השרשור הנוכחי נפתח כתוצאה ממקרה שקרה בבניין בו אני מתגורר מוקדם יותר הבוקר והוא נוגע פחות לסוגיה צבאית ויותר לסוגיה של ביטחון אישי (עניין משטרתי אם תרצו) אך אני משוכנע כי בקרב חברי הפורום יש לא מעט חברה שמנסיונם האישי והמקצועי נתקלו בעצמם במקרים דומים ויוכלו לשפוך קצת אור על הנושא החשוב הזה.

אחרי ההקדמה הארוכה הסיפור - הבוקר ישבתי בגינת ביתי כשאחת השכנות דפקה על הדלת וסיפרה לי שדקות לפני כן פרצו לדירתה הצמודה לשלי. כל אותו זמן אני הייתי בדירה - בגינה למעשה ולא שמעתי דבר. הפורץ ככל הנראה חדר דרך חצר אחרת המצויה מן הצד השני. לא היו בדירתה סורגים והיא בדיוק יצאה לרופא והפורץ פתח את החלון נכנס - גנב תכשיטים וכסף ונמלט.

עד כאן סיפור שקורה כנראה לא מעט לצערנו. אלא שהוא העלה אצלי לא מעט תהיות על נושא הפריצות והביטחון האישי שלנו.

נניח והפורץ היה מחליט לפרוץ דווקא לדירה בה אני מתגורר כשאני בבית. האינסטינקט הראשוני שלי הוא לתפוס סכין או חפץ כבד כלשהו ולנסות לעצור/להמם את השודד (אני מניח שגם תלוי איך הוא נראה והאם יש סימנים שהוא חמוש).

עכשיו השאלות:
1. נניח שתפסתי את השודד בבית - הוא לא התנפל עלי אבל אני התנפלתי עליו ופצעתי אותו והוא נעצר - האם הדבר חוקי? האם הוא יכול להתלונן כנגדי (אני זוכר שהיו מקרים שכאלו בעבר) - האם לא הגיוני שהחוק במקרה ישונה כך שלאדם תהיה זכות להגן על רכושו? (מה לגבי מקרה בו הוא נהרג במהלך העימות - גם זה קרה כזכור בעבר).
2. נניח והוא מנסה להימלט - האם מותר לי לרדוף אחריו - עד איזה גבול?
3. מה אומרים חוקים במדינות אחרות לעומת החוק שלנו במקרה הנוכחי (אני די משוכנע שבארה"ב המצב שונה אבל מה עם מדינות אחרות ועד כמה החוק שלנו "מתירני" מבחינה זאת?).
4. מנסיונכם (או הכרותכם) - מה קרה בעבר במקרים דומים? האם אתם מכירים דוגמאות ספציפיות?
5. האם ישנם מחקרים סטטיסטיים המדברים על ההתנהגות הטובה במקרה של פורץ בבית (מדובר הרי בתופעה כלל עולמית שהולכת אחורה עד שחר ההיסטוריה ותימשך כנראה גם בעתיד - סביר שמישהו ניסה לערוך מחקר סטטיסטי מה ההתנהגות שמובילה להכי מעט נזק לגורם הנפרץ ולהסתברות הטובה ביותר ללכידת הפורץ בלי נזק משני).

כל מידע נוסף בעניין מבורך,
עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מחוק העונשין:
(א) לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור.
(ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול אם -
(1) המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת המתפרץ או הנכנס;
(2) האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.

עכשיו לך תוכיח ש-
1) הפורץ אכן התפרץ לבצע עבירה.

2) שנסיבות ההדיפה שלו מביתך היו סבירות ולא מוגזמות.

3) שאין לך אחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסכים. זה כמו שלמשל יהיה סעיף בחוק איסור לשון הרע שיאמר שהתובע יהיה זכאי לפיצוי של מעל למיליון ש"ח רק אם הוא יוכיח שאכן היה לשון הרע והוא יוכיח שהוא נפגע בכל נימי נשמתו ממה שנאמר/נכתב עליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט נניח והפורץ היה מחליט לפרוץ דווקא לדירה בה אני מתגורר כשאני בבית. האינסטינקט הראשוני שלי הוא לתפוס סכין או חפץ כבד כלשהו ולנסות לעצור/להמם את השודד (אני מניח שגם תלוי איך הוא נראה והאם יש סימנים שהוא חמוש).

חלק גדול מהפורצים לא חמושים - נשיאת נשק מעלה אותך כמה ליגות גבוה יותר במדרג העבריינות. עם נשק גם אפשר להעצר "סתם ככה" בלי שהשוטרים צריכים עילות נוספות. חוצמזה... ממי בדיוק הפורץ אמור להתגונן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט עכשיו השאלות: 1. נניח שתפסתי את השודד בבית - הוא לא התנפל עלי אבל אני התנפלתי עליו ופצעתי אותו והוא נעצר - האם הדבר חוקי? האם הוא יכול להתלונן כנגדי (אני זוכר שהיו מקרים שכאלו בעבר) - האם לא הגיוני שהחוק במקרה ישונה כך שלאדם תהיה זכות להגן על רכושו? (מה לגבי מקרה בו הוא נהרג במהלך העימות - גם זה קרה כזכור בעבר).

יש תחום אפור ענק בין מה שהחוק היבש אומר ובין מה שקורה בפועל. המציאות עבורת אמורה להיות מנותקת מהדחף של האזרח הפשוט, שומר החוק ובעל העבר של לתרום - "להיות שריף". אתה לא שריף ולא שוטר. התפקיד שלך הוא לא לבצע פעולות אקטיביות של אכיפת חוק מעבר למה שדרוש כדי להגן על חיי אנשים ובמקרים מסויימים גם על שלמות הרכוש. ישנם בהחלט מקרים שבהם אם הפורץ יפצע בצורה רצינית (מעבר למה שיגרם לו עקב כמה מכות שתחטיף לו) אתה תשאל לגבי כך. כלל אצבע? ככל שתוצאות האירוע "חמורות" יותר - כך הוא יבדק יותר לעומק. אם דרקת על הפורץ כל מה שהיה לך ביד במשך חמש דקות, בעטת בו וחנקת אותו, אבל אתה אדם חלש ולכן הוא רק נחבל קלות - זה סיפור אחד. היכית אותו בפניו מכה אחת מכוונות ושלחת אותו לנשום דרך צינורית? סיפור אחר. ככלל המערכת לא הכי מרגישה בנוח מול מי שנתפס כ"ריינג'ר" אוכף חוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט 2. נניח והוא מנסה להימלט - האם מותר לי לרדוף אחריו - עד איזה גבול?

לדעתי לרדוף אחריו מותר לך כמה שאתה רוצה... גם ללכוד אותו זכותך, כל עוד אתה לא פוגע בו בצורה מכוונת ורצינית למטרות עצירתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט 3. מה אומרים חוקים במדינות אחרות לעומת החוק שלנו במקרה הנוכחי (אני די משוכנע שבארה"ב המצב שונה אבל מה עם מדינות אחרות ועד כמה החוק שלנו "מתירני" מבחינה זאת?).

לא ממש ידוע לי... מכיר את הקלישאות אבל יודע שלרוב הן מוגזמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט 4. מנסיונכם (או הכרותכם) - מה קרה בעבר במקרים דומים? האם אתם מכירים דוגמאות ספציפיות?

מכיר לא מעט דוגמאות (כמובן רובן מסיפורים ממקור שני) על אזרחים ישרים, בעלי אמצעים מוגבלים, שהסתבכו עד הצוואר החל מבירוקרטיה והוצאות, ועד לעניינים פליליים של ממש (תמיד קח בחשבון שגם מה שהפרקליטות לא מעוניינת בו, לא אומר שבית דין אזרחי ידחה...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט 5. האם ישנם מחקרים סטטיסטיים המדברים על ההתנהגות הטובה במקרה של פורץ בבית (מדובר הרי בתופעה כלל עולמית שהולכת אחורה עד שחר ההיסטוריה ותימשך כנראה גם בעתיד - סביר שמישהו ניסה לערוך מחקר סטטיסטי מה ההתנהגות שמובילה להכי מעט נזק לגורם הנפרץ ולהסתברות הטובה ביותר ללכידת הפורץ בלי נזק משני).

לא מכיר מחקרים - ומטיבם אלו יהיו מוטים ביותר (בהתאם להשקפת החוקר). ככלל פורצים אינם נחשבים כאנשים שיפגעו בכוונה תחילה במי שיפתיע אותם. פורץ שנמלט למראה בעל הבית - יעורר מרדף משטרתי של מספר קטן של ניידות לאורך שעה או יותר. פורץ שתקף את בעל הבית בכוונה תחליה - יעורר מרדף רציני פי כמה. למה לו לעשות את זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט כל מידע נוסף בעניין מבורך, עידו

.

ראשית תודה על התשובות מכולם.
בו נלך אולי למקרים בפועל (כי החוק היבש באמת יבש) - אני מניח שיש רבים כאלו כל הזמן.
האם מישהו מכיר דוגמאות ספציפיות לאירועים בהם פורץ נתפס על חם בבית ובמהלך העימות עם בעל הדירה נדקר (נניח מסכין מטבח), נפצע ונעצר? מה קרה אחר כך לבעל הדירה - נחקר/נשפט/משהו אחר?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש את המקרה המפורסם של שי דרומי

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%95%D7%9E%D7%99

ירה והרג פורץ בתוך דירתו - בלי שהפורץ פגע בו פיסית (לדעתי המקרה היה שהפורץ, בלילה ובחושך, ביצע תנועה מאיימת כלפי היורה). האם האיש גמר בכלא? לא. האם האקדח הוחזר לו? כן. האם הוא עבר לא מעט טירטורים והוצאות כספיות על עו"ד - כן! (זה + "סיוטי לילה" היו שתי תופעות שצויינו בתיאור הסיפור).

