודגש הוא ציטוט שלך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y.e.f איך זה: "לי אישית, אין שום בעיה עם אמונתו של אדם כל עוד איננו מזיק לאחרים או מנסה לכפות אותה" מתיישב עם השחתת איברי מין של תינוקות? זו בערך הפעם הרביעית שאני שואל אותך את השאלה הזו, נסה לא להתחמק כהרגלך.

ושוב אתה מתעלם מהעובדה שאין שום הוכחה שברית מילה מזיקה (וזה פירוש המילה "השחתה") ולמעשה יש הרבה קולות בקהילה רפואית שטוענים שהיא טובה לבריאות.

אתה קורא לזה השחתה. המרכז לחקר מחלות ומניעתן (CDC) אומר שזה טוב לבריאות - למה שאני אאמין לך ולא לCDC?

אין שום השחתה ושום נעליים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מדובר בהשחתה, אתה צודק. מדובר על הליך כירורגי בלתי מזיק (אני מניחה), שאף יעיל במניעת סוגים שונים של מחלות וזיהומים.

זו פעם ראשונה שאני משתתפת בדיון על ברית מילה, לא יודעת אם השאלות הללו עלו כבר ובלי להכנס בכלל לתועלות או לחסרונות, לבעד או נגד ולהיבטים הדתיים - גם התוספתן הוא איבר שתכלס? לא ממש חיוני. הסרתו יעילה במניעתה של דלקת התוספתן. למה לא מסירים אותו לכל תינוק שנולד? כנ"ל לגבי השקדים. אם הייתה מתפרסמת המלצה של המרכז לחקר מחלות ומניעתן - לכרות לכל תינוק נולד את העורלה, התוספתן, השקדים והזרתות הקטנות ברגליים (זה יעיל במניעת דפיקה שלהן ברהיטים)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn לא מדובר בהשחתה, אתה צודק. מדובר על הליך כירורגי בלתי מזיק (אני מניחה), שאף יעיל במניעת סוגים שונים של מחלות וזיהומים. זו פעם ראשונה שאני משתתפת בדיון על ברית מילה, לא יודעת אם השאלות הללו עלו כבר ובלי להכנס בכלל לתועלות או לחסרונות, לבעד או נגד ולהיבטים הדתיים - גם התוספתן הוא איבר שתכלס? לא ממש חיוני. הסרתו יעילה במניעתה של דלקת התוספתן. למה לא מסירים אותו לכל תינוק שנולד? כנ"ל לגבי השקדים. אם הייתה מתפרסמת המלצה של המרכז לחקר מחלות ומניעתן - לכרות לכל תינוק נולד את העורלה, התוספתן, השקדים והזרתות הקטנות ברגליים (זה יעיל במניעת דפיקה שלהן ברהיטים)?

להשוות הסרת עורלה לניתוחים פולשניים מסובכים כמו הסרת תוספתן ושקדים זו כבר אחיזה בקש לדעתי. מה גם שהבסיס לקיום טקס ברית המילה (ואני בטוח שאני לא מחדש לך כאן דבר) הוא לא רפואי תרפיוטי, אלא דתי.
הדבר היחיד שמסוכן בטקס ברית המילה הוא מציצת הדם מהפצע ע"י המוהל, למרות שממה שהבנתי גם בזה סיכויי התינוק להידבק במחלה נמוכים ביותר.

משהו כמו שני מקרים ב10 שנים... יש לך יותר מקרים של אנשים שנדבקו בהרפס מרופא השיניים שלהם בשנה האחרונה בלבד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, לא נאחזת בקש... אין לי כוונה להתווכח או להוכיח משהו, זה אתם עושים גם בלעדיי... אני באמת ובתמים מתעניינת.

בכל מקרה, אם אתה חושב שהדוגמאות שהבאתי הן דוגמאות לא טובות, אז תתעלם ותתייחס רק לדוגמא של כריתת האצבע הקטנה ברגל. לא פולשני, פנ'ס וגמרנו. והילד זוכה לחיים שלמים בלי כאבי תופת כשהוא קם לשירותים בלילה!

הזרת של הרגל היא איבר חשוב שאחראי על שמירת שיווי המשקל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש פה גם עניין של תרבות. נפוצים ניתוחים לתיקון שפה שסועה בקרב דרום אמריקאים, למרות שאין לזה שום השפעה בריאותית, זה רק כדי שהילד לא ירגיש שונה. וההורים מחליטים שהוא ינותח בזמן שהוא עדיין פעוט או סתם ילד קטן. אז מה, אסור?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn לא, לא נאחזת בקש... אין לי כוונה להתווכח או להוכיח משהו, זה אתם עושים גם בלעדיי... אני באמת ובתמים מתעניינת. בכל מקרה, אם אתה חושב שהדוגמאות שהבאתי הן דוגמאות לא טובות, אז תתעלם ותתייחס רק לדוגמא של כריתת האצבע הקטנה ברגל. לא פולשני, פנ'ס וגמרנו. והילד זוכה לחיים שלמים בלי כאבי תופת כשהוא קם לשירותים בלילה!

עדיין לא ברור לי אם השאלה שלך מתייחסת להסרת עורלה מסיבה תרפיוטית או הסרת עורלה מסיבה דתית. אם מדובר באחרון, אז התשובה היא שאלוהים ציווה להסיר את העורלה ולא את הזרת.

ציטוט:

ובלי להכנס בכלל לתועלות או לחסרונות, לבעד או נגד ולהיבטים הדתיים

אני לא מבינה מדוע לא ברור לך

ולגולני - תגגל "תפקיד הזרת ברגל" ותווכח שאתה טועה בגדול

ולמיכ -



אתה חושב שילד שמגלה שהורידו לו קצת מהבולבול גם מאושר ככה?

אני חושב שילד שיגלה שהבולבול שלו שונה משל כל חבריו ושאם הוא רוצה תיקון הוא צריך לעבור ניתוח כואב בגיל שהוא יזכור את הכאב לכל החיים, הולך לסבול מזה.