כתבה ממעריב מה 31 לינואר 2013
עו"ד מירה סלומון ממשרד אליאס בן אריה הגישה בשם עמרי כהן עתירה כנגד צה"ל
הדושרת לנמק את פקודות התספורת.

אוה שלום, צבא כבקשתך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמובן שאני תומך בעמדתך, אבל קצת יהיה קשה לצבא לנמק מדוע חיילים נדרשים לשיער מסוים וחיילות לשיער אחר.

אני צופה הפסד בבג"ץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גבר הוא גבר ואישה היא אישה זה מדוע הצבא צודק גולני יקר.
בג"ץ שוב מוכיח כמה הכוח שלו גדול מדי ועוד עם ילד מפונק שצריך לקבל פרופיל 21 ואי התאמה ולגמור את הסיפור הזה. כל יום שהוא נמצא בצה"ל זה כסף שהולך לפח בלי סיבה.

מה שעשו באסקימו לימון אומנם היה מצחיק כסרט,אבל הילד הזה מקומו לא בצה"ל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מצוין. אולי גם ניתן לו בונוס כספי או שהצ'ופר שלך מספיק?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לשחרר אותו מצה"ל. זה מה שהוא רוצה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד שמישהו כאן יוכיח אחרת,
לנער יש כישורים מתאימים לשירות בצה"ל,
כל שאר הדברים שנכתבים כאן עליו ,מעבר למה שנכתב בכתבה, הם תוצאה של חוסר הבנה, ודמיון פרוע.

מונטי פייטון אמרו זאת מצויין:



- טוב חפ"שים, עכשיו הזמן להסתפר. אלא אם למישהו יש בעיה עם זה.
עומר דובוסק כהן: טוב.. האמת שלי לא בא..
- מה?! אז אתה כניראה לא מספיק טוב לצה"ל שלנו, מפונק! לך הביתה!

עתירה הזויה של ילד מפונק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה פועל יוצא של ההפקרות בכך שאימא מתקשרת למח"ט וצועקת עליו למה הבן שלה לא יוצא שבת.

החתלה ושירת נומי נומי לכל חייל שלא רוצה להרדם?.

האומץ להגיש כזאת תביעה צריכה להביא לכך שאחרי שבוע החייל יוכל להראות לחברים שלו את טביעת הנעל של השופט על התחת שלו לאחר שהוא בעט אותו החוצה מבית המשפט.

לאן אנחנו מתדרדרים?, אולי שכל אחד יאכל מה שהוא רוצה ומי שיש להורים שלו הרבה כסף יזמין אוכל ממסעדות בחוץ.

"בגבורה ובענוווה"

אני בהחלט לא אתפלא אם העניין ייסגר - בין אם בעקבות פס"ד או בעסקת טיעון - בכך שאותו חייל יקבל פטור אישי באישור אלוף כזה או אחר. עצוב? מטריד? מרתיח? כל התשובות נכונות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה פתח להגדלת התופעות האלה, אם הן מלכתחילה לא היו מקבלות במה, הן לא היו מעוררות את האנטגוניזם הזה, והתמיכה במעשים כאלה אצל צעירים.

סירפד מספיק לבוא לימ"ח שכוח אל של אחת מהיחידות כדי לראות את הקרקס שעושים החיילים שם לנגדים, חסר שם רק אף אדום וחד אופן לכל חייל כדי להשלים את התמונה המלאה. אין משמעת באמת בצבא, הצבא נהיה רופס בהרבה מובנים, ונותן במה לחיילים בעיתיים.

הוא יוצא פטור נפשי לתספורת ויסתובב עם מוהוק כמו שאני מכיר את הצבא, ואז החברים שלו יגידו לו איזה גבר אתה.

"בגבורה ובענוווה"

2 בעיטות בתחת לאיפוס והכל היה חוזר על מקומו בשלום...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

[font='Arial','sans-serif']למרות שמשרד עורכי הדין החליט לעזור בהתנדבות.[/font]

[font='Arial','sans-serif']עדיין הבחור שילם דמי אגרה (בערך כ 2000 ש"ח ) ואם יהיו הוצאות הוא ישא בהם.[/font]

אני לא מבין למה צה"ל נגרר לבג"צ על ידי הבחור הזה.
למה צריך את זה?
שיתנו לו פטור , אבל שידאגו לכתוב בתעודת השחרור שלו את הנסיבות המדויקות בהן פוטר.
ממילא תועלת גדולה הוא לא יביא אם הוא מתחיל את החיול שלו ככה.

לא ייאמן במה הצבא מתעסק בימים אלה.

