נוצר וויכוח ביני לבין המדריך שלי בבית ספר הטכני חיפה שהוא טוען שמישהו במשפחתו שעובד עם F-15 טוען שF-15 יכול להגיע ל4 מאך
לדעתי זה נשמע אבסורד אני צודק??

אתה צודק.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אתה יכול להוסיף בבקשה איזשהו הסבר כי הוא אומר לי שמה שאני יודע זה מה שרשום בויקיפדיה ואני ממש רוצה להוכיח לו ))))

http://lmgtfy.com/?q=f-15+specifications

על תוציא אותי טיפש..אני כתבתי כבר שהראתי לו הרבה דפים באינטרנט והוא אומר שכל מה שאני יודע זה מהאינטרנט (רשמתי ויקיפדיה) ואני לא יודע מעשית למה F-15 מסוגל אז מה שביקשתי כי יש פה בפורום חברה שמבינים הרבה יותר ממני אז אולי הם יוכלו לרשום איזשהי הוכחה משהו שאולי יגרום לו להישתכנע

ככל הידוע לי, אין מטוס כלשהו שמגיע למאך 4.
המטוס המבצעי המהיר בהיסטוריה היה ה-SR-71 Blackbird וגם הוא הגיע למאך 3.5,
כשטיסה במהירויות האלו דרשה טיפול מיוחד ויצרה בעיות תחזוקה.

טיסה במהירויות כאלה היא בקצה מעטפת הביצועים של הרבה חומרים,
הגרף הוא לא ליניארי בדברים האלה. מהירויות כאלה בדר"כ אינן קבועות ומתבצעות בגובה רב מאוד (אני מניח שבגלל דלילות האוויר).

*מטוס הקרב המהיר בהיסטוריה למיטב ידעתי הוא המיג 25 שהתקרב למאך 3.


דבר אחרון - אל תריב עם המפקדים שלך יותר מדי, זה צודק ולא חכם

אני ארחיב עוד יותר
מאך הוא לא מהירות, אלא היחס בין מהירות הטיסה לבין מהירות הקול.
מהירות הקול הינה 340 מטר בשניה בגובה פני הים, אך כאשר עולים בגובה, ובהתאם יורדים בטמפרטורה, מהירות זו הופכת לאיטית יותר.(303 מ"ש ב-30 אלף רגל, ו-295 מ"ש ב-60 אלף רגל)
המשמעות היא שמטוס הטס במהירות של 340 מ"ש בפני הים, או מאך 1, למעשה יטוס יותר ממאך 1 בגובה של 10 ק"מ למשל, מבלי לגעת במצערת.

אז מן הסתם, מספרי המאך הגבוהים ביותר אכן מחושבים בטיסה בגובה הרב ביותר, וכל הדיון סביב איזה מטוס מהיר יותר, או למי יש זין יותר גדול, בטלה בשישים כאשר מזדנב לו שם איזה מזל"ט שטס במהירות של 0.1 מאך ומשמיד אותו על הקרקע, קאפיש?

Never Odd or Even

http://www.boeing.com/defense-space...f15/f15spec.htm

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roni_idf אתה יכול להוסיף בבקשה איזשהו הסבר כי הוא אומר לי שמה שאני יודע זה מה שרשום בויקיפדיה ואני ממש רוצה להוכיח לו ))))

אם המדריך שלך מסתמך על מישהו ממשפחתו "שעובד עם F-15" וש "טוען שF-15 יכול להגיע ל4 מאך" וזו כל ההוכחה המספקת מבחינתו לאמיתות הידיעה - חבל על המאמץ שלך. הקורנס היה מהיר לא פחות מה F-15, בנוי מחומרים דומים ולאחר זמן קצר בטיסה מעל 2 מאך היה צריך להוריד מהירות בגלל הגעה למגבלת טמפרטורה (הנוצרת מהחיכוך במהירות הגבוהה). כך שגם אם תיאורטית המנועים היו מסוגלים ליותר (והם לא מסוגלים) - מעשית הדבר אינו מתאפשר אם לא בונים את המטוס באופן מיוחד כך שיתאפשר לטוס במהירויות כאלה.

משרד הבריאות קובע: ויכוחים עם אידיוטים מקצרים את חייך :-)

הוא ממש לא אידיוט הוא פשוט עקשן

יכולים להגיע למהירות גבוה מהמהירות המקסימלית עליה הם מגיעים אבל "סירסו" כדי להאריך את חייהם,ציינו את זה באיזה סדרה על קרבות אוויר רק מאך 3 לא 4.
אז שורה תחתונה כן ולא,יכולים אבל לא הגיעו מעולם וגם לא יגיעו לעולם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למה לכתוב שטויות? זה לא "כן ולא", זה פשוט לא.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roni_idf נוצר וויכוח ביני לבין המדריך שלי בבית ספר הטכני חיפה שהוא טוען שמישהו במשפחתו שעובד עם F-15 טוען שF-15 יכול להגיע ל4 מאך לדעתי זה נשמע אבסורד אני צודק??

המדריך שלך צודק.

רפא"ל והתעשייה אווירית מפתחות מנוע סילוני חדש שמבוסס על מנוע החץ 3, עבור מטוסי קרב.

הם לקחו את הF15 בתור פיילוט.

במידה והניסויים יצליחו, המנוע יכנסולשירות מבצעי במטוס הלביא 2.

מזל שהוא טוען ש-F-15 מגיע למאך 4 ולא ש-F-4 מגיע למאך 15....


חוץ מזה, כדאי להבדיל בין טיסה י"א (שחלק מהמספרים שצוינו למעלה מתייחסים אליה) לבין מצבי קיצון כמו צלילה עם מ"א.

אני לא מבין במטוסים כלום אבל מבחינה תיאורטית אם מטוס טס לכיוון הקרקע אני מניח שהוא יכול להגיע למהירות הזאת..

זה לא עובד ככה. למנועים, למשל, יש מהירות שבה ספיקת האוויר היא כזו שהמנוע לא יכול להכניס עוד אוויר פנימה.

חוץ מזה, כדי לעבור את המאך 2, למשל, צריך לטוס בגובה ספציפי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כי ככל שהמהירות גדלה כך גם גדלה התנגדות לתנועת המטוס והיא יכולה להשתוות לכוחות שדוחפים את המטוס למטה. במצב כזה המטוס (או כל גוף אחר) יגיע למהירות קבועה הנקראת מהירות טרמינלית.
בנוסף לכך המאמצים על המטוס יגדלו עם המהירות והוא עלול להתפרק באוויר.

פיזיקה גם אני למדתי. יש לך נתונים שהמהירות נעצרת לפני 4 מאך?

המנועים של f-15 לא רלוונטיים במאך 4, לכן נראה רק את כוח הכובד.
עבור f-15 בנפילה חופשית מתקבל הגרף הבא שניתן לראות בו את המהירות שבה הגרר של 0.04 שווה למשקל של 18 טון. בנוסף רואים מימין את החום של שפת ההתקפה בתנאים אלו.



המסקנה היא שאם המטוס מופל מגובה רב - כ 80 ק"מ, בגובה של 20 ק"מ הוא יגיע למאך 4.
אומנם בשלב הזה הוא ישאר כבר ללא רוב המשטחים, כי אלומיניום ינזל ב 600 מעלות צלסיוס.

לסיכום, f-15 יכול להגיע למאך 4 רק אם נפל מהחלל, אבל הוא לא ינחת בחתיכה אחת אחרי זה.

הנה חישוב:
תקרת השירות של הF-15 היא לפי וויקפידיה 65,000 רגל. אבל ליתר ביטחון נניח שהמטוס טס בגובה 80,000 רגל בטיסה ישרה ואופקית. ויותר מזה, הוא גם טס מעל ים המלח כך שיש לו עוד 400 מטר ליפול.
נניח שמ80,000 רגל המטוס מתהפך לצלילה אנכית באופן מיידי והטייס מפעיל את המנועים לדחף מירבי והם מגיבים באופן מיידי. נניח גם שהמנועים לא מושפעים מהצפיפות המשתנה של האוויר או מכל מיני אפקטים של טיסה במאכים גדולים והם נותנים דחף קבוע שהוא הדחף המירבי שלהם.
נניח גם שמשקל המטוס הוא המשקל הריק שלו כך שהתאוצה שלו תהיה מקסימלית.
נניח גם שאין התנגדות של האוויר.
נניח גם שאין בעיות של המבנה עקב התחממות או מאמצים.
כלומר הכוחות הפועלים על המטוס הם רק המנועים בכוח מירבי והכבידה. בוא נראה מה תהיה המהירות המירבית שלו לפני שהוא יפגע בקרקע:



אז כמו שאפשר לראות תחת התנאים האידיאליים האלה הF-15 יגיע למאך מירבי של 3.37.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o נניח גם שמשקל המטוס הוא המשקל הריק שלו כך שהתאוצה שלו תהיה מקסימלית. נניח גם שאין התנגדות של האוויר.

אם אין התנגדות אויר - אז אין משמעות למשקל:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עריכה: טעות שלי. הדוגמא הינה עבור נפילה חופשית.

אין משמעות מבחינת כח הכובד, מבחינת דחף המנועים ודאי שיש.

הצליחו להביא חתיכת פלדה לאזור ה-200 מאך (66 קילומטר לשנייה) אם נניח שלמטוס לא יקרה כלום מהפיצוץ ולא יגרמו לו בעיות מבנה אני חושב ש ארבע מאך זה ממש לא בעיה (אפילו ל-747).
http://en.wikipedia.org/wiki/Operat...object_in_space

לפותח האשכול: המענה היחיד למישהו שמספר לך ש- F-15 מגיע ל-4 מאך היא לשלוח אותו להביא אבקת חשמל או ארגז נ"צים.

אף-15 לא יכול להגיע למאך 4, אבל ספיטפיירים הוצללו למאך 0.94 - וזאת לא הנפצה.