בהמשך לדיון המבודח משהו באשכול ההומור, דיברה עכשיו ד"ר דיאנה (לאופר?) בגלי צה"ל,
והעלתה שאלות קשות בקשר לסיפור.

אחת הטענות הבסיסיות ביותר היא המחסור במטאור. עצמו. לדעתי הנושא עוד ראוי לדיון ומעקב, בעיקר אם סימני השאלה יתחזקו.

כל סימן שאלה על האופציה המטאורית מייד הופך, לפחות בעיני, לסיפור של צבא וביטחון.

לא שמעתי את הראיון אבל להזכירך, גם בטונגוסקה אין שרידי מטאוריט \ שביט, אין מכתש ואין שום עדות למה שנפל או התפוצץ. למעשה, אם האירוע לא היה מתרחש באזור מיוער, לא היו נשארים שום סימנים לדבר.
מה היא חושבת שקרה ?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://webodysseum.com/wp-content/uploads/2013/01/tunguska-01.jpg]

חייב להגיב ...
אני לא איש מטאורים אבל ...
התמונה הזו תמיד סיקרנה אותי- היום כשבגרתי ולמדתי את רזי הפיצוץ- דבר אחד ניתן לקבוע ...
אלו הן תמונות של אפקט פיצוץ בגובה - ולכן אין מכתש
לא יודע אם נשאר חומר כלשהו בכמות מספקת שיגרום למיכתוש - הגם שהמונח מכתש לא מתאים לסיטואציה
אימפקט פגיעה של חפץ בקרקע אינה יוצרת גלי לחץ - כן היא גורמת גלי הלם אך לא גלי לחץ
בתמונה הנ"ל ניתן להבחין בלחץ שמקורו בגובה רב - סממן ברור לפיצוץ אבל בגובה רב לכן לא יהיה מכתש פיצוץ - ולכן האפקט מפוזר על פני שטח נרחב מאוד
לו היה מקור הלחץ ע"ג הקרקע - הרבה מהאנרגיה היה "נספג" בקרקע - והאפקט לא היה רדיאלי מושלם אלא בדומה לנפילת רקטה בזווית (אלף אלפי הבדלות ...)

למה אני להוט לענות ? הסיבה היא זו
שמעתי אתמול ראיון הזוי בערוץ 1 עם אורי לוי - שם עלתה טענה על הפעלה אפשרית של מערכת יירוט כלשהי
ואפילו דיבר מומחה - שהשווה את מהירות המטאור - לדבריו 8000 מ/ש למהירות גבוהה של קליע ... והסביר כמה זה קשה לביצוע
ישבתי וצחקתי - 8000 מ/ש זו מהירות ניפוץ של חומר נפץ - אני רוצה לראות מערכת שתדע לחשב ולהגיב במהירויות כאלו ....
או אפילו רש"ק שיעמוד במהירות כזו ..
זו תהיה מערכת מפחידה ...
אגב למי ששאל או לא - אז אעלה חידה או 2 קטנות ... - 1. מדוע בכלל "מתפוצץ" המטאור .
2. מדוע יש בוהק בזמן פיצוץ המטאור ...

ועוד קטנוניות אופיינית שלי - ההוכחה לכך שבתמונה מוקד הפיצוץ גבוה בשמיים היא אחת ...
העצים מוטים משיא גובה הגבעה כלפי מטה .. כלומר האנרגיה - ההדף הגיע מלמעלה למטה ולא להיפך
משמע אם היה אימפקט קרקעי בשיא הגובה היה מתרחש -גל ההדף היה מפיל רק את העצים שסמוכים למוקד וחולף מעל העצים שנמצאים במורד הגבעה ולא משטח אותם ...
זה לא אומר שלא היה אימפקט בכלל - אבל מה שגרם לפיצוץ היה גבוה ולא קרקעי ...

עד כאן חפירה ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל ואפילו דיבר מומחה - שהשווה את מהירות המטאור - לדבריו 8000 מ/ש למהירות גבוהה של קליע ... והסביר כמה זה קשה לביצוע ישבתי וצחקתי - 8000 מ/ש זו מהירות ניפוץ של חומר נפץ - אני רוצה לראות מערכת שתדע לחשב ולהגיב במהירויות כאלו .... או אפילו רש"ק שיעמוד במהירות כזו .. זו תהיה מערכת מפחידה ...

המ.... אולי לא הבנתי משהו, אבל לדעתי 8,000 מטר לשניה זאת המהירות הקוסמית הראשונה או בערך המהירות של טילים בליסטיים ביניבשתיים ושל הרשק"ים לפני שהם חודרים לאטמוספרה ומתחילים להאט.

אם כך, גם היירוט של העצמים במהירויות כאלה (ואף גבוהות יותר) הוא אפשרי ואפילו מעשי כפי שהדגימו יירוטי הלווינים שביצעו ארה"ב וסין לפני לא הרבה זמן. כמובן שהיירוטים הללו היו מחוץ לאטמוספרה (מעל ל-100 ק"מ).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כן אבל נראה לי ששם יש יותר זמן עקיבה - מאשר תגובה לירי בלתי צפוי
מה גם שזה לא התחום שלי ...