מהן הנסיבות המדויקות, אדוני?
"הגיש בג"ץ נגד הצבא" אינו אחת מהסיבות ללמתן פטור משירות ביטחון.
לכל היותר הם יכולים לכתוב את השטות של "צרכי הצבא". אם ינסו לכתוב כל דבר אחר ("התנהגות רעה וחמורה", "מסיבות רפואיות", וכו') הוא יתבע אותם שוב, ובמקרה הזה בטוח ינצח.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מהן הנסיבות המדויקות, אדוני? "הגיש בג"ץ נגד הצבא" אינו אחת מהסיבות ללמתן פטור משירות ביטחון. לכל היותר הם יכולים לכתוב את השטות של "צרכי הצבא". אם ינסו לכתוב כל דבר אחר ("התנהגות רעה וחמורה", "מסיבות רפואיות", וכו') הוא יתבע אותם שוב, ובמקרה הזה בטוח ינצח.

למה?
אין יותר את הסעיף של "אי התאמה"?
זה יקרקע אותו לכל החיים.

לצערי (ואני מאמין שגם לצערך) שיחרור מצבא על אי התאמה לא תיקרקע אותו בחייו הפרטים למעט מקרים בודדים וספציפים.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

לפחות לפי הסטטיסטיקות של יגיל לוי שאני זוכר, אנשים שלא עושים צבא אח"כ מרוויחים פחות כסף, עובדים בעבודות דפוקות יותר ופחות מרוצים מחייהם באופן כללי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הוא הוציא חרדים וערבים? כי אלו אוכלוסיות עניות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין לי את החיבור הרלוונטי מולי אז אני מסתמך על הזיכרון (בערבון מוגבל) אבל אם אני אכן זוכר נכון מדובר היה רק באנשים שקיבלו צו גיוס ואח"כ פטור טרם הגיוס או במהלכו - או מה שמכונה בארץ "משתמטים".

אל תתן לכל מיני סלבריטאים שלא עשו צבא להטעות אותך - זה שרואים אותם בטלויזיה הופך אותם לבולטים יותר אבל לא נפוצים יותר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

חרדים לא מקבלים צו גיוס? הם הרי מקבלים צו ראשון.
בכל מקרה- אני לא מדבר על סלבים למיניהם. מן הסתם יש אנשים שלא מתגייסים כי הם נכים, אז אני מניח שהם לא ימצאו עבודה טובה או יצליחו ללמוד, לפחות חלקם. יש בעלי עבר פלילי כבד שלא מגוייסים. אבל אלו לא היו מצליחים בחיים ככל הנראה גם לו היו מתגייסים. אז מי שכן יש לבדוק הם כל מיני פציפיסטים או מפונקים. אלו מגיעים לא פעם משכבות עשירות גם ככה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חרדים לא מקבלים פטור מגיוס - הם מקבלים דחיית שירות על רקע תורתו אומנותו, שמוארכת שוב ושוב עד שהם מבוגרים מידי ועם ילדים. בגלל זה אסור להם לעבוד.

ופציפיסטים או מפונקים הם נדירים כמעט כמו סלבים. קיומם הוא תופעה זניחה מבחינה סטטיסטית (הבאתי את הנתונים לפורום כבר כמה פעמים), שמנופחת על ידי בעלי עניין.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אז אנחנו נשארים עם נכים ועבריינים, כלומר כאלו שגם ככה כנראה לא היו מגיעים רחוק. זה אומר שגם אם מצאת קשר בין אי שירות לבין עוני בעתיד, זה בוודאי לא סיבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הנקודה היא שאין בסטטיסטיקות של צה"ל סעיף של "משתמטים" - בניכוי דחויי שירות של "תורתו אומנותו" יש אנשים שקיבלו פטור רפואי פיזי, פטור בגלל נתונים אישיים נמוכים, פטור בגלל תיק פלילי ופטור נפשי.

מכיוון שנכות, נתונים אישיים נמוכים מאוד ועבר פלילי הם דברים שקשה לזייף שכן הם דורשים ממך פגיעה פיזית, פחות משש שנות לימוד או פיתוח קריירה של עבריין מצטיין כמו שיש אנשים שנהיים ספורטאי מצטיין, את המשתמטים צריך לחפש בין בעלי הפטור הנפשי.

בערך 5% מכל שנתון גיוס הם בעלי פטור נפשי. כחצי מתוכם (הפתעה!) הם חרדים שככה מקבלים פטור במקום דח"ש ויכולים לעבוד באותו סוג עבודות שאנשים בלי השכלה ובלי שירות צבאי מצליח להתקבל אליו.

זה משאיר אותנו עם 2.5%, שכנראה לפחות לחלק מהם יש בעיות אמיתיות. ממש לא הרבה ולא תופעה.

יש לנו גם את אלה שנושרים במהלך השירות. אם אני זוכר נכון אז המחקר של יגיל לוי דיבר עליהם ועל מקבלי פטור שהיו אמורים להתגייס - והסקרים שערך גילו שבממוצע החבר'ה האלה מרוויחים פחות וממורמרים יותר.

נכון, שאם תפתח את הטלויזיה תוכל לראות את אייל "עשיתי בלגן אצל הקב"ן" גולן מתהדר בכספו ובתכשיטי-זהבו, ובאוניברסיטה תוכל לפגוש איזה בן-עשירים שמגיע במכונית היקרה של אבא ויודע שאחרי שיסיים את התואר אבא יסדר לו עבודה אצל מכריו העסקיים ושצבא סתם היה תקוע לו בדרך, אבל זה האנשים שבולטים לעין, לא חלק הארי של נפלטי הצבא.