האם יתכן מצב כמו האגדה האורבאנית מארה"ב שם, לכאורה, במדינות מסויימות השריף מבקש מהיורה/הורג לגרור את גופת הפורץ אל תחום המרפסת "ככה שזו תחשב הריגה מכוונות"???

בוודאי שלא... פגיעה פיסית חמורה (בוודאי כזו המצריכה רישום בבית חולים) תמיד תגרור בדיקה. בתחומי בית החולים השוטרים, לרוב, אפילו לא ממש בעלי בית... יצא לי לראות צוות רפואי דוחק שוטרים שהביאו עצור אזוק ופצוע אל מחוץ לחדר... קח בחישבון שאחרי ההלם הראשוני, הפושע יקבל טיפול+ייעוץ משפטי ומאותו רגע גם השוטרים הכי מבינים בעולם לא ממש יכולים לסגור את העניין.

הריגה? זה בכלל לא משהו שאפשר לסגור ככה סתם... לא מדובר פה על קלע שהוריד חמוש בסג'עיה, חוזר למגורים ומקבל צ'אפחות מהבנות במבצעים. זה עניין המערב גופים לא מעטים ומצריך לא מעט "חתימות" בכדי לסגור אותו.

ושוב - מעבר לדיון התאורטי (שאינו ממש תאורטי מאחר ובאת אליו אחרי התנסות אישית כלשהי) - אתה כאזרח לא אמור אקטיבית לממש את הדחף להיות אוכף חוק. יש למציאות זו כמה סיבות:

חלקן מעצבנות משום שהן נגזרות מעולמם של "יפי נפש".

חלקן הגיוניות ולוקחות בחשבון דברים שאתה לא יכול לקחת בחשבון מאחר ובדימיון שלנו התסריטים תמיד "חד מימדיים". אתה לא יודע את מי אתה תוקף. אתה לא יודע כמה הוא אשם. אתה לא יודע איזו תיבת פנדורה תפתח. אתה אומר "סטטיסטית הוא פושע אם הוא במטבח שלי" אבל יכול גם להיות שמדובר על נער שברח ממוסד ורוצה לגנוב כמה מאות שקלים. אתה תתקוף אותו ותפצע אותו קשה.

אתה תהיה מסובך עם החוק (לא מחזירים לך את עשרות אלפי השקלים שתשלם לעו"ד...).

הנער ישתחרר ואולי דווקא הנטיה העבריינית תתחזק אצלו.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h הריגה? זה בכלל לא משהו שאפשר לסגור ככה סתם...

לא תמיד. אתה זוכר את העו"ד של העשירים - אביגדור קלגסבלד? ב2006 הרג עם המכונית שלו אמא בת 23 ואת הילד שלה בן ה6 ובגלל שהוא התנהג יפה בכלא הוא השתחרר אחרי 8 חודשי מאסר. בויקיפדיה כתוב: "המשטרה גם קבעה שלא שוחח בטלפון [בזמן הנסיעה] ולא נסע במהירות גבוהה בהרבה מן המותר". איזה חמודי הוא. הוא נסע רק בקצת מעל המהירות המותרת כשהוא הרג אותם. נוש.

אני יודע שזה לא קשור כי מדברים פה על פריצות אבל תמיד כשיש דיבור על הריגה אני נזכר בקלגסבלד.

הכוונה שלי הייתה שאירוע המערב מוות (כל שכן מוות אלים) לא יכול להסגר בחתימת קצין משטרה סתם ככה. שוטר יכול להגיע לאירוע אלימות בין שכנים, לראות ששניהם מנופחים ממכות ויש זגוגיות שבורות, ובתאוריה להגיד "יאללה תעשו סולחה ותנו לי ללכת" (קורה פחות ופחות, אבל קורה).

שוטר, או אפילו מפקד תחנה, לא יכול לעמוד מעל גופה של מישהו ולהגיד "למניאק יש 8 הרשאות בעבירות אלימות אז ברור שבעל הבית הרג אותו בצדק - יאללה כולם חזרה לעבודה, תזעיקו את "אמבולנס סמי" שיקח את הפגר הזה למשפחה שלו". מוות זה אירוע שבהגדרה חייב לעבוד לא מעט מדורים שיבחנו אותו. למען האמת אפילו במקרה של מוות בבית, של אדם קשיש, חולה שהוגדר סופני - עדיין חייבים להזמין שוטר. המחוקק, ביודעו שניתן להסוות מעשי רצח כסוג של מוות טבעי/התאבדות, קבע שכל מוות כמעט שאירע מחוץ למוסד רפואי הוא אירוע משטרתי.

בדיוק כפי שככל פעם שתגיע למיון פצוע - ישאלו אותם "האם נפצעת בתאונת דרכים". החוק קובע כי פציעה בגין תאונת דרכים מחייבת מעורבות משטרתית.

אתה יודע למה כ"כ הרבה אזרחים "רגילים" מסובכים עם תיקים פליליים פתוחים? בין השאר משום שמידת התיעוד הפרטני של כל אירוע, האפשרות של כל אדם לברר או לדרבן בדיקה נוספת וכמות הערכאות המעורבות, הופכת כמעט כל אירוע אלימות - שולי ככל שיהיה - לפוטנציאל הסתבכות עבור המערכת... המערכת כיום רדופת מח"ש/תביעות על ימין ועל שמאל. גם אם החוקר הזוטר מביט עליך ורואה "איש טוב שעשה נכון" הוא גם רואה איך אם לא יגלגל הלאה את החקירה, אולי יצוצו הסתבכויות והוא זה שימצא עצמו כ"זה שחיפף ובגללו אדם X הלך ושעה עוד הפעם את מה שעשה".

אנשים אומרים לעצמם "השוטרים יראו שאני סרן במיל' - פעיל בקהילה והבנות שלי שרות במקהלה - ויסגרו את העניין". זה לא עובד ככה...

.

הוא נשפט, נכלא, הודה, לא ניהל הוכחות, פיצה ונוכה לו שליש כמו לכל אסיר אחר שמתנהג יפה. מה הטיעון שלך בדיוק?
הנסיבות במקרה שלו היו גבוליות, כנראה חוסר עירנות של שנייה. הוא הועמד לדין על גרימת מוות ברשלנות, לא על הריגה.

כל זה אגב כתוב בויקיפדיה.

הוא עשיר, מצווה לסנוט בו כנראה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא בדיוק בתוך הבית, אבל יש את המקרה של הבחור שצבע את הגנב בירוק:
מה שהביא אותו למעשה המעניין הזה הוא הגנב שהוא תפס בארוע קודם.
הוא הביא את גנב הבקר קשור לתחנת המשטרה, ולהפתעתו, במקום לעצור את הגנב שחררו אותו מיד ועצרו אותו עצמו על "חטיפה ותקיפה".
תגובת השוטרים ההזויה הובילה למעשה ההזוי לא פחות (אם כי אני חייב להודות - חינוכי) לצבוע את הגנב הבא בירוק.

פרטים יותר מדויקים...הגנב נתפס גונב עגלים, נתפס נצבע בירוק, כאפה פה, כאפה שם ושוחרר, בדרך לביתו בשטחים הוא פגש חבר קיבוץ בית השיטה ששמע את הסיפור וייעץ לו להתלונן במשטרה, הבחור ממולדת חטף קנס וישב כמה חודשים...אחלה צדק..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

התוספות לא מדויקות:
- זה שהוא פגש בדרך לא יעץ לו להגיש תלונה, אלא לקח אותו למשטרה ושם החל הליך פלילי.
- הוא ישב יותר מכמה חודשים, אחרי שהפרקליטות ערערה על העונש הקל.
- אחרי שהוא שילם את הקנס, בא עוכר דין יהודי והציע לגנב להגיש תביעה אזרחית - וכך הוא חויב בעוד כמה עשרות אלפי שקלים.

והבעיה כמובן לא היתה בתפיסתו של הגנב. אם הוא היה תופס אותו ומחכה למשטרה רף אחד לא היה מצייץ. במקום זאת הוא לקח את החוק לידיים ושילם על זה.

אם הוא היה מחכה למשטרה ומסגיר אותו, הגנב היה משתחרר הביתה יותר מהר ממה שלוקח לזבובים לנחות על התחת של העגל שנגנב...היום זה אולי שונה אבל אז, גניבות בקר היו נפוצות ולא מטופלות, את השופטים לא מעניין החקלאי הישר אלא שחו''ח לא ייפגעו זכויות הגנב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מטקבקים?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מה שקורה לכל גנב. נעצר, נכלא ואם הוא פלסטיני זה עד תום ההליכים

זאת מלבד העובדה שכל חקלאי שיצא לי לדבר איתו בשנים האחרונות (כמה מהגליל, כמה מהנגב) טען שהחוק הוא אות מתה בנושאי טיפול בגנבות ושהאכיפה והענישה כמעט לא קיימת.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

או קי, נסדר קצת מושגים:
נעצר- הכוונה מעצר על ידי שוטר.
נכלא- קצין משטרה ממלא אסמכתא לכליאה וזורקים אותו לתא מעצר. יש 24 שעות להביא בפני שופט לטובת הארכת מעצר.
מעצר עד תום ההליכים- מגישים כתב אישום כאשר הוא כלוא עם בקשה להאריך את מעצרו עד תום ההליכים מעילות שונות.
מאסר- גזר דין על ידי שופט.