ובכל זאת המהירות ניראית לי מטורפת ...
8000 מ/ש זו מהירות ריאקציה ! של פיצוץ ...
אין מצב בעולם שטיל בליסטי מגיע למהירות כזו ....
מהירות בעירת החומר ההודף של רקטה מגיע לכל היותר למאות מטרים בשנייה אולי טיפה יותר בחומרים המיוחדים ...
לכן המהירויות שציינתם ניראות לי דמיוניות

שוב אם מומחה חלל יאמר לי שכן , גוף זר נכנס במהירות כזו (ולכן גם טיל בליסטי) אז אני אשב בשקט ...
אבל זה נראה לי מטורף

מהירות בעירה של הודף מוצק נעה סביב הס"מ לשנייה.
עם זאת, אין קשר בין מהירות הבעירה למהירות הגוף.
אגב, תאי הפיקוד של אפולו חדרו לאטמוספירה בסביבות ה-11 ק"מ\שנייה.

http://en.wikipedia.org/wiki/De_Laval_nozzle

נ.ב. http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine_nozzles

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

קח את המסה: אם נקח אפילו גוף קטן למדי של כחמישה עשר מטר (לנוחות החישוב, נניח שזו קוביה), אזי הנפח יהיה 3375 מ"ק. בהנחה של צפיפות ממוצעת של 4 גרם לסמ"ק - אפייני לכונדריטים (מטאוריטים העשויים בעיקר מאבן) - אז המסה תהיה 13500 טון. אם ההרכב בעיקרו ברזל, זה יכול להגיע ל- 23625 טונות! אני בספק אם גם ראש חץ גרעיני יוכל להתמודד עם מסה כזו ביעילות. אם נקח משהו גדול יותר, לא הרבה, רק 50 מטר, אז החשבון מגיע ל- 500000 טון (חצי מליון), ו- 875000 טון בהתאמה. מי שרוצה להמשיך לחשב - מוזמן לחשב כמה אנרגיה קינטית נושא גוף כזה, וכמה זה לעומת פצצה גרעין של 200KT (ראש חץ רגיל למדי).

האזנה- לתוכנית האחרונה של 5 אחה"צ בגל"צ- (קישור שיכול להיות זמני) בדקה 46:20. ד"ר דיאנה לאופר.

נראה שירון ולינסקי הוא המפקפק העיקרי, אבל הסבירות היא אכן למטאור (בוליד) תמים, אם כי חוסר המוחלטות, מהצד של הד"ר לאסטרונומיה, גורם לעסק להיות מעניין, שווה לעקוב.

השמל, תודה על הקישור !
בעידן האינטרנט ואין ספור תיאוריות קונספירציה, חרושת השמועות התחילה להסתובב ברשת תוך דקות, בין יירוט המטאוריט ע"י הרוסים ועד ניסוי נשק אמריקאי אקזוטי
אגב, צוללנים שנשלחו לנקודת הפגיעה באגם לא מצאו דבר (בנתיים לפחות), אבל זה לא אומר כלום.

איזמל, אני לא חושב שיש היום ויכוח בין המדענים לגבי העובדה שהפיצוץ אכן אירע בגובה ולא בקרקע, הויכוח הוא רק האם מדובר בכוכב שביט או גוף שמיימי אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pilon בין יירוט המטאוריט ע"י הרוסים ועד ניסוי נשק אמריקאי אקזוטי

נחמד לגלות שיש לרוסים מיירטים בלתי נראים, בעלי יכולת השמדת מטאורים בגובה של עשרות ק"מ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion נחמד לגלות שיש לרוסים מיירטים בלתי נראים, בעלי יכולת השמדת מטאורים בגובה של עשרות ק"מ...

וטוב שכך, כי שכחו להקפיץ את ברוס וויליס.

כך לפי הסרט האחרון בסדרת 'מת לחיות', המתחיל במוסקבה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האם החומר נדחס לרמה כזו שיסודותיו עוברים ביקוע ?
למה יש בכלל פיצוץ - ומה טיבו ? האם הוא אקוויוולנטי לפיצוץ חנ"מ ?
בעל אותם מאפיינים?

מה המאסה הקריטית הנדרשת שחומר לא יישרף - ויעבור פיצוץ?
האם זה לא תלוי סוג חומר ?

שאלות שאלות שאלות ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל למה יש בכלל פיצוץ - ומה טיבו ?.

"למה המטאור התפוצץ?
אסטרואידים הינם גושי סלעים, אז מה הופך אותך לכל כך נפיצים? במילה אחת - מהירות. האנרגיה הקינטית או אנרגיית התנועה של אסטרואיד היא עצומה. המטאור ברוסיה חדר לשטח האטמוספירה במהירות של 64,374 קמ"ש.
האנרגיה הנצברת מהחיכוך של האסטרואיד באטמוספרה, מחממת את הסלע במידה כזו שהוא הופך לגז. הגז החם מתרחב במהירות באטמוספרה - למעשה מתפוצץ."
http://www.haaretz.co.il/news/whatis/1.1930872

מהידע המועט שיש לי בנושא. אז כך.
ראשית. נמצאו באגם, הנמצא באזור הפגיעה כ- 50 חלקי חומר מטאוריטי והמדענים ממשיכים לחפש - בעומק האגם- גוש גדול הרבה יותר (פורסם היום בערץ 2).
לגבי הבוהק. הוא תוצאה של התחממות הגוף החודר במהירות גבוהה לאטמוספירה והחיכוך עם האטמוספירה יוצר חום (ראה מעבורות החלל) וככל שהמהירות גבוהה יותר החום רב יותר עד לנקודה שבה הגוף מתחיל "לבהוק".
לגבי התפרקות המטאור, הכוחות האדירים שפועלים על המטאוריט כאשר הוא חודר לאטמוספירה והחום האדיר בתוספת לחצי הגזים הנוצרים בתוך המטאוריט גורמים לפיצוצו ולהתפרקות לחלקים קטנים.

ככל שגודל המטאוריט הוא גדול יותר, יש סיכוי רב שגושים גדולים יותר יגיעו שלמים לאדמה.

הבוהק הוא תוצר של התלהטות האבק ... (חלקיקי החומר הקטנטנים) בחשיפה לחום מהחיכוך

רק שעדיין לא הבנתי את המכאניזם של הפיצוץ ...

מוצק הופך לגז זה לא פיצוץ ...
אין בעירה, אין חמצון חיזור ..
אז למה לעזאזל ????

אין אנרגטיות
פרט אולי לאפשרות שכתוצאה מהחום ישנה תופעת שרשרת כלשהי ....

אבל מהי ?

כשמטאור פוגע באטמוספירה הוא נע במהירות אדירה ודוחס את הגז שלפניו בלחץ שיוצר טמפרטורות גבוהות ביותר, כל עוד המטאור מתפורר בהדרגתיות התוצאה היא שובל בוהק. אבל אם הלחץ האדיר מביא להתפרקות קטסטרופלית, המטאור הופך בן רגע למיליוני רסיסים עם שטח פנים כולל גדול יותר בכמה וכמה סדרי גודל, הלחץ והחיכוך של אלה ובהתאמה גם החום הנפלט גדלים גם הם בן רגע - והתוצאה היא כמובן פיצוץ רב עוצמה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=479

קראתי את מאמרו של אורי אליצור בNRG ואני מודה שמחשבות דומות העסיקו אותי בימים האחרונים.

העיתון "ישראל היום " הקדיש את העמודים מספר 2-3 לנושא בעיתון מיום ה17 לפברואר.

קיימות סברות רבות בקשר למה שהתפוצץ בשמי טונגוסקה ב30 ליוני 1908.

נדמה לי שההתפוצצות בצ'ליאבינסק די מזכירה את אירוע טונגוסקה. ההבדל הינו בעוצמת הפיצוץ.

בצ'ליאבינסק הוערכה העוצמה בכחצי מגהטון. בטונגוסקה בערך 15 מגטון . כלומר פיצוץ

בעוצמה פי 30 .אילו היה מתרחש פיצוץ כזה מעל עיר גדולה, היא הייתה נחרבת ומיליונים היו נהרגים.

גם מעבר האסטרואיד במרחק של 27000-30000 קילומטרים מכדור הארץ לפני מספר ימים

הינה Near miss במונחים אסטרונומיים.

הסכנה שמטאוריטים או אסטרואידים יפגעו בכדור הארץ הינה ממשית ומדאיגה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=666

עוד מאמר מNRG. אנא, קראו את תגובתי מס. 4.

למי שהנושא מעניין אותו ,אני ממליץ לגגל את המילה Tunguska

ותמצאו חומר רב והרבה השערות בקשר לפיצוץ האדיר ב1908.

אגב בסביבות צ'ליאבינסק נמצאים מפעלים רוסיים הקשורים ביצור נשק גרעיני.

ב1957 אירעה שם במקום הקרוי Mayak תאונה גרעינית גדולה.ולפי הויקיפדיה.

הייתה זאת התאונה הגרעינית השלישית בעוצמתה, אחרי צ'רנוביל ופוקושימה.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

היום ראיתי תוכנית של הערוץ הגרמני ARTE על התאונה הגרעינית הקשה שהתרחשה

באיזור צ'ליאבינסק ליד העיר אוזרסק ב1957. כ250000 איש נחשפו לקרינה.

כ220 כפרים פונו מיושביהם. רבים לקו במחלות סרטניות ומתו עקב תוצאות הקרינה.

אורך הסרט כ24 דקות וגם דוברי רוסית יבינו במה מדובר.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כמיליון איש נפגעו קשות מן הקרינה העזה שהשתחררה לאחר התאונה הגרעינית במאיאק

ליד צ'ליאבינסק ב1957. הצפיה אינה מומלצת לאנשים רגישים.

אם כבר מדברים על מטאורים בהקשרי צבא ובטחון: כתבה על אפשרות שבוחנת נאסא להביא אסטרואיד למסלול סביב הירח (והמרחק מכך לריסוק על כדור הארץ לא אמור להיות רחוק)

http://www.newscientist.com/article...oons-orbit.html