עכשיו מתוכניתו של מושיק טימור "שישי אישי" מספר מאיר מוזס-מאור על נפילתו בשבי ו"בילוי" 15 חודשים אצל הסורים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%9C%D7%9F

http://www.202.org.il/Pages/tagmul/tagmul1954.php

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=500935

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מאיר מוזס סיפר בשידור שהם נפלו בשבי הסורי, היו פצועים ולאחר כמה ימים נשברו והראו לסורים את המתקן שאותו היו אמורים לתקן. הם ידעו אם יתחיל לפרק אז הכל יתפוצץ גם עליהם, אך בגלל הרטיבות זה לא קרה. הם לא ידעו שאורי אילן ז"ל התאבד ורק נאמר להם שהוא הוחזר לארץ בגלל שאימו היתה חברת הכנסת...

לאחר 15 חודשי שבי כולם הוחזרו והוא הועמד למשפט בגלל גילוי סודות המדינה והורד מדרגת סגן לטוראי.
עוד עברו הרבה שנים והוגש ערעור על העונש וערעורו התקבל והוחזרו לו דרגותיו. עתה הוא נושא דרגת סא"ל.

לשאלת המראיין מדוע לא הוחלפו עם השבויים סורים שהיו בידינו (נחת גם איזה מטוס סורי). ראש הממשלה דאז שהיה משה שרת לא הסכים ואמר שאנו לא פירטים ושיחרר את המטוס...
נ.ב.
(השידור מוקלט ויהיה עוד שבועיים לצורך שיקלוט)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח לשאלת המראיין מדוע לא הוחלפו עם השבויים סורים שהיו בידינו (נחת גם איזה מטוס סורי). ראש הממשלה דאז שהיה משה שרת לא הסכים ואמר שאנו לא פירטים ושיחרר את המטוס...

לבון הורה ליירט מטוס צבאי סורי, אבל לאחר שהתברר שהמטוס הוא מטוס אזרחי, הוא שוחרר. בעדותו של פרס בוועדת אולשן דורי , שחקרה את "עסק הביש" טען פרס שלבון הורה לחטוף מטוס אזרחי.
שרת כתב ללבון שפעולת חיל האוויר נעשתה ללא הצדקה וללא סמכות וש"הוא נדהם מראשי הצבא שסבורים כנראה כי מדינת ישראל רשאית - או אפילו מחויבת - לנהוג בתחום יחסיה הבין לאומיים לפי החוקים השוררים בגיונגל".

מר שרתוק גם פולני וגם 'ג'נטלמן שכח שהוא לא נמצא ב-POLSKA אלא באיזה מקום נידח בעולם אשר שם שולטים סייף ורובה. כאן לא מנשקים ידי גברות (כיאה לפולנים).
אך מי אני הפולני, אלין על פולני אחר.
דברים שרואים מכסא ראש הממשלה לא רואים מכסא בסלון ומביטים בתוכניות ה-REALITY

נ.ב.
אם חס וחלילה יהיה שבוי שלנו בידייהם, צריך לחשוב היום איך מתמודדים עם הבעיה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

התיקון שהוספתי, דווקא נכתב מתוך הערכה רבה למשה שרת.

ולהלן בדיחה "קלה" על הפולנים:

יום אחד קצין פולני הלך ליצאנית ולאחר מעשה האהבה, הגברת אמרה: "ומה עם הכסף"....??
הקצין נקש בעקביו והצדיע עם 2 אצבעות (כך הפולנים מצדיעים) ואמר:

"קצין פולני לא מקבל כסף"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח "קצין פולני לא מקבל כסף"

הסיומת שאני מכיר הרבה שנים היא : "...קצין פולני לא לוקח כסף עבור שרותיו..."

A friend in need - is a friend indeed

מר שרתוק רחוק היה להיות פולני טיפוסי. כאחד שלמד עוד בתקופה העות'מנית משפטים בקושטא ואחר כך כראש המחלקה המדינית של הסוכנות (כולל הסבא של המוסד), היתה לו היכרות אינטימית עם העולם הערבי/איסלמי. נדמה לי שהוא היה אפילו דובר ערבית (בניגוד למשל לרבים באמ"ן באותה תקופה במיוחד ה"מעריכים" את העולם הערבי).
כך ש"להאשים" אותו בניאיביות וחוסר הבנה את הסביבה זה דבר מוטעה בלשון המעטה.

רק להזכיר שהמטכ"ל בראשות דיין ואמ"ן בראשות גיבלי, היו אחראיים באותה תקופה לבישול של לא מעט תקריות גבול ולהפעלה ילדותית ולפעמים גובלת בפלילים של לוחמים (ראה למשל פרשת "עסק הביש").