אתה סתם מטקבק בעצמך בלי להכיר את העובדות.
הוא קרא למשטרה במקרים אחרים, והם פשוט לא באו.
חבל שאתה סתם עונה לצורך הוויכוח.
בארץ אין ענישה או אכיפה לפשעים קלים בכלל ולגנבות חקלאיות בפרט.

החיים חזקים יותר מהמילה הכתובה, אני מכיר 2 בעלי חוות שנמצאות קרוב לקיבוץ שלי, בוא נאמר שכל נושא הגניבות החקלאיות הביא אותם למצב שבגיל 50 פלוס הם מנהלים אורח חיים שלא היה מבייש את הnavy seals .. אחד מהם מפטרל כמעט כל לילה עד 0200 לפחות, לפעמים באים לעזרה חברים של הילדים שלו מהקיבוץ, והשני בנה לו זולה מול המכלאה של העיזים כדי לתצפת עליהן..זה נראה לך נורמלי? הרי כמות הגניבות החקלאיות מראה מוכיחה שכנראה ה"עונש" האימתני של יומיים מעצר גג כנראה משתלם..
למזלנו קם ארגון ה"שומר החדש" ואני מקוה שהוא ימשיך לגדול ונושא הגניבות יפחת ויקטן..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה יודע כמה דירות נפרצות בארץ בכל יום ?
רמז , הרבה יותר מאשר גנבות מחוות חקלאיות.
גנב עושה את החשבון האפשרות שיתפס.
פשוט אין מספיק שוטרים בארץ , לא לחוות חקלאיות ולא בעיר וזאת בעייה ידועה.

מסכים איתך, בגלל זה הייתי מצפה שקורבנות פריצה לא ייענשו אם הם חבטו קצת בפורצים לביתם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אין קשר בין חוק לצדק מרקו. בגילך אתה אמור כבר לדעת את זה.

מסכים איתך שאין קשר בין חוק לצדק, וזה כל הסיפור העצוב במשפט אחד, אני רק אומר שתחושת הבטחון האישי בארץ היא נמוכה מאוד אם מציעים לי להמשיך ולעשות קולות של שטיח אם אני רואה פורץ בביתי, התחושה הכללית, לפחות בקרב האנשים שאני מכיר היא שזה די משתלם להיות עבריין ודי מתסכל לפעמים להיות אזרח שומר חוק, אני מאשים בתחושה הזאת בעיקר את מערכת בתי המשפט ולא את המשטרה.אני בטוח שגם בקרב השוטרים יש כאלה שמתוסכלים מקולת הענישה בארץ..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נו באמת, אנחנו לא חיים בפאבלה בסאו פאולו. הביטחון האישי בישראל הוא סביר. יש בעיה של עבירות רכוש אבל הרוב המוחלט שלהן אינו אלים.

כדאי לשים דברים בפרופורציה. אתה שואל אותו מה הכי טוב לעשות אם אתה רואה פורץ בבית? תוציא את הטלפון ותצלם אותו.

אני חושב שאני "קצת" מכיר את המערכת.

שנתפסים, יש ענישה, בייחוד לבני מיעוטים.
יש מחוזות שהתביעה יותר יעילה, יש כאלו שפחות, אבל העניין הוא שכששיש ראיות, יש העמדה לדין. השאר זה כבר עניין לבימש.

איך אומר השיר :"דברי בציונים גברת, דברי במספרים".
אשמח אם תתן מניסיונך קצת מהם העונשים בדוגמאות הבאות - להדיוטות כמוני.
גם מה פסק הדין (אם בכלל מגיע לבית משפט), וגם מה העונש:

1. אדם נתפס ברכב גנוב, וטוען שחבר ביקש שהוא יסיע לו את הרכב מכאן לשם - ואין לו הרשעות.
2. אדם נתפס ברכב גנוב, וטוען שחבר ביקש שהוא יסיע לו את הרכב מכאן לשם - ויש לו יותר מ-5 הרשעות רכוש.
3. אדם נתפס ברכב עם ציוד חקלאי / בקר גנוב ב-30 אש"ח, והוא טוען שהוא רק עוזר לחבר ולא ידע שהציוד גנוב - ואין לו הרשעות.
4. אדם נתפס ברכב עם ציוד חקלאי / בקר גנוב ב-30 אש"ח, והוא טוען שהוא עוזר לחבר ולא ידה שהציוד גנוב - ויש לו יותר מ-5 הרשאות.

לא מבין מה אתה רוצה.

יש לך פסקי דין שאתה רוצה למחות עליהם או שהכל בגדר שמעתי?

איך אפשר למחות על פסקי-דין, אם העניין בכלל לא הגיע לבית-המשפט?

כן. הכל בגדר שמעתי. שמעתי מסלעי באשכול הזה. קצת למטה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...581#post4373612
אולי אני לבד פה, אבל אני נוטה להאמין לו. לא יודע מה איתך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קודם כל גם אם לא הגיש לבימ"ש, יש תיעוד מלא של מהלך החקירה כולל ההחלטה לגנוז או לסגור.

אני מאמין לו שהתחושה שלו אמיתית. אבל הרבה תיקים מגיעים לבימ"ש, הרבה מאוד מתסתיימים אפילו ללא ניהול הוכחות ככה שלא מזמנים אפילו עדים. יותר מדי פעמים לא מודיעים למתלוננים מה נסגר במהלך המשפט. זה לקוי ובשנים האחרונות יש מאמץ לשפר את זה.

אתם חייבים להבין: תפיסת פורץ על חם זה תיק קל לתביעה. והתביעה אוהבת תיקים קלים. גניבות חקלאיות הן יותר מסובכות אין למעשה את מרכיב ההתפרצות שהוא זה שמחמיר את העבירה ועד שנת 2009 גם גניבה חקלאית הייתה עוון.

בשנת 2009 שונה החוק וגניבה חקלאית הפכה מעוון לפשע. רק עכשיו מתחילים לצאת גזרי הדין על פי התיקון.

אבל כן, יש בעייה והיא קודם כל בעיית חיקוק. גם גניבה חקלאית דינה רק 4 שנות מאסר. את התלונות יש להפנות לח"כים.

אמרת שאתה מבין בנושא, אני לא.
אני רוצה להבין במספרים מה מקבלים פה בארץ.

עד 2009 גניבה בלבד העונש היה עד 3 שנות מאסר. מ-2009 שונה החוק וגניבה חקלאית הפכה ל-4 שנות מאסר.

התפרצות על מנת לבצע פשע דינה 7 שנים.

כמה מקבלים בפועל זה מאוד תלוי בשופט, בעבריין ותסקיר כמו גם האם היה צירוף תיקים.

א. אין קשר בין עונשי המקסימום הרשומים בחוק למה שעבריינים מקבלים.

ב. זה לא עונה על השאלה שלי אם בכלל הם יורשעו עם הטיעונים האלו ("רק הסעתי את הרכב, לא ידעתי שהוא גנוב...")

אלו אכן עונשי מקסימום.

לגבי האם הם יורשעו עם התטיעונים האלו, סביר להניח שכן אלא אם מדובר בפאשלה חקירתית או תביעתית כמו מוצג שהלך לאיבוד, חקירה לקוייה וכו'. במאסות הנוכחיות של התיקים שמגיעים לתביעה דברים כאלו קורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 מה שקורה לכל גנב. נעצר, נכלא ואם הוא פלסטיני זה עד תום ההליכים

כמובן. זה גם מה שקורה לכל מפגין שתוקף חייל (וגורם לו לפציעה מדממת).
בתנאי... שהשוטרים שבמקום מסכימים לעצור אותו ולגבות תלונה על תקיפה.
מקרה אמיתי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

איו"ש?

תראה,
אלא אם מדובר במקרה קיצון (מחבל, אנס, פסיכופט אלים) סביר להניח שהפורץ מחפש לגנוב וימנע מעימות.

לכן חשוב להשקיע בשלושה מעגלי אבטחה (ממש כמו הסובייטים)-

1) מניעה, או מכשול אם תרצה. מכשול כידוע לא בולם אלא רק מעכב ו"חזקה על קו המגע שלעולם ייפרץ", אולם פורץ שנתקל בבית קשה מאוד לפיצוח (חומות גבוהות, צמחיה סבוכה, פרוג'קטור עם חיישן, דלת כבדה, חלונות נעולים ולא נגישים, סורגים, נעילת וילונות חשמליים וכו' וכו') סביר שיוותר על התענוג ויחפש טרף קל יותר.

2) התרעה (של בני הבית, לא הפורץ)- הרציונל אומר שהפורץ לא מחפש עימות אלא שלל. במידה ויתקל במישהו הוא יעדיף להמלט. ברור שזה עוזר אם אותו המישהו גדול, מפחיד וחמוש- אבל זה לא מחייב.

מערכות אזעקה מנסיוני הדל לא מרתיעות פורצים אבל הן כן יעילות למשוך את תשומת לב בני הבית (את השכנים זה לרוב לא מעניין אלא אם זה מפריע להם למנוחה) זאת בהנחה ואתה מצליח לשמר "מתח מבצעי", כלומר שבני הבית מפעילים אזעקה לא רק כשיוצאים מהבית אלא גם לפני השינה, שמנתחים היטב אלו איזורים עם חיישנים פועלים ואילו לא, מודאים ש,נניח, חיישני לייזר לא יופעלו ע"י חתולים בחצר וכך יקההו את תשומת לבכם וכו'.

בהקשר הזה טוב גם להיות מחוברים למוקד. הם בד"כ לא יעילים לכלום חוץ מ(במידה והם מגיעים לאירוע בזמן) להבהיל את הפורץ ולגרום לו לברוח.