רוצה לראות איפה נמצאים הרבה אנשים שלא בדיוק הסתדרו עם צה"ל? הם גרים בפריפריה וחותים בלשכה, ואם הם עברו למרכז הם מתחרים על עבודות עם ערבים וסודנים. לא בדיוק הדרך לחשבון בנק מרופד וחיי שגשוג.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עבדול, השאלה המקורית היתה האם מלש"ב מסוים יסבור שאי-גיוס לצה"ל יפגע בתדמיתו.
יש עיניין עדין של הסתברות מראש ובדיעבד.
הרי מלש"ב מרקע ממוצע השוקל השתמטות לא יהפוך במחי השתמטות ל-"בן עיירת פיתוח החותם בלישכה ומתמודד על עבודות עם ערבים וסודנים".
דווקא בגלל המקום המרכזי שהשירות בצה"ל תופס בחברה הישראלית (ושגורר העדפת משרתים), אי אפשר להשוות באופן גורף בין כלל המשרתים וכלל המשתמטים, ולהסיק שההשתמטות עצמה מרעה את מצב המשתמטים. יש להניח שחלק ניכר מהמשתמטים סובל מבעיות, שהשירות לא בהכרח היה פוטר.

אני לא רוצה להשמע רע, אבל לרוב מי שבוחר להשתמט מצבא הוא אדם לא חכם במיוחד או מרדן כפיתי.
שתי תכונות שספק עם יקחו אותך למקום כלשהו בחיים.
וזו לדעתי הסיבה העיקרית לאותה מסקנה סטיסטית.
לצערי הרב ראיתי מספר לא מבוטל של אנשים שבחרו להשתמט. וחלקם הלא קטן די מצליח בחיים.
אגב חלק מאותה הצלחה מבוסס על זה שבזמן שבני גילם השתחררו, הם כבר היו בסוף התואר. או שהם צברו ניסיון של מספר שנים במקומות עבודה חלקם די טובים.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

השאלה היא כמה מהעשירים והמצליחנים שלא התגייסו הגיעו מרקע כזה עוד קודם, מה שנתן להם גב לוגיסטי שאיפשר להם לוותר על המוביליות החברתית שמציע צה"ל.

לעומת זאת, השווה בין משתמט מרקע קצת יותר אופייני - עיירת פיתוח בפריפריה, בעיות בבית וכו', לבין חייל מאותו רקע - מי מקבל יותר הזדמנויות להתקדם בחיים?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לדעתי מי שלא מצליח להשלים שירות צבאי הוא במקרים רבות אותו הטיפוס שמתקשה להחזיק בעבודה קבועה או להתמיד בלימודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON אני לא רוצה להשמע רע, אבל לרוב מי שבוחר להשתמט מצבא הוא אדם לא חכם במיוחד או מרדן כפיתי. שתי תכונות שספק עם יקחו אותך למקום כלשהו בחיים. וזו לדעתי הסיבה העיקרית לאותה מסקנה סטיסטית. לצערי הרב ראיתי מספר לא מבוטל של אנשים שבחרו להשתמט. וחלקם הלא קטן די מצליח בחיים. אגב חלק מאותה הצלחה מבוסס על זה שבזמן שבני גילם השתחררו, הם כבר היו בסוף התואר. או שהם צברו ניסיון של מספר שנים במקומות עבודה חלקם די טובים.

אתה לא נשמע רע, אלא, כפי שכתבת "אדם לא חכם במיוחד".
אתה סותר את המשפט השני שלך ע"י המשפט הרביעי שלך.

אני, לכשעצמי, מכיר אנשים שהשתמטו. אני חושב שזו חרפה, אני חושב שהחברה צריכה להיות יותר נחרצת לגבי אנשים כאלו, אבל אני חושב שצריך להציע פתרון לאוכלוסיה הזו שהולכת וגדלה.
ודרך אגב - רבים מאלו שמשתמטים הם חכמים, נבונים, אינטליגנטיים בצרה יוצאת דופן והגיעו למסקנה שאין להם מה לעשות בצבא, מאלף ואחת סיבות.
האם מעשה ההשתמטות הוא עבירה על החוק? תתפלא לשמוע, אבל לא! כאשר יש חוק יש לו גם יוצאים מן הכלל ("חורים בחוק") אשר מאפשרים לאנשים לא לקיים את החוק (לשוטרים מותר לעבור באור אדום, למשל). זה מפריע, זה מסריח, זה חוקי!

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

אתה לא נשמע רע, אלא, כפי שכתבת "אדם לא חכם במיוחד".

תמיד אמרתי שאם לאדם בדיוק אין משהו חכם להגיד אז הוא עובר לתקוף אישית את מי שהוא דן איתו.

אתה סותר את המשפט השני שלך ע"י המשפט הרביעי שלך.