מדובר שתי תפיסות עולם מנוגדות שמיצגיהן היו בן גוריון מצד אחד ושרת מצד שני שבפרק הזמן מאז הקמת המדינה הלכו והתרחקו זה מזה מבחינה מדינית. יצא עקב נסיבות פוליטיות שבן-גוריון גבר במאבק על ההשפעה בתוך חוגי השלטון. זה היה יכול להיות אחרת.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

...שהוא היה בתקופתו של בן גוריון. אשר לא רצה יורשים ועשה הכל בכדי להכשיל אותם.
זוכרים את הנאום של לוי אשכול, כאשר ביקש מבן גוריון "תן לי את האשראי"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לוי אשכול ז"ל הוא דוגמא נפלאה לעוול שנעשה לאדם שעמד מאחורי הכנת המדינה מבחינה מדינית, צבאית, כלכלית ועוד, למהלך צבאי עתידי שהתרחש בסופו של דבר ביוני 67.
למעשה, שוב, החוגים ה"דייניים" חתרו תחתיו ועשו הכל להכשילו כשהשיא היה עם ה"גימגום" בשידור הרדיו של נאומו.
מבחינה מסויימת אשכול דומה לשרת בתפיסות שלו ועלה מבחינוץ רבות על מקביליו באותה עת ועדיין זה לא עזר לו והוא נאלץ לוותר על תפקיד שר הבטחון לטובת ה"כוכב" דיין.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ...שהוא היה בתקופתו של בן גוריון. אשר לא רצה יורשים ועשה הכל בכדי להכשיל אותם. זוכרים את הנאום של לוי אשכול, כאשר ביקש מבן גוריון "תן לי את האשראי"...

שרת היה מבכירי ההנהגה גם בלי "לקבל בירושה" כלום מבן-גוריון. הם פשוט ייצגו שתי השקפות עולם סותרות לחלוטין וזו של בן-גוריון היתה פופולרית יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov רק להזכיר שהמטכ"ל בראשות דיין ואמ"ן בראשות גיבלי, היו אחראיים באותה תקופה לבישול של לא מעט תקריות גבול ולהפעלה ילדותית ולפעמים גובלת בפלילים של לוחמים (ראה למשל פרשת "עסק הביש").

אלא ששכחת בעיקר את הוד מעלתו לבון, שהיה גם האחראי לשליחת אותה חוליה לסוריה, בלי שום הכנה ובלי סיפור כיסוי, למרות שהיה ידוע שהשטח שורץ צבא סורי.

אכן.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

פעם ממש הסתקרנתי וניסיתי למצוא מה בדיוק הרקע הצבאי-קרבי שלו.
כל מה שהעליתי בחכתי זה הספור הבא:
"בזמן מלחמת העצמאות הוא נסע לישוב שנמצא בקו החזית ודרש מחבריו לפנות ממנו את הילדים למקום מבטחים. מיד לאחר השלמת הפינוי נפלה פצצה על בית הילדים של חולדה".
למותר לציין שעל פי הכתוב שם, לפני ואחרי אותו ביקור, הוא בילה בחזית רווית הקרבות, הגבורה והדם של תל-אביב.

ממתי עבר קרבי הוא פונקציה אמיתית ליכולת למלא תפקיד דוגמת שר בטחון?
מה העבר הקרבי של לוי אשכול? של פרס? ארנס?
לעומת שרי בטחון אחרים בעלי דרגות דוגמת דיין?
מעבר לכך, לבון יכול להיחשב כשולי בין שרי הבטחון.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

האם אדם שראש ממשלה טוען עליו את מה שמצוטט כאן הוא רק שולי???
מדברי שרת: "אני נחנק בתוך עצמי ואין כוחי עומד לי אפילו להתפרק ממועקת נפשי בשטף שיחה עם ציפורה ... גם אם יתברר שג'יבלי פעל על דעת עצמו, כלום לא מוטלת גם אז האחריות המוסרית על לבון, אשר הטיף בלי הרף למעשים של טירוף הדעת והרביץ בצמרת הצבא את התורה השטנית של הצתת מדורות במזרח התיכון, חרחור ריב, התנקשויות דמים, פגיעה ביעדים ובנכסים של המעצמות, מעשי יאוש והתאבדות".

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%91%D7%95%D7%9F

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

וכשאלת תם, מי מסתמך על ויקיפדיה כדי ללמוד משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יונה100 וכשאלת תם, מי מסתמך על ויקיפדיה כדי ללמוד משהו?

אזרח שאינו נדרש להגיש עבודה באקדמיה

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

שרצה לתקן את הערך עליו בויקיפדיה ומנהלי הערך טענו שהוא לא בר סמכא? זו פחות או יותר האמינות של האנציקלופדיה הזו.

אך מה זה שייך שלבון התחתן עם אישה עם 2 ילדים ולאחר כשבוע התגרש.
זאת סתם רכילות ולא ויקיפדיה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תסכים איתי שבן גוריון ושרת היו הרבה יותר מרכזיים לפני ואחרי קום המדינה בכל הקשור לסוגיות המדיניות והבטחוניות בהשוואה ללבון.
לא יודע על מה אחרים מסתמכים, אנמי משתדל להסתמך על ספרות מחקרית.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov תסכים איתי שבן גוריון ושרת היו הרבה יותר מרכזיים

לאמוד "מרכזיות" ואין לי גם שום מידע כמה אנשים נהרגו בגלל הגחמות המופרעות שלו ו"התורה השטנית" שלו כדברי שרת.

אני מחזיק ממשה שרת כדמות שקולה, מתונה ומאזנת בקרב ההנהגה של אותה תקופה ועם זאת, לא הייתי מסתמך עליו כמקור עדות משום היותו בעל עניין. מה עוד שהתבטאיות מהסגנון הזה הן פרי המאבקים הפוליטיים של אותה תקופה בקרב ההנהגה של מפא"י.
אין פירושו של דבר שאני יוצא להגנתו של לבון או מקטרג.

אבל דומה שמסגנון התגובה שלך כבר סימנת את הפגיעה על המטרה...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov אבל דומה שמסגנון התגובה שלך כבר סימנת את הפגיעה על המטרה...

מצד אחד אתה טוען על עצמך שאתה מסתמך רק ספרות מחקר, מצד שני כשכתבת על "עסק הביש" אפילו לא זכרת לציין את שמו של לבון (זה לא נכתב בציניות או בביקורתיות, כי סביר להניח שבאמת שכחת).
אז יושב פה אדם שטוחן ספרות אקדמית כבר כמה שנים ואתה בא ומאשים אותו "כמי שסימן מטרה"? למה, מה לי ולפנחס לבון? הרי לא ממני או בגללי הוא התגרש כעבור שבוע (-:
ואגב, אפילו אין לו שום קשר למחקר שלי, פשוט נתקלתי במהלך הקריאה בניסים ובנפלאות שחולל במדינה ומעבר לגבול שלה.

אז ככה: בן-גוריון אפילו לא קרא לו בשמו אלא רק "זמרי", "העיט הצבוע" ו"בן הבליעל".

על תפקודו כשר בטחון נכתב כך: עד מהרה התברר כי לבון, בעל הדימוי של יונה, היה למעשה נץ. הוא אישר פעולות תגמול נרחבות, לפעמים אפילו מבלי להיוועץ או אף להודיע לראש הממשלה ושר החוץ משה שרת ולתדהמתם של דיין ופרס. הללו החלו להטיל ספק בכוח שיפוטו.


גולדה מאיר תיארה את לבון כמי שהפך להיות מין 'נץ' פראי מאין כמוהו מזמן שהתחיל לתת דעתו על עניינים צבאיים". היא וכמה מחבריה התנגדו למינויו , אבל לא היו מוכנים להילחם בהתעקשותו של בן גוריון . לבון נתקל בחשדנות גוברת והולכת לא רק מקרב עמיתיו השרים, אלא גם מצד הכפופים לו, הרמטכ"ל ומנכ"ל משרד הביטחון. הם התנגדו לדרישתו לשוחח עם פקידים וקצינים בכירים שלא בנוכחותם ובניסיונות תכופים לעקוף אותם ולפגוע במעמדם ובסמכותם. לבון, ממתנגדי תפישת הממלכתיות של בן גוריון ... (ציטוט מהספר של מדזיני על גולדה) - ועוד ועוד ועוד...
סופו של ספור, שירדו מהחקירות עליו רק כי היו משוכנעים שיתאבד.

לא יודע על מה ולמה אבל לדברים שלך מתגנבת יותר מנימה אישית כלפי לבון.
ועדיין, כל הציטטות שהבאת באות מבעלי עניין על רקע המאבקים בצמרת מפא"י על ההגמוניה לקראת סוף ימיו של בן-גוריון.

רק להזכיר מה אמר בן גוריון על מנחם בגין ההיטלראי?...

הנה דברים שכתב מוטי גולני על מחקר שהתפרסם על לבון ועל הכתיבה ההיסטוריוגרפית על בן גוריון (דמות מיצגת אבל לטעמי הוא לא היחיד) וכיצד השפיעה על ראיית הדברים ואת לבון עצמו:
http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsA...rticle_97.8.pdf

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov לא יודע על מה ולמה אבל לדברים שלך מתגנבת יותר מנימה אישית כלפי לבון.

רק אוכל להבטיח שאין לי אחות במשרד הבטחון (-:
מכירה את הביקורת של גולני על הספר של כפכפי ואפילו יותר ממעריכה אותו כחוקר. אבל לא על עסק הביש אנחנו מדברים פה, אלא על תפקודו של לבון כשר בטחון באופן כללי ולרעיונות המופרעים שהיו לו.

בתאכלס, הדיון הרי התחיל בכלל מ"מבצע צרצר" ומהעובדה שלבון ידע שבשטח יש כוחות סוריים. לא די בכך, אלא לאחר שהחוליה חזרה מבילוי ממושך בשבי הסורי, הוא גם זרק את יעקובי ומוזס לכלבים ועל כך כמובן שיש לי ביקורת, גם אם לחלוטין לא "אישית".

שרתוק לא היה פולני - יליד חרסון שעל חוף הים השחור.
שרתוק גדל בנעוריו בכפר עין סיניא וביפו, הכיר ערבים ודיבר ערבית.

אז מה