אפשר להוסיף על מערכות האזעקה (שלא תמיד אמינות) גם אמצעים בייתים. אף אחד לא מצפה ממך לשים קופסאות שימורים או חלקי לגו ליד פתחים פוטנציאליים אבל אצלנו בבית, למשל, היו וילונות ונציינים על החלונות. 3 פעמים פרצו לנו הבייתה. פעמיים זה היה דרך וילון כזה. הפורץ הסתבך ועשה המון רעש (הם עשויים מתכת דקה שעושה קול פצפוץ מאוד רועש) שהזעיק את בני הבית, מה שגרם לפורץ להיעלם.
כמובן צריך להבהיר שאתה בא. לעשות רעש, לצעוק "מי זה?" (אם יש כמה קולות גבריים בבית מה טוב), להדליק אורות ופנסים וכו'.

3) התרחיש הגרוע ביותר- עימות.
אי אפשר לפסול תרחיש עימות רק בגלל שהוא הכי פחות סביר, להיפך- זה התרחיש שצריך להיות מוכנים אליו הכי הרבה.
היות ויש פה מומחים (הן משפטית והן מבצעית) גדולים ממני בפי כמה מידות אשתוק ואולי אתן את השני סנט תוספת שלי לכשהם יתנו את דעתם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שוב תודה על ההתייחסויות.
האמת אני קצת מתפלא שאין הרבה יותר דוגמאות קונקרטיות (שי דרומי הוא מקרה קיצון מכל מיני בחינות ואחריו גם החוק שונה להבנתי). כאמור מה שהיה הכי מועיל לדיון הזה הוא לדעתי לשמוע מה קרה במקרים אחרים (ויותר מאחד או שניים אם אפשר) שקרו בארץ נניח בשנתיים שלוש האחרונות. אני יודע שיש בפורום אנשי משטרה פעילים וגם לא מעט אנשים שעוסקים בצורה זו או אחרת בנושאים של ביטחון ואבטחה אישית/ציבורית שללא ספק יש להם נסיון אישי עם מקרים כאלו - אולי חלקם בעבודה בשעות כאלו אבל אם מישהו מהם יוכל בהמשך לתת דוגמאות למקרה ולתוצאותיו זה מאד יועיל.

בגדול אני מבין את הטענה שאזרח לא צריך "לשחק אותה שריף" - היא גם הגיונית. מצד שני אני רוצה להבין מה בעצם העמדה של המשטרה/החוק בנוגע למצב בו אני יורד במדרגות ורואה אדם זר מחטט לי במגירות בבית (בהרבה מקרים הוא לא בהכרח יכול לרוץ ולברוח - הוא יודע שאני אתפוס אותו ואני עלול לחסום לו גם את היציאה בטעות או בכוונה, והאמת למה שאתן לו - וברגע כזה גם לא איכפת לי אם הוא ילד עבריין, בן מיעוטים פושע מועד, סתם נרקומן או נמלט ממוסד - כל עוד אני מאמין שיש לי אפשרות לעצור אותו דעתי אומרת שאעשה הכל בשביל לעשות זאת כולל לקחת סכין ולדקור אותו במקום - זה עניין של אינסטינקט רגעי - שלי לפחות ואני מאמין של הרבה אנשים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט בגדול אני מבין את הטענה שאזרח לא צריך "לשחק אותה שריף" - היא גם הגיונית.

זה לא מה שאמרתי.

מה שאמרתי, בקצרה, זה שחובה עלייך למנוע ככל הניתן בגזרתך את העימות- לרוב זה מה שמצליח. במידה והמצב הגיע לעימות אע"פ שניסית למנוע זאת חלה עלייך האחריות לגמור את העימות בתוצאות הטובות ביותר (בהתבסס על האינטרסים שלך- שמירה על החוק, הגנה על המשפחה ועל עצמך, מניעת נזק וכו').

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט מה שהיה הכי מועיל לדיון הזה הוא לדעתי לשמוע מה קרה במקרים אחרים (ויותר מאחד או שניים אם אפשר) שקרו בארץ נניח בשנתיים שלוש האחרונות.

פשוט תעשה בגוגל חיפוש של צמד המילים "הרג פורץ" ותקבל שפע של תוצאות.

תרשה לי רגע להתפלסף.

אינסטינקט זה בסך הכל שיקוף של ערכים שאתה מפמפם בעצמך במהלך החיים. תפמפם לעצמך שאתה צריך "להגן" על עצמך במצבים כאלה - באינסטינקט אתה תתקוף את הפורץ. תפמפם שצריך להימנע מסיבוכים אפשריים - אתה תימנע מלתקוף אותו אלא אם אתה באמת צריך את זה.

באופן מפתיע (או שלא) גם לפורצים יש אינסטינקטים. לרוב זה להימנע מעימות עם בעלי הרכוש. כשהם יראו אותך, הם ימלטו וינסו למזער נזקים.

כקוריוז, אחד הפורצים הנודעים של ישראל, יצחק דרורי, אמר לא פעם שהוא נמנע מעימות עם בעלי הרכוש, והוא נמנע מנשיאת נשק, כי אחזקת נשק בזמן פריצה זה הקו הדק שמפריד בין פריצה לשוד. וההבדל בזמנו היה 7 שנים פוטנציאליות לפריצה ו14 שנים לשוד. הוא אמר שהוא מוכן לסכן את עצמו במקסימום 7 שנות מאסר (בהתחשב בניכוי שליש), אבל בשום אופן לא מוכן להסתכן ב-14 שנים. מבחינתו נשק ותקיפת אנשים היו קו אדום. זו הגישה של רוב הפורצים.

אין נרבה דוגמאות כי ברוב הצוחלט של המקרים בעל הדירה ממתין למשטרה ובמקרים המעטים יחסית שהפורץ מופתע בתוך הדירה, הוא זה שבד"כ בורח.

רוצה דוגמאות טובות?
חיים הכט צילם פעם דוקו על הפשע בישראל, לא זוכר את השם. שם היו ראיונות ומקרים בהם אזרחים פגעו בפורצים.
מקרה מפורסם היה זה-

http://news.walla.co.il/?w=/10/489339

מה שלא כתוב בכתבה אבל אני זוכר מהדוקו, זה שקופת החולים של הפורץ תבעה את החייל על החזר הוצאות בגלל עלות הטיפול בפציעה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וזכתה בתביעה? נשמע לי דפוק לגמרי. קופת חולים בכלל יכולה לתבוע בקייס כזה? הפורץ קיבל מהם טיפול, הם טיפלו בו וצריכים לגבות מימנו את הכסף עבור הטיפולים. איך החייל קשור לחוב של הפורץ לקופה שלו?

שהתאמנתי בקראטה, למדתי שהדבר הנכון ביותר הוא להימנע מעימות.
אני מקווה שאנשים יעדיפו לא להיכנס לעימות בשביל המחשב שלהם\טלויזיה\תכשיטים.

אתה שוכב במיטה עם האישה ופתאום יש רעש בסלון. אתה יוצא לסלון ורואה שם מישהו זר מחזיק את המחשב נייד שלך. אתה נמנע מעימות?

הוא זורק את המחשב ורץ אלי

הולכים מכות - אני קורע לו את הצורה, אבל הוא שובר לי שן קדמית, מזעזע את השורשים של עוד שתיים ומפחיד את הילדים שמתעוררים בבהלה לראות את אבא שלהם הולך מכות בסלון בצרחות.

אז מה היה לנו?

2500 ש"ח מחשב שהלכו.

השתלות שיניים וגשרים? עוד 20000 ש"ח (לא כולל הזמן שלי)

הילדים לא ישנים טוב בלילה (משחק ילדים לעומת מה שעבר על ילדים בדרום גוש דן ב"עמוד ענן" בגלל 5 יירוטי כיפת ברזל+נפילה אחת בתחומי עיר).

אבל היי! הראיתי לו מה זה! מי יודע? אולי יום אחד הוא אפילו יהפוך אזרח נורמטיבי, יעבוד בעבודה עם תלוש ואני אוכל לתבוע ממנו את ההוצאות על השיניים!

.

למה שלא תלך צעד אחד נוסף, ולפני השינה תאסוף את המחשב שלך, הכסף, המפתחות של הרכב והתכשיטים של אשתך ותשים אותם על סף הדלת עם פתק "פורצ יקר, קח הכל אבל אל תעיר לי את הילדים בבקשה"?

זה די פשוט: זה כי אני אזרח לא פרנואיד שחי את חייו בשקט. זה בניגוד לכל מיני מדקלמי מונולוגים של ואןדם וסטיבן סיגל (שלרוב חיים בסרט שלהם בשקט, אבל מדי פעם אתה מדיע לתחנת המשטרה לאסוף את הניידת לפני הסיור ב"מתמיד" ורואה אותם המומים מחוץ לחדר החקירות, מספרים לאבא בטלפון ש"מה יכולתי לעשות? לוותר לו?").

.

אם אתה במתמיד אז מדקלמי הואן-דאם סטיבן סיגל יושבים איתך בג'יפ, לא רק בכניסה לחדר החקירות - אבל לא משנה.

(אני לא רוצה להסיט את הדיון לדיון על האצבע הקלה על ההדק של מתנדבי המשטרה השונים).

אם יש (בוא נגיד לצורך הדיון) gun store commando troopers במתמיד וגם במסדרון חדר החקירות - זה עוזר לך? מבחינה מעשית זה שממתין מחוץ לחדר החקירות הוא זה שעומד לגלות שלכסח את הצורה לפורץ לא עומד להוציא אותו גיבור אלא אדם שהולך להפסיד המון-המון זמן.

.

שלא יובן לא נכון: אני לא בעד "לכסח" פורצים.

אני כן בעד להשתמש במינימום כוח על מנת להחזיק בהם עד להגעת המשטרה.

אגב, להבנתי החוק במקרה הזה הוא לרעת כולם, כי עד כמה שאני יודע אסור לקשור פורץ (זה חטיפה), אבל מותר להגיד לו לחכות למשטרה ו"להביא לו אחת" כל פעם שהוא מנסה לברוח.
אשמח אם מי שמכיר את החוק יתקן אותי (מכיר, לא חושב ש... או שמע ש... - כמוני).

בוא נגיד רגע שאתה מימן מספיק בכדי להכניע 85% אחוז מהגברים בגילאי שלושים... בוא נגיד: יש לא מעט אנשים כאלה.

אתה באמת ממליץ למר ישראל-ישראלי לנסות וללכוד אדם שהוא בהגדרה:

פושע
בעל כישורים פריצה והתחמקות
מתוח ומוכן יותר ממך
אולי מחזיק ברשותו כלי מתכת

???

מה מחזיק מה ישראלי הזה בבית? פלוטוניום?

כמו שאני רואה את זה - מאבק כזה מסיט את חייו של האזרח למסלולים שאתה בכלל לא מסוגל לדמיין. אנשים! החיים זה לא סדרה אמריקאית... צאו מהסרט...
אתם לא מגיעים למשטרה, אומרים I want my lawyer ואז מגיע איזה כריש, אומר לחוקר "אני לוקח אותו הביתה ונראה אותך עוצר אותי!!!". זה לא עובד ככה! אדם שהסתבך באירוע כזה בהחלט עשוי למצוא את עצמו בשלל מצבים קפקאיים... ולא... ישראל אלדד לא יבוא להתראיין עבורו לחדשות. החדשות בכלל לא יתעניינו בו.

פגישת ייעוץ עם עו"ד פלילי? 1500-2500 ש"ח
המשך טיפול - עוד כמה אלפים....

חושבים שהחוקרים ממהרים לסגור את החקירה? תחשבו שוב!

ושוב.. פה זה לא אמריקה. החפות שלך - הזכות שלך לחיים שלווים זו ממש לא זכות מעוגנת באיזו חוקה...

.

כל אחד ע"פ יכולתו...

כל הדיון הזה שאתם מנהלים הוא רציונאלי - ברגע של שלווה מאחורי המקלדת. מה שאני מנסה להסביר הוא שמה שקורה ברגע כזה (ומדובר לעיתים בחלקיקי שניה של החלטה מה לעשות) הוא אינסטנקטיבי לגמרי - אני לא יכול לומר בוודאות מה אני אעשה בכל מצב - אבל על פניו התחושה שלי היא שאם הבוקר הפורץ היה נכנס לדירה שלי הייתי מנסה להמם אותו. האם זה הכי חכם בעולם - אולי לא (אולי כן - יכול להיות שהוא היה מנסה לברוח הייתי דוקר אותו והוא היה נופל, נפצע והייתי מזמין משטרה). השאלה היא מה היה קורה אחר כך ושוב - על סמך דוגמאות שקרו בשנים האחרונות בארץ אם אפשר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

וזה שאתה עושה משהו במצב לחץ - לא הופך אותו לדבר הנכון לעשות. ההנחה צריכה להיות, בדיון כזה, שאתה ממקסם את השימוש בשכל הישר בזמן המועט ביותר שיש לך.

אגב: קח בחשבון שברוב רובם של המקרים, "במצב אמת", אתה לא תספיק להבין מה בכלל קרה... וכבר היו לנו לא מעט מקרים של לוחמים מיומנים מאוד שבזמנם הפרטי הופתעו בידי תוקף (אקראי/מחבל/סתם פושע) ולא הספיקו אפילו לממש מילימטר אחד מהידע שלהם. בחיים הרגילים אתה אזרח... חיי את חייך בשקט. אתה לא מוכן לפורצים (הם במידה מסויימת יותר מוכנים כלפיך). אתה לא יכול לעשות הרבה, אבל אתה כן יכול לאמן את עצמך לא לחשוב כמו חייל בחופשת שחרור אחרי 3 שנים בחטיבת כפיר או פלח"ן גולני - במבט לאחור על עשרים שנות אזרחות (כמעט) אני יכול להגיד לך שהסיכונים הרציניים מחכים לך במקומות אחרים (אלא אם אתה תכשיטן, חלפן כספים, בעל גלריה וכו' שאז אתה אמור באמת לאמן את עצמך להיות מוכן לכל מיני תסריטים כאלה). עדיף לך לחשוב "הכי טוב לאבד כמה אלפי שקלים" מאשר לחשוב "איך אני מתפקד כמו דקסטר". רוב הסיכויים שאם יפתיע אותך פורץ ואתה לא תעצור אותו למרות שיכולת אולי - התוצאות יהיו חמורות הרבה פחות מאשר תסריט שבו תתעמת מול פורץ כשאתה לכאורה מוכן (כולל נשק חם).

אגב: כל החכמים האלו שיגידו לך "אולי גם תתן לפורץ לז*ן את האשה" - לא יהיו שם לצידך כשתבלה בתחנה ו/או במיון... הם יהיו פה בפורום... משרשרים דברי לעג על "עידו גנות שרץ להאבק בפורץ מדהריה שכבד ממנו בעשרים קילו, גבוה ממנו בעשר ס"מ ועשה ממנו שקשוקה".

תנסה לחשוב למה בכל העולם לעובדי בנקים (כולל מאבטחים) יש הוראות די ברורת מה לא לעשות בזמן שוד מזויין. לא מדובר פה על לרדוף אחרי כייס. מדובר פה על סביבה מסובכת מאוד. ושוב: סטטיסטית - בדימיון שלך אתה משליט חוק וסדר. במציאות יש שלל תסבוכות (לא רק משפטיות) שמחכות לך מעבר לפינה.

.

בשביל למנוע מעצמי נזק של יותר מ20,000 ש"ח אני אפילו אשכול לאפשר לו לבצע את זממו באישה...

למדתי שהכי טוב זה כמה שיותר להשתמש בשכל ולנסות להגיב בהתאם לזמן ולמקום.

* בקרטה מלמדים הרבה דברים הקשורים בשליטה עצמית, ריסון ודיוק. בגלל זה קוראים לזה "אמנות לחימה" בניגוד ל"קרב מגע" שאינה אומנות אלא מיקסום של המשאבים שיש לאדם במצב אמת לטובת גרימת מירב הנזק ליריב. כשאתה עומד מול פורץ אז בתאוריה הדבר הראשון שאתה עושה בו שימוש זה בשכל הישר. אחרי זה אתה מחליף אם אתה משתמש במה שלמדת בשיעורי קראטה, בשיעורי קרב מגע או בשיעורי מורשת הלחימה של צבא צרפת ב 1940.

.

בו ואגיד לך מה רוב השוטרים יענו לך שהכי כדאי לעשות במצב של פריצה.
תעשה את עצמך ישן ותחכה שיצא.

כמו שכתבו פה רבים וטובים לפני , פורץ מעוניין ברכוש הוא לא מעוניין בעימות.
אני מכיר אנשים שישנו עם אקדח מתחת לכרית ולמרות זאת שפורץ נכנס העדיפו לנקוט בשיטה המומלצת ואיבדו קצת רכוש שהוחזר על ידי הביטוח.

1. אימוץ של כלב יכול לפתור הרבה מהדילמות שאתה מעלה.
2. במקרה שכלו כל הקיצין והחלטת לתקוף את הפורץ, אני חושב שתרסיס פלפל יהיה הרבה יותר בטוח מסכין מטבח או חפץ כהה. עם תרסיס פלפל זה אמור להיות דיי קשה להרוג בן אדם בטעות או לגרום לו לנזק כבד, עם סכין או חפץ כהה - קל יותר ממה שאתה חושב.

מ...
אני לא יכול להעמיד פני ישן כשאני יורד במדרגות ורואה מולי פורץ.
לגבי כלב - לא יילך יש לי חתול (מאד טריטוראלי). אגב למשפחה שנפרצה לידי היה כלב - לא עזר להם מסתבר...
לגבי תרסיס - זה רעיון אבל הוא לא עלי בבית בכל רגע מן הסתם - במצב כזה אתה פשוט תופס את הדבר הכי קרוב אליך - סכין מטבח פטיש או כל דבר אחר ורץ לעצור אותו.

ושוב - דוגמאות אמיתיות אם אנשים מכירים אם אפשר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לפני הרבה שנים, בשנות התשעים, הייתי בחדר אוכל בקיבוץ, ארוחת בוקר, איזה ילד בא אליי ואמר לי שמישהו חשוד מסתובב ע''י הבית שלי, ידעתי שיש פועלי בניין בסביבה אז לא ייחסתי לזה חשיבות יתר..סיימתי הקפה, כיביתי הסגריה והלכתי הביתה כדי להשקיט את המצפון...
מה אני אגיד לך, כשאתה רואה את הבית שלך, את האלבומים שלך, בקיצור את כל החיים שלך על הרצפה, מפוזרים, רמוסים, אתה מתחיל להבין איך מרגישה בחורה נאנסת..
באותו רגע, אם הוא היה שם הייתי יורה בו כדור ברגל בלי לחשוב.
אני מסכים עם רוב מה שגל כותב, אבל אני לא יודע עד כמה הרציונל עובד באותו רגע..
אני מניח שהכי טוב , לרוב האנשים הנורמטיביים זה לשקול עד כמה אתה מעריך שיש סכנה לחייך ולחיי בני המשפחה, ואז לפעול בהתאם.
בכל מקרה לא מקובלת עליי ההצעה של "לעשות את עצמך ישן ואולי זה ייגמר טוב"..
אני יודע שאולי התגובה שלי לא תהיה הכי חכמה אבל מבחינתי, מישהו שפורץ ל"מבצרי" על אחת כמה וכמה אם הילדים בבית, דמו בראשו,היחס אליו יהיה כאל מחבל לכל דבר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תשמע מקרה:

השנה - 1996: ממש ממש כמו עכשיו... חורף, אזור פורים

בשבוע האחרון התפוצצו איזה 2-3 אוטובוסים + 2-3 פיגועי תופת אחרים.

אני נוסע עם סבתא שלי באוטובוס דן בתוך ביה"ח תל השומר. דכאון ציבורי כזה... כולם בשקט. פתאום איזו זקנה צורחת איימים במרוקאית וסביבה התגודדות והמולה שקשה להאמין... הנהג פותל מיד דלתות וחלק מהנוסעים בורחים.

עכשיו פה מחק את המיותר

כמו טיפש/חכם אני שולף ברטה 0.22 שהייתי אז סוחב בנרתיק רגל ופשוט נדחף אל ההמולה מול הדלת האחורית - לשבריר שניה קולט איזה צעיר לבוש בגדי עבודה כשהוא עם החולצה מורמת, אוחז בקשישה ועליו/סביבו אנשים והכל בלאגן... המוח שלי אומר "פיגוע!". מה שמנע ממני לירות בו מייד - הוא חבוק בין אנשים.

מה מנע ממני לפלוט כדור לתקרה בגלל התנועה? (מי שמכיר את הברטה 0.22 יודע שקל מאוד לפלוט כדור) - מזל.

עוברות עוד 2 שניות וכאילו מתפזר איזה עשן וירטואלי שלא ממש היה שם... אני קולט שהדלת האחורית נסגרה ממש על הגברת שניסתה לעלות משם כשהאוטובוס התחיל לנסוע... היא צווחה והבחור (סתם איזה צעיר שחיף לבוש במין בגדים מרופטים) ניסה לחלץ אותה... הצווחות עוררו טריגר של פאניקה (שוב: אני בטוח שאתה זוכר את השבוע ההוא... בין קו-18 לדיזנגוף סנטר) ואני כבר ראיתי איך אני סוג של "מציל מצב".

תסריט א': הבחור חוטף 3-4 קליעי 0.22 - אולי נפצע בצורה רצינית. אולי אפילו נפטר...

תסריט ב': הבחור חוטף חלק מן מהקליעים - חלק אחר/ריקושטים סופגים אנשים אחרים...

תסריט ג': אללה יוסטור... האוטובוס זז, קו הירי מוסט וחוק מרפי אומר שהפעם שבה 0.22 הורג בפגיע בודדת זה כשהקליע נורה על חף מפשע.

תסריט ד': glsh הצעיר והחייל המשוחרר מלא האנדרנלין (+רוצה :להראות מה זה" למחבלים האלו שעברו במעבר רפיח חמושים וצעקו לו "אנחנו נשחט אתכם") בדיוק יומיים לפני כן ישב בקפיטריה במטווח הרצליה עם האיש והאגדה: אספן הנשק גדי טפרסון. טפרסון - שלא נמנה על השריפים למרות שנראה מין צ'אק נוריס - מדברים על תסריטי פיגוע, ואני כצעיר טיפוסי מנתח שלל אירועים ואומר ,מה הייתי עושה". טפסרון אמר לי משהו כזה "השניה שתאבד בגלל שעצרת לחשוב ברוב המקרים תציל אותך/מישהו אחר ובמעט מאוד מקרים ממש תשנה משהו לרעה" (בחיי שאמר את זה). אשכרה הפנמתי. בפועל? אולי ניצלתי מצרה...

עכשיו יגידו "מה בין פורץ בקיבוץ ובין חשש לפיגוע באוטובוס"? ובכן.... בשני המקרים המוח שלך מנותב לחשוב "לוחם קדימה הסתער!" ולא רק שלא לוקח בחשבון את הסיכונים לעומת התועלת... גם לא לוקח בחשבון שאולי דווקא במקרה שלך מה שיראה ברור במצב לחץ/עצבים, הוא הכי לא ברור בעולם לאחר מעשה...

ואל תשכח - מי שירה 15 קליעים על מחבל, ופגע אחד (והיה אחד כזה בתחנה הישנה בת"א פעם)=גיבור

זה שירה 3 קליעים על מחבל והרג אותו+עובר אורח - חסר מזל, לא גיבור אבל כנראה גם אדם חופשי.

זה שירה 2 כדורים על "מחבל", הרג אותו ולאחר מעשה הסתבר שזה היה שיפוצניק תימני? לא נכנס להגדרה המשפטית של מה הוא, אבל ההגדרה הרפואית תהיה בהסתברות גבוהה "אדם רדוף לשארית חייו".

וכאשר החוק שולל את האפשרות שאזרח יהפוך אוכף חוק באופן לא הפיך (פרט לפרצה של הגנה עצמית) - הוא בין השאר חושב על המקרים האלה. גם אם המחיר שאלבום התמונות של אמא זל מהחתונה נקרע לגזרים.

.

ובדיוק בגלל התסריט שנתת כתבתי שאני מסכים איתך, אלא ש...איך שאני מכיר את עצמי, כשאני אתעורר באמצע הלילה ויש מישהו אצלי בבית, אוודא ב100% שזה לא בן משפחה ואז אנטרל אותו (אני ממש לא רמבו כן? בהנחה שהוא לא מנטרל אותי קודם) אם אתן לו לבצע את הפריצה בשקט לא אסלח לעצמי כל החיים, מסכים איתך שזה לא הכי חכם אבל אני לא יכול לקחת סיכון, גם אם הוא קטן שזה לא עוד בנזונה דוגמת המחבלים מאיתמר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מ. הדיון פה הוגדר מראש ככזה שבו העימות מול הפורץ לא בא בדיוק "לעצור אותו מלגנוב" אלא במטרה לעצור אותו באופן כללי. אם הפורץ ממשיך לעשות בביתך כשלו זה בהגדרה שוד למעשה עם אפשרות למשהו מסובך יותר. אלא אם מדובר על מסטול מוחלט - זה אירוע שונה לחלוטין...

ואגב: גם אז... הכל שונה אם יש לך ילדים קטנים, לדוגמא.

.

דאגתך לשלום הפורץ נוגעת ללב. רק כדי לציין, שאמצעי שיותר בטוח לבריאותו - גם הרבה פחות בטוח לבריאותך.

דאגתי היא דווקא לקורבן הפריצה ההיפוטתי ולהשלכות הפליליות שינבעו משימוש לא מושכל בכוח. כמו שכבר נכתב כאן אם תקפת פורץ ופצעת אותו קל זה דבר אחד, אם חבטת בו בראש עם חפץ כהה והרגת אותו (גם אם זאת לא הייתה הכוונה) זה דבר אחר לחלוטין.

התפתח כאן דיון מעניין אבל אני עדיין קצת מופתע שעם כמעט 50 הודעות אין כאן כמעט דוגמאות קונקרטיות (לא מדבר על פורצי לרפתות וכו' אלא על בתים פרטיים של אנשים הנפרצים כנראה לא מעט כמעט כל יום). האם אין הרבה דוגמאות לעימותים בין פורצים לדיירי הבית בישראל בשנים האחרונות (סטטיסטית עם כמות הפריצות זה נראה לי אפילו מוזר) ומה היו התוצאות שלהם - לכל המעורבים?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

למה זה כל כך מפתיע אותך? רוב האנשים לא חיים בסרטים של רמבו ו007 ולכן אין הרבה עימותים. כמו כן, גם לפורצים (חוץ מהמנותקים מהמציאות, כמו הרמבואים "המתגוננים") יש מעט שכל בקודקוד, והם בורחים גם כשהם נאלצים להתמודד עם אישה זקנה.

יש סיבה שעברייני רכוש בוחרים בתת-תחום שנקרא "פריצה", ולא בתתי-תחומים שנקראים "שוד" או "שוד מזויין". הם רוצים להימנע מעימותים עם אנשים. שלא יובן חלילה כאילו אני מגן על פורצים או חושב שהם מלאכים יפי נפש שלא מסוגלים לפגוע בזבוב.

סיפורי הפריצה שאני שמעתי מתחלקים לשניים:
1. סיפורים ממקור ראשון - אין בהם שום אקט של גבורה, ורוב המספרים מדברים על חוויה טראומתית משהו.
2. סיפורים ממקור שני ומעלה - אלמנט הגבורה תופח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט התפתח כאן דיון מעניין אבל אני עדיין קצת מופתע שעם כמעט 50 הודעות אין כאן כמעט דוגמאות קונקרטיות

דוגמא קונקרטית:

שעת אחה"צ, נרדם לי על הספה בסלון, דלת הכניסה נפתחת. הבחור קולט אותי ומתחיל לגמגם שהוא מוכר תמונות והדלת נפתחה מעצמה. עד שהתעשתתי, הבחור נעלם והחלטתי לחפש אחריו. הגעתי לבניין סמוך ואני מוצא אותו כשכובעו בוער..כלומר, מברג בידו מנסה לפרוץ את דלת השכנים. ידי האחת אחזה באקדח מוכנה לשליפה והשנייה מורה לו בתנועה שלא משתמעת לשתי פנים "רד על הריצפה או שאתה חוטף" , ממתינים לניידת...סוף סיפור.
עד כאן, עלילות פילון בעיר הגדולה.

אתן לך שתי דוגמאות קונקרטיות. לפני כעשור וחצי התפרץ לביתי גנב באישון לילה. ישנתי, אשתי התעוררה ובלחש העירה אותי ואמרה שיש מישהו בבית. אמרתי לה להתקשר למשטרה תוך שאני רץ בתחתונים לסלון (בדירת שני חדרים המרחק קצר...), מתוך אינסטינקט, כשמטרתי - נטרול חד ומהיר של הפורץ. בדרך תפסתי מגהץ כבד. כשהגעתי לסלון - כלומר חצי דקה מרגע ההתעוררות - הפורץ כבר לא היה שם (למזלי ולמזלו), ואני עם פנס קטן סרקתי את החצר (גרנו אז בקומת קרקע של בניין קטן). כעבור שלוש דקות קפצו עליי שוטרים מהחצר תוך ששניים אחרים דופקים על דלת הכניסה. מהר מאוד הם הבינו שאני לא הפורץ והמשיכו סריקות. כעבור חצי שעה הודיעו לנו לבוא לתחנת המשטרה כי תפסו אותו. הגענו לשם. הוא ישב עם קפה בחדר ליד, החפצים שהספיק לקחת (תיק יד של אשתי או משהו כזה) מונחים בצד לזיהוי שלנו. זיהינו, לקחנו, והמתנו בסבלנות להמשך התהליך, מופתעים לטובה מהתנהלות מופתית של המשטרה. כעבור מספר חודשים קיבלנו הודעה לקונית שהתיק נסגר מחוסר עניין לציבור.

לאחר מעשה, חשבתי שהיה מטופש למדי האינסטינקט הזה שלי - אילו היה הפורץ חמוש ההסתערות שלי אליו הייתה נגנמרת רע, ואילו לקחתי אני נשק חם - כנ"ל.

בהזדמנות אחרת, אחי ראה מהחלון אנשים בתוך האוטו הישן שלו. יצא אליהם. אמרו לו משהו בסגנון "למה מה קרה?!" והלכו לדרכם. התלונן במשטרה. לקחו עדות ותלונה. אמרו לו שלפי התיאור יודעים במי מדובר, וכעבור זמן מה אף הודיעו לו בוודאות כי זוהה הפורץ. כעבור זמן מה נוסף קיבל הודעה לקונית... שהתיק נסגר מחוסר עניין לציבור...

לא בטוח שאלה הדוגמאות שרצית, אבל זה מה שיש לי ממקור ראשון.

הרבה תודה על הדוגמאות. סלעי - לא חיפשתי דוגמא בשביל להוכיח שום דבר סתם רציתי להבין מה קורה בארץ בתחום. לגבי הסיפור של פילון - שמע - כל הכבוד. השאלה לפי מה שסלעי אומר אם גם במקרה שלך התיק לא נסגר "מחוסר עניין לציבור".

אגב אף פעם לא הבנתי - מזה בכלל "חוסר עניין לציבור" - למה הציבור צריך להתעניין במשהו? אם מישהו הוא פורץ ויש הוכחות (טביעות אצבע, נתפס עם מוצרים גנובים שזוהו וכו') - לא צריך להיות פה שום עניין לציבור צריך להיות פה הענשה על עבירה פלילית - אז האם פשוט מדובר בכסת"ח של המשטרה/פרקליטות שלא בא לה להתעסק בפושעים קטנים או במשהו אחר?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט הרבה תודה על הדוגמאות. סלעי - לא חיפשתי דוגמא בשביל להוכיח שום דבר סתם רציתי להבין מה קורה בארץ בתחום. לגבי הסיפור של פילון - שמע - כל הכבוד. השאלה לפי מה שסלעי אומר אם גם במקרה שלך התיק לא נסגר "מחוסר עניין לציבור".

המקרה שלי הסתיים במתן עדות בבית משפט וכלא לעבריין, אבל את המושג "נסגר מחוסר עניין לציבור" אני מניח שכולנו מכירים ולא חסר דוגמאות שהתפרסמו במשך השנים, לצערי.

סתם בשביל לסבר ך את האוזן: פורצים שנתפסים מתי שהוא נפגשים עם רכז מודיעין. עכשיו אם יש לו משהו טוב לתת, יש סיכוי לא רע שיגנזו את התיק כחע"צ. ברור לך שאם הוא עכשיו הולך להביא לרכז 10 קילו הרואין או שני אקדחים, זה שווה את הסגירה. עניין של תיעדוף.

אני מבין את ההגיון, לא בטוח שזה עד כדי כך מובן מאליו, אבל מבין. הנקודה היא, שלאזרח הפשוט אין כל דרך לדעת מדוע נסגר התיק (ואולי כך נכון, ר' האשכול על האוסטרלי...) ומבחינתו כל שהוא יודע הוא: מי שפגע בי (ברכושי, בביתי) לא שילם על כך. נקודה. כשזה יותר מפעם אחת, ושומעים על כך מעוד ועוד חברים - התחושה לא טובה כלל ועיקר. ושוב - דווקא במקרה שלי המשטרה בשטח פעלה לעילא.

רגע אז "חוסר עניין לציבור" זה שם קוד ל"נסגר דיל עם רכז ביטחון של המשטרה/שב"כ"?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מבין את התחושה, אבל ברור לך שבמידה והרכז הפך אותו למקור, זה לא ייכתב במיכתב הגניזה, נכון?

אגב, אתה תמיד יכול לערער על הגניזה.

ראשית, אתה כמובן צודק, ואני לא מערער על כך. מה שאני אומר הוא שקצת מוזר שכל כך הרבה מקרים (תחושה סובייקטיבית) של עבירות פשוטות למדי שבהן המשטרה כבר הגיעה אל העבריין, עם עדויות חזקות (גם לטענת השוטרים עצמם), נגמרים באופן הזה. זה לא עניין של "אשמה" כלפי המשטרה או בתי המשפט - אני חוזר ואומר שאינני יודע. אבל היות ותפקיד המשטרה (בעיני) נגזר מהמוטו האמריקאי TO SERVE AND PROTECT, אני מצפה שחלק משירות האזרח והגנתו יהיה גם שהוא יחוש שמי שפוגע בו ונתפס אינו, ברוב המכריע של המקרים, משוחרר. עכשיו, תבוא ותגיד, שוב בצדק, שהתחושה הסובייקטיבית שלי אינה מעוגנת במציאות הכללית ואולי זה נכון - אין לי סטטיסטיקות על כך. אבל כשכמה מקרים שלי נגמרים באותו אופן, ואצל חברים אני רואה אותו דבר, וזו גם תחושתם - משהו כאן מוזר, לא? כל העבריינים דגי הרקק הללו הופכים למודיעים או מספקים מאגרי נשק וסמים?

ברור לי לחלוטין שאתה צודק.

ממה שאני מכיר ויודע- במקרה שנתפס פורץ רצדוויסט בדירה על חם, הולכים להעמדה לדין. כפי שאמרת, זה תיק טוב עם ראיות והמערכת דווקא מאוד אוהבת תיקים כאלו כי הם נגמרים מהר, בד"כ ללא שלב הוכחות.

חוק חופש המידע וחוק סדר דין פלילי מאפשרים לך לבקש את תיק החקירה לעיון לאחר שהוא נגנז. בצורה כזו אפשר לקבל מושג יותר טוב למה התיק נגנז כי הקצין או התובע שגונז מחוייבים לכתוב את עילת הגניזה ואת הגורמים לה.

לפני 15 שנה זה היה הרבה יותר בעייתי.

עימות הכרוך בשימוש מיותר ומסוכן בנשק:
1. חבר שלי מגיע למילואים המשותפים שלנו בלי אקדחו הפרטי. מסתבר שמישהו ניסה לפרוץ לו לרכב בחניה של הבית. הוא יצא החוצה עם האקדח והפורץ נמלט, לא לפני שהוא ירה באופן כללי לכיוונו או באוויר. המשטרה מחרימה לו את הנשק לתקופה ארוכה והוא נחקר על ירי בשטח בנוי וכו.
2. גבר שהכרתי נהג לישון במשרד העסק שלו לעיתים. לילה אחד הוא שומע קולות ומזהה פורצים שמסתובבית בדירה. הוא שולף עוזון (שאין לי מושג איך קביל עבורו רשיון) ויוצא אחריהם. הם נמלטים והוא רץ אחריהם לרחוב כשרק תחתונים. בתוך זמן קצר ביותר הוא מוצא עצמו על הכוונת של שוטרים שהגיעו למקום והיו בטוחים שהוא מחבל. ניצל בעיקר בגלל שהספיק לצעוק בהיסטריה שהוא הקורבן.
פורץ שנמלט מהבית או החצר ברגע שהוא מזוהה:
הכרתי מקרים רבים כאלה. כולל בן משפחה, שהיה בערך בן עשר כניתקל בפורץ שנכנס לבית בלילה. הפורץ נמלט מייד. כנ"ל בני מושב אצלנו שנתקלו במשק בפורצים. ברוב המקרים פורצים לא מחפשים עימות אלא נוהגים בתבונה ונמלטים. הפורץ יתקוף רק אם הוא חש עם הגב לקיר או שהוא פסיכופט או שיש לו מראש כוונות עוינות יותר מגניבה סתם.
תפיסת הפורץ ועשיית שפטים
ברוב המקרים ששמעתי עליהם באופן אישי, כולל המקרה שבו אבי תפס מישהי שפרצה לו לחדר המלון וניסתה לגנוב לו את הארנק, הגנב שניתפס או משוחרר בגלל רחמים עליו או מוסגר למשטרה בלי שיפגעו בו. זאת משום שבדרך כלל מדובר בטיפוסים עלובים למדי ופעמים רבות ההתנגדות שלהם להשתלטות עליהם נע בין הלא קיים לסימלי. כשהייתי ילד בהתיישבות העובדת היו, איך לומר, גישות קצת שונות לעניין. במקרה אחד פועל ערבי גנב לאחד מהחברים את הרכב באמצע היום. כמה מהחברים האחרים התארגנו למירדף והצליחו לתפוס אותו בשטח. הגברתן שבהם הכניס לו כהוגן והוא הועבר למשטרה. באותם ימים זה היה קביל. היום ניראה לי שעדיף היה לוותר על מכות האגרוף.
איום לא אפקטיבי בנשק
יש עבריינים שלא באמת חוששים מזה שתירה בהם משום שהם מעריכים, ודי בצדק, שאתה אדם נורמטיבי ולכן לא תעז. גם אלו בדרך כלל יעדיפו מן הסתם לסגת מעימות אבל לא בגלל הנשק. דוגמא חביבה עליי היא של חבר מהסדיר שבזמן רגילה נסע בטרקטורון ליד המושב שלו והשאיר אותו בנקודה מסוימת לזמן מה רק כדי לגלות שהוא נעלם. הוא לקח את המקוצר ויצא לחיפוש בשדה ומצא כמה ערסים בעיצומה של העמסת הטרקטורון על רכב. הוא דרך ואיים עליהם בנשק. אחד מהם הסיט את הקנה בזילזול ואמר "אל תכוון עלי נשק". חברי החליט שמדובר בנסיון חטיפת נשק והגיב בבעיטה לאשכים וירי באוויר (שוב, הערס העריך נכונה שהוא לא יירה בו). הערסים החליטו להסתלק מהמקום אבל זה אירוע שמלמש על כך שלא כל עבריין או פורץ יירתע מנשק שנישלף מולו, אם הוא מעריך שאין כוונה אמיתית להשתמש בו. זה גם יכול להגיע לכדי חטיפת הנשק, והיו דברים מעולם.

ודעתי בעניין? עדיף להימנע מעימות ככל האפשר. עדיף לתת לפורץ אפשרות להימלט ובוודאי לא לרדוף אחריו. אם יש לך נשק, החזק אותו מוכן לשימוש אבל עשה בו שימוש רק אם הפורץ מראה כוונות אלימות.

ולגבי כל העניין של הריגה... בואו נגיד את האמת: החברה, די בכללותה, כבר לא טולנרנטית כלפי הריגות אוירי בכלל... כאילו... אנשים רואים בחדשות סרט ממצלמה טרמית של שני מחבלים בורחים ואזנעלמים במין ענן של פיצוץ: על זה מוחאים כפיים , אבל ירי+הריגה בשכונה? אפילו אם מדובר בפושע נמלט? רוב האנשים יחושו אי נוחות מזה. אלא אםמדובר על איזה בני סלע או רעי חורב נמלטים... המסגרת בה אנו חיים היא נוחה וייציבה: לא תולים אנשים, לא נורים פושעים וגם האזרח יודע שגנב ברוב המקרים יהיה רוח רפאים. מי שיירה בפורץ לא יעורר המון סימפטיה. הוא לא יהיה גיבור. ישאלו אותו שאלות קשות. והוא גם יהיה כנראה צריך להתעורר מהמון חלומות רעים.

.

או שתירה בו תוך שאתה צועק שהוא הסתער עליך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

It's coming right for us, Ned!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדיוק

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי רוב הגנבים מבינים שבקגע שהם תקפו את יושבי הבית, עניין המסוכנות מקבל משנה תוקף, מה שדי מבטיח מעצר עד תום ההליכים וגם עבירות כמו שוד בנסיבות מחמירות ועבירות הרבה יותר קשות מהתפרצות.

בסופו של דבר, התפרצות נחשבת עבירה די קלה. אז אם נתפסת על חם, אל תחמיר את הסעיף

והעקרון שעל פיו עבדתי (ועובדים) בחברות אבטחה שונות. מותר לך לעכב, אסור לך לעצור. כלומר, נכנס אליך פורץ, נתת לו מחבת בראש וישבת עליו עד שבאה המשטרה- הכל בסדר. ברגע שלקחת אותו נגד רצונו/ קשרת אותו/ נעלת אותו בבית- זה נחשב חטיפה. הגבול כמובן אפור יותר, אבל תראה בזה עקרון מנחה.

סיפור קטן לדוגמה:
לפני שנתיים עבדתי באבטחה כלבנית ביפו. באמצע הלילה מכונית נכנסה בטרוף לסמטה לידי נגד כיוון התנועה וכמעט התנגשה ברכב שבא ממול. מהמכונית קפץ בן מיעוטים וטס מולי בריצה כשהוא קופץ מעל גדר ונעלם. לרגע חשבתי לשחרר עליו את הכלבה, או לעכב אותו, היה ברור שהוא נמלט מהמשטרה בגלל בלאגן הסירנות שהיה מסביב. בסוף החלטתי לא לעשות כלום, ונתתי לו לחלוף על פני. מאבטחים אחרים ניגשו לרכב שהוא השאיר, וטלפנו למשטרה.
חצי שעה אחרי זה כשבן דוד שלו בא לאסוף את הרכב וחיפש את המפתחות, הוא מצע 3 ניידות וסמויים שקפצו עליו מכל הכיוונים, ותפסו גם את החבר שלו, הנהג המקורי, שישב בשיחים לא רחוק. בשלב ההתפזרות והחקירה ניגש אלי אחד השוטרים לשאול למה לא שחררתי עליו את הכלב, או למה לא עצרתי אותו. והסביר לי שזכותו של כל אזרח היא לעכב עבריין, גם אם הוא נמלט וגם אם אתה לא הנפגע הישיר מהאירוע.

לעבריין אגב, שלום, אחרי שהתברר שאין ברכב סמים או משהו אחר, רק ארגז וודקה מרוקן וערבי שיכור, הוא שוחרר אחר כבוד לביתו עם הרכב.

הזכות לעכב היא רק אם אתה עד לאירוע פלילי ברמה מסוימת, או אם מישהו הצביע לך על מישהו שנמלט מאירוע כזה אשר התרחש זה מקרוב.

סתם לעכב בן אדם בגלל שהוא נוסע במהירות ובורח מהמכונית - אסור לך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

עדיף לך לתת לו מכה עם הכת של האקדח מאשר לירות בו

אוה, שלום מר מומחה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טוב. אז הינה שני הסנט שלי.
מוזכר כאן הרבה פעמים המושג "חטיפה". מבחינה חוקית מדובר "בכליאה" ולא חטיפה. ואם "תאזוק" את הפורץ, ברוב המקרים השוטרים רק יודו לך.
אבל אם תהפוך את הפורץ האזוק "לשק איגרוף" אתה בבעיה.

לגבי המלצות להתנהגות. הסיטואציה לא קלה. אתה מתעורר מהשינה ומבחין בדמות זרה בבית. מה לעשות?
בברוב המקרים, להעמיד פני ישן, לנסות לזהות תווי פנים/לבוש/מוצא עדתי וכו' בדרך כלל הפורץ מחפש כסף ולא "ללכת מכות".

לא ממליץ לאף אחד ליזום עימות עם פורץ. סביר מאד שהוא יברח, אבל אם הוא ירגיש שהוא "לחוץ בפינת החדר" הוא עלול להתנגד, החל משימוש בכלי הפריצה (מברג, סכין, או פנס) ולתקוף.
אני סובר שמעטים האנשים המסוגלים לעבור תוך שנייות מעטות משינה עמוקה למצב של קרב מגע.

בואו נצא מההנחה שהפורץ לא מחזיק כלי פריצה, אבל הוא מתחיל לבעוט ולנשוך, ואז מסתבר כי הפורץ נושא את "המתנות הבאות" HIV. צהבת נגיפת B או C ועוד כל מיני "מתנות" כאלה ואז אתה נסרט או ננשך ומתחיל "סרט טורקי" אם נדבקת מהפורץ.

שונה המצב שבו מדובר בפורץ שיכור שמטרתו היא תקיפה מינית או "סתם אלימות". אז כללי המשחק משתנים ואז עליך להגן על עצמך ועל יושבי ביתך.

בכל מקרה. תמיד תיבחן "המידתייות" של תגובתך מול הפורץ, מה "רמת האיום" שהרגשת (תבחין בית המשפט) ואם יסתבר כי המידתייות הייתה מוגזמת, אתה בבעיה.

ושימו לב, לא נכנסתי (בכוונה) לנושא של פריצה למטרות פח"ע.

אולי ראוי לציין כי הפריצה בגללה פתחתי את האשכול התקיימה בשעות הבוקר באור יום מלא (רבים מזכירים פה שינה וכו' - זה לא המקרה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ניסגור לך את הפינה:

גלול למטה לסעיף 75 ו

http://www.nevo.co.il/law_html/law01/055_103.htm

יש כאן מילכוד מסויים.
מה קורה אם הפורץ ביצע "הסגת גבול"? ללא גניבה (כי הוא לא הספיק)?
הרי זאת לא עבירה שמכוסה ע"י סעיף 75 הידוע.

בתוך הבית זו התפרצות. 405 מבהיר היטב מה זו התפרצות.

יש גם סייגים ותקדימים ל-405.
למשל אם היה שימוש "בהליך פריצה" לבית או שהיה חלון פתוח (או מפתח מותאם) ולא היה הליך פריצה, וכו'