משפט 1:
"שתי תכונות שספק עם יקחו אותך למקום כלשהו בחיים."
משפט 4:
"לצערי הרב ראיתי מספר לא מבוטל של אנשים שבחרו להשתמט. וחלקם הלא קטן די מצליח בחיים."

אין שום סתירה בין המשפטים צר לי.
לבוא ולומר שתכונות מסוימות לא יקדמו אותך בחיים זה דבר אחד. זה לא אומר שלא יהיה אחוז מסוים של אנשים שכן התקדמו למרות הכל.
דוגמא:
ספק אם תטיל קוביה שש פעמים ותקבל אותה סיפרה בדיוק.
למרות זאת יתכן שאחרי מספר פעמים דווקא כן תקבל שש פעמים את אותה סיפרה. האם זה סותר את המשפט הראשון?


אני, לכשעצמי, מכיר אנשים שהשתמטו. אני חושב שזו חרפה, אני חושב שהחברה צריכה להיות יותר נחרצת לגבי אנשים כאלו, אבל אני חושב שצריך להציע פתרון לאוכלוסיה הזו שהולכת וגדלה.

בזה אני מסכים איתך במאה אחוז.

ודרך אגב - רבים מאלו שמשתמטים הם חכמים, נבונים, אינטליגנטיים בצרה יוצאת דופן והגיעו למסקנה שאין להם מה לעשות בצבא, מאלף ואחת סיבות.
האם מעשה ההשתמטות הוא עבירה על החוק? תתפלא לשמוע, אבל לא! כאשר יש חוק יש לו גם יוצאים מן הכלל ("חורים בחוק") אשר מאפשרים לאנשים לא לקיים את החוק (לשוטרים מותר לעבור באור אדום, למשל). זה מפריע, זה מסריח, זה חוקי!

כאן ידידי אתה טועה.
לשוטר מותר רק בנסיבות מסוימות לחצות באור אדום וגם זאת בהתחשב בתנאי הצומת.
לדוגמא בדרך לאירוע שזמן הגעה אליו הינו קריטי לביצוע משימתו, ואותה משימה נועדה למנוע פשע או כדי לעצור את מי שביצע אותו.
לשוטר אסור לחצות רמזורים אדומים כי הוא ממהר הביתה.
כנ"ל הדבר בנושא פטורים משרות צבאי. אף אחד לא יבוא בטענות לאדם נכה בצורה קשה שלא שירת בצבא הדבר מובן ומקובל.
אבל מה שמפריע לי ואני מאמין שלרוב כאן הוא הקלות הבלתי נסבלת להשיג פטור שכזה, ומחסור בסנקציות אפקטיביות כנגד מי שעושה זאת.
זה שהדבר חוקי זה רק מה שמפריע עוד יותר.
ועל זה נאמר:
"בעולם יש חוק, אבל לא בהכרח צדק."

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

מתחת לתגובתו של אל קפון שכביכול התייחסתי אליה.

אני לא יודע איפה זה בדיוק שאתה מדבר עליו,
אבל בתחום שאני מתעסק בו, זה ממש לא מעניין את הבוסים / מנהלים, אם עשית צבא ואם כן אז איפה
ולמה או כמה, וכך בעוד הרבה תחומים אחרים בארץ, אני מניח שבמשרדים ממשלתיים זה משנה
אבל עברו הימים שמי שלא עשה צבא מרוויח פחות, תסלח לי אבל ההפך הוא הנכון.

אני מכיר לא מעט אנשים שלא עשו צבא ומשתכרים הרבה מעל הממוצע בפרסום / הייטק / עיצוב.
מעבר לכך, הבוסים יעדיפו מישהו שלא עושה מילואים מסיבות ברורות.

אני אישית מסכים עם זה גם, לא כל אחד יכול / צריך לעשות צבא ואם זה המצב אין שום סיבה
שהוא ירוויח פחות או שיהיה לו קשה למצוא עבודה בגלל זה בטח אם הוא מוכשר לתפקיד שהוא מנסה להתקבל אליו.

אין לצבא שום אינטרס לקבל אנשים שרק יעשו לו בעיות ויעלו לו כסף, ואפילו אני זוכר שקראתי
כתבות בעיתון פה ושם שקצינים בכירים מודים בעובדה שחלק גדול מה"משתמטים"
הצבא בעצמו לא רוצה ולא צריך.

כמובן שאני נגד השתמטות רק כי למישהו לא מתאים כל עוד יש חוק גיוס חובה במדינה,
והסיפור הנ"ל בכלל הזויי לגמרי (בלשון המעטה), אבל אני כן מאמין שהצבא שלנו יכול לעבור
למודל של צבא מקצועי ואפילו ייטיב עם המודל הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

נצל"ש- לא הבנתי את ההגיון שלך. מיהם בדיוק הטיפוסים שמצליחים "בפרסום / הייטק / עיצוב" אבל "לא יכולים/צריכים לעשות צבא" ולכן "אתה אישית מסכים עם זה"? למה הם לא יכולים להעביר 3 שנים בפיתוח קורסים בחיל החינוך, בתכנות ובעיצוב ספרי הפעלה למערכות בק"ש?

סליחה לא הבנת אותי, לא אמרתי שהם מצליחים בחיים הפרטיים אבל לא יכולים לעשות צבא,
אמרתי שאני מכיר אנשים שמרוויחים יפה מאוד ולא עשו צבא, בניגוד למה שעבדול אמר
שמי שלא עשה צבא מרוויח פחות בד"כ, זה היה נכון אולי לפני עשר עשרים שנה.

בנוסף, לא אמרתי שהם לא יכולים לתרום בצבא, (ספציפית אלה שאני מכיר) חלקם בטח יכלו לתרום יפה
מאוד כמו שאמרת, אמרתי שאנשים שאבאמת לא יכולים לעשות צבא או שהצבא לא רוצה אותם, ויש כאלו,
לא פייר שירוויחו פחות באותו המקצוע, או שלא יקבלו אותם לעבודה מסויימת, זה הכל.

וכמו שאמרתי אני נגד השתמטות של אנשים סתם כי לא בא להם לעשות צבא, עדיין יש חוק במדינה.
אני כן חושב שצבא מקצועי יהיה טוב יותר למדינה, זה הכל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

עבדול מדבר על מחקר שמקיף מדגם סטטיסטי על האוכלוסיה, אתה מדבר על אנקדוטות מההיכרות האישית שלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

... יכול להיות שזה נכון, למרות שלא יודע, קצת קשה לי להאמין לזה.
אני מניח שזה מאוד תלוי באיזה אוכלוסיה, מקצועות ואיזורים המחקר בוצע.
ועדיין, מחקרים סטטיסטיים יכולים להיות מוטים לכל כיוון שתבחר אם רק תרצה "להוכיח" משהו.

ובכל זאת אתה צודק, אני מדבר אך ורק ממה שאני מכיר באופן אישי,
אין פה וויכוח והסיכויי שאני טועה אכן גדול, זאת לא תהיה פעם ראשונה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

קראתי פעם ראיון עם צעיר מבאר שבע, כנראה יליד אתיופיה, שהתגאה בכך שבזמן השירות הצבאי הוא התנהג כמו ילד שלקחו לו צעצוע, עד שהצבא הרים ידים ואפשר לו להשאר עם ה"ראסטות".

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מחיילים עניים. קונים שמירות ובכלל - מארגנים לעצמם שירות קל יותר.

הוא בטח מעודד מההצלחה שלו בבית המשפט המחוזי שדחה את בקשת סבתו שיחזיר לה את הסוודר שלה.
היו כבר כמה סיפורים כאלו, מישהו זוכר מה קרה איתם בהמשך הדרך?

לכלא צבאי מייד !! +לקנוס אותו על כל הביזבוז זמן של הנוגעים בדבר-מחר הכומתה לא תתאים לו לצבע של הפלאפון והוא יעתור לבג"ץ עוד הפעם

ואני חושב אחרת.
אנו חברה דמוקרטית אשר דוגלת בשיוויון.
אם יש מערכת אשר טוענת כי יש צורך באי-שיוויון, תתכבד ותוכיח זאת.

ורק תזכורת קטנה

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

בעקרון, אתה אולי צודק.
במציאות, ה"שוויון" הפמיניסטי-רדיקלי הוא חד-צדדי מדי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האמת - לא מבין על מה המהומה. ברור שאין שום משמעות מבצעית לתסרוקת של חייל, הרי גם בנות וגם מילואימניקים מורשים לכל תסרוקת. יש עניין של ייצוגיות, אבל דווקא המושג הזה נגזר מנורמות חברתיות. אם הנורמות הישתנו, אין סיבה שהצבא לא ישנו את הפקודות.

מילואימניקים הם אזרחים שמתגייסים לפרק זמן קצוב לשרות צבאי, וקיימת הפסקה בין שירות לשירות, אין שום סיבה שמילואימניק יעמוד בפקודות התספורת של הצבא.

חיילות בחובה לא יכולות לעשות גוונים ושאר צעצועים, יש פקודות מאוד מסודרות בעניין.

חיילים בצבא צריכים להיות בעלי תספורת אחידה ומייצגת, אם כל אחד יעשה מה שהוא רוצה , הצבא שלנו ייראה כמו תצוגת תספורת של מישל מרסיה.

הצבא שלנו לא צריך להתקפל לכל איזה אידיוט שחושב לשמר את הטוטו קרה ליברל או קונסרבטיב שלו.

"בגבורה ובענוווה"

ותרשו לי להיות עוד יותר קטנוני: מישהו יכול להצביע עבורי על צבא מערבי כלשהוא שבו קיים פטור מדרישות ייצוגיות כמו תספורת..?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ראית פעם מה קורה מתחת לטורבן של הסיקים?

בלי להכנס לדמגוגיה זולה - למה לא לדרוש מכל החיילים להתגלח?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl בלי להכנס לדמגוגיה זולה - למה לא לדרוש מכל החיילים להתגלח?

אהה... דורשים?
יש פקודות מאוד ברורות לגבי פטור מגילוח. גידול זקן או שפם מותנה בקבלת אישור בכתב ממפקד היחידה / נגד המשמעת היחידתי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מש״ל
אין צורך מבצעי. גם לא ממש חיוני מבחינת הופעה ייצוגית. זה אפילו כ״כ זניח שניתן לקבל אישור מרס״ר משמעת אשר, (אם אמשיך את הכללות הגסות וה משמיצות שעולות בדיון הזה) בדרך כלל אינו הסכין הכי חד במגירה.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מש״ל
אין צורך מבצעי. גם לא ממש חיוני מבחינת הופעה ייצוגית. זה אפילו כ״כ זניח שניתן לקבל אישור מרס״ר משמעת (אשר, אם אמשיך את הכללות הגסות וה משמיצות שעולות בדיון הזה) בדרך כלל אינו הסכין הכי חד במגירה.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

סיקים- אמונה דתית. איך זה רלווטי להיפסטר הצעיר שלנו פה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אתה אומר שבשם אמונה דתית (ולא אכנס כאן לדיון בדבר אמונה דתית וכו&#1523 אין בעיה של צורך מבצעי או נושא של הופעה ייצוגית.
אבל, כשמדובר במי שאתה מכנה (בזלזול?) ״היפסטר״ יש לשבור אותו לצרכי המערכת?
ואם הוא היה מאמין ב מפלצת הספגטי המעופפת אז מבחינתך היה לגיטימי שהוא היה הולך עם מסננת פסטה ככיסוי ראש?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

האם זאת דת רשמית מוכרת בישראל? שנינו יודעים את התשובה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון לעכשיו זו דת מוכרת באוסטריה
כיון שבפורום עולות חדשות לבקרים השוואות לצבאות ומדינות אחרים בעולם ("יש לאמץ את ה hk416 עכשיו". "לישראל יש צורך מיידי בנושאת מטוסים" - כשתי דוגמאות) אני חושב שמה שכתבת לא רלוונטי.
היום זו דת לא מוכרת, מחר כן.

אני מכיר בחשיבות המשמעת בצבא. גם בחוסר היכולת שלו לקבל את האחר או להסתגל לשונה. אני יודע אם זה לא מתחלק לשלושה חלקים אז לצבא יש בעיה עם זה ושאם זה צבוע כנראה שזה חדש

ועדיין - אנחנו מדינה שיש לה צבא ולא צבא שיש לו מדינה. למרות שלפעמים זה לא נראה ככה. המדינה היא דמוקרטית ועל הצבא לעמוד במסגרת כללי המשחק הדמוקרטי כל עוד הדברים מגיעים עד לש"ג . ברגע שהדברים חצו את הש"ג עליהם לסור למורתו של הצבא - ככה צריך להיות. לפני הש"ג - הצבא צריך להתכופף.
זה נשמע אולי מאוד מקומם, אבל זו עדיין מדינה דמוקטית

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

כשהדת תהיה מוכרת פה (ובינינו, אנחנו יודעים מה מטרתה, נכון? אבל נעזוב את זה), נדבר. כרגע היא לא דת מוכרת אז אין על מה לדבר. גם דתות רשמיות אחרות שלא מוכרות בישראל לא מקבלות הגנה בחוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עם אמונה דתית מקובלת

שווייץ. אמנם לא נברתי במסמכים הרשמיים, אבל ככה אכן נראים חיילים על מדים בשווייץ. מצד שני, כל השירות שלהם זה משהו כמו שמונה-תשעה חודשים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לא לעניין. זה שמשהו קיים או לא קיים בצבאות אירופה לא אומר שזה צריך או לא צריך להיות גם אצלנו. מה גם שאת נוהל התספורת הקצרה צבאות אירופה גוררים מאז מלחמתם הלא מתפשרת בכינים ובמחלות שבאות בעקבותם.

עד כמה שאני זוכר הסיבה היא כדי שלא יתפסו בראש הלוחם (ואז ישפדו אותו בחרב).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כיוון ששיער מימי ימימה היה מתחת לקסדה - לא חושב שיש לזה משמעות. ואם מדברים על תקופות מאוחרות יותר - מה שבולט אצל חיילי נפוליאון זה פאות מעורורות כבוד ושפם מפואר. ואגב, המלחים הבריטים של אותה תקופה גידלו צמות ארוכות. מה שלא הפריע להם בקרבות.

גם היום נראה לי שאם השיער שלך יסתיר את העיניים באמצע הסתערות או ייתפס באיזה ענף בסבך זה די יפריע לך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שוב, מובן שאני לא בצד של הבזיון הזה, אבל לצבא (ולמעשה לכל אחד) יהיה קשה מאוד להסביר למה חיילים נדרשים לתספורת קצרה וחיילות לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אפשר פשוט להגיב לעתירה ולהגיד שהצבא אמור לשבור את ה,אני" של כל מגויס, ולהתאימו למסגרת קונפורמיסטית אחידה. ולכן הביגוד האחיד, הגומיות, וגם החוקים לגבי השיער. היות ונשים שומרות על שיער ארוך (בדר,כ) באזרחות, אזי גילוח ראשן יהווה פגיעה באמת חמורה. גברים באופן כללי שומרים על שיער קצר, ולכן גילוח ראשם לא מהווה בעיה. לגבי מילואימניקים- בשביל שבוע שבועיים פעם בשנה שנתיים זאת בעיה לגלח להם את הראש, היות והם רוב הזמן אזרחים ומיעוט הזמן חיילים. לגבי דתיים- אמונה דתית מקבלת התייחסות שונה בלא מעט מקרים ומקומות, ולכן האישור לגדל זקן/פיאות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אפשר פשוט להגיב לעתירה ולהגיד שהצבא אמור לשבור את ה,אני" של כל מגויס, ולהתאימו למסגרת קונפורמיסטית אחידה.

זה כבר מזמן לא ככה והמשפט שאמרת, שפעם היה שגור בפיו של כל סמל טירונים (שלב א' לשבור את האזרח, שלב ב' לבנות את החייל) יכול להוביל אותך מהר מאוד למחבוש בצה"ל של היום.

ציטוט:

גברים באופן כללי שומרים על שיער קצר, ולכן גילוח ראשם לא מהווה בעיה.

אז יבוא בג"צ ויגיד "מה זה בד"כ?" מי פסק שזה ככה?
בוא נסתכל על זה מזוית אחרת- למה זה בסדר שחיילות יסתובבו עם סנדלים ועם נעליים חצאיות ללא גומיות אבל כל החיילים מחויבים להיות בנעליים גבוהות וגומיות כל הזמן, לא משנה מה תפקידם (למעט מס' קטן של אנשי קבע בתפקידים עורפיים).

יותר מזה- אם יאיר לפיד רוצה להעביר חוק (וזה נראה כאילו החוק אכן יתפוס באופן בזיוני ומביש) שלוחמים ישרתו 3 שנים וכל השאר שנתיים, מה זה כבר להגיד שרק לוחמים צריכים להסתפר וכל השאר יכולים לעשות מה שבא להם?

גם ככה יש לנו היום שני צה"לים שונים לחלוטין, זה באמת משני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה הקשר למחבוש? לא דיברתי על מכות עם שדרית. המטרה היא קודם כל לקחת ממך את הנטיה הטבעית להתווכח, לא לציית, למרוד, ולגרום לך לבצע מעשים לא בדיוק רציונליים, לפעול באוטומט, להוציא אגרסיה כשצריך וכך הלאה. גם אם PC הפכו את המושגים הללו למעודנים יותר, הבסיס לא השתנה. אתה חושב שסתם הצרחות והאיומים בטירונות? וסתם שבירת הדיסטנס נעשית בהדרגה לאחר שכבר התרגלת למסגרת הצבאית? הרי אם ככה למה לא שוברים דיסטנס מהיום הראשון?

מה זה בדר"כ? מי פסק? שייצאו החוצה ויסתכלו מה קורה בחוץ. אם אתה באמת רוצה לנחש מה בג,צ יגיד-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-956749,00.html


בתחילת הדיון ביקש עו"ד פיי להגיש לבית המשפט תצלומים של חיילות קרביות בשיער ארוך. השופט אליהו מצא הבהיר מייד: "אנחנו לא מתכוונים לגייס אותו בתור חיילת - ותצלומים של חיילים אין לכם".

עו"ד פיי המשיך וטען כי קיצוץ מחלפות ראשם של מתגייסים צריך להיעשות כדין, אחרת מדובר בתקיפה, אך על כך אמר לו השופט מצא: "על אותו משקל אפשר היה לומר שלדרוש מחייל לקום ב- 6 בבוקר כשהוא רגיל לישון עד 9 זה לא כדין".

השופטים הבהירו כי קבלת עתירתו של סבן עלולה לגרור גל של עתירות שונות ומשונות - "זה ירצה לשרת בסנדלים, זה יסרב לחבוש כובע ויהיה לנו צבא של פרטיזנים"

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מה הקשר למחבוש?

זה היה להמחשה בלבד.

ציטוט:

לא דיברתי על מכות עם שדרית. המטרה היא קודם כל לקחת ממך את הנטיה הטבעית להתווכח, לא לציית, למרוד, ולגרום לך לבצע מעשים לא בדיוק רציונליים, לפעול באוטומט, להוציא אגרסיה כשצריך וכך הלאה. גם אם PC הפכו את המושגים הללו למעודנים יותר, הבסיס לא השתנה. אתה חושב שסתם הצרחות והאיומים בטירונות? וסתם שבירת הדיסטנס נעשית בהדרגה לאחר שכבר התרגלת למסגרת הצבאית? הרי אם ככה למה לא שוברים דיסטנס מהיום הראשון?

עזוב, זה כבר נשחק.
בכלל מה זה שבירת דיסטנס? מה פתאום קורה בסוף הטירונות שפתאום למשמעת אין משמעות יותר?
דווקא האקט הזה מסמן יותר מהכל פריקת עול.

ציטוט:

מה זה בדר"כ? מי פסק? שייצאו החוצה ויסתכלו מה קורה בחוץ. אם אתה באמת רוצה לנחש מה בג,צ יגיד- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-956749,00.html

בכ"ז עברו 12 שנים מאז.

ציטוט:

השופטים הבהירו כי קבלת עתירתו של סבן עלולה לגרור גל של עתירות שונות ומשונות - "זה ירצה לשרת בסנדלים, זה יסרב לחבוש כובע ויהיה לנו צבא של פרטיזנים"

אבל שוב, מבחינה הגיונית-חוקית-מעשית הצבא לא יכול לסתור את הטענה הזאת שהתעלמת ממנה באלגנטיות קודם. מדוע חיילת בסנדלים כן אבל חייל בסנדלים לא? מדוע חיילת בנעליים חצאיות ללא גומיות אבל חייל בנעליים גבוהות עם גומיות.

סטנדרט הוא סטנדרט אחיד. ברגע שאתה מכרסם בו קצת זה אך עניין של זמן עד שהוא יתפורר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שבירת דיסטנס- הטירון כבר לא טירון, הוא חייל ולא אזרח. היחס מתמתן מעט, היות וגם אופיו השתנה כבר. כמו באילוף כלבים, אתה רק צריך לחזק את מה שהטמעת בהם בהתחלה, לא להחזיק אותם קצר כל הזמן.

סטנדרט אחיד? כן, סטנדרט אחיד. אחד לבנים ואחד לבנות. למה התעלמות? הצבא קובע כללים, גם אם בצורה שרירותית או כי אלו הנהלים בצבאות אחרים, וגם אם לא נראה למישהו. לא רק שהוא לא חייב לנפק תשובה, להגיד שהפגיעה כאן בלתי מידתית וסותרת את כבוד האדם או איזה חוק יסוד כזה או אחר, זה אידיוטי, ורק משפטיזציית יתר יכולה להביא למצב אבסורדי שכזה. ואכן, בג"צ כבר פסל עתירה כזאת. ואם אתה רוצה לנבור בזה עוד- בג"צ גם לא התערב בחיוב נהגי אוטובוס לעבוד עם עניבה לצווארם ומדים אחידים. כי הוא חשב שלחברה יש סמכות להורות לעובדים מה ללבוש (קטע כזה, נשים נהגות לא לובשות את אותם הבגדים של גברים נהגים). אז אם לחברה פרטית מותר, לגוף לא דמוקרטי אסור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki שבירת דיסטנס- הטירון כבר לא טירון, הוא חייל ולא אזרח. היחס מתמתן מעט, היות וגם אופיו השתנה כבר. כמו באילוף כלבים, אתה רק צריך לחזק את מה שהטמעת בהם בהתחלה, לא להחזיק אותם קצר כל הזמן.

ברור שהיחס צריך להתמתן מעט, אבל זה לא מה שקורה בפועל. האקט עצמו מסמל לחיילים שבירת כלים. כבר בטירונות המשמעת לא גבוהה במיוחד ומשם הירידה חדה.

בותיקות, פרט למ"מים וסמלים בודדים וחזקים מאוד כבר אין פיקוד בכלל. זה קשור גם למחסור בנגדים אבל זה עניין אחר.

הפואנטה היא שאם הטענות היו נכונות היה אפשר להאחז בהן, אבל הן פשוט לא עומדות במבחן המציאות.

ציטוט:

סטנדרט אחיד? כן, סטנדרט אחיד. אחד לבנים ואחד לבנות. למה התעלמות? הצבא קובע כללים, גם אם בצורה שרירותית או כי אלו הנהלים בצבאות אחרים, וגם אם לא נראה למישהו.

אני אשמח אם תראה לי צבא שבו יש סטנדרט שונה לחיילים ולחיילות בתחום ההופעה, ברמת קיצון כמו הנעלה. אני לא מכיר.

ציטוט:

לא רק שהוא לא חייב לנפק תשובה, להגיד שהפגיעה כאן בלתי מידתית וסותרת את כבוד האדם או איזה חוק יסוד כזה או אחר, זה אידיוטי, ורק משפטיזציית יתר יכולה להביא למצב אבסורדי שכזה.

שוב, אני לא בעדו וגם האופן שבו הוא (או העו"דים שלו) בחרו לגשת לעניין הוא מטומטם. אבל בסופו של דבר במבחן התוצאה (עזוב שניה את המשפט ואת כל מה שמסביבו ועזוב גם שניה את האידיאל אלא תתמקד רק במה שקורה בפועל) צה"ל לא יכול להסביר את ההבדל ביחס הזה.

ציטוט:

ואכן, בג"צ כבר פסל עתירה כזאת. ואם אתה רוצה לנבור בזה עוד- בג"צ גם לא התערב בחיוב נהגי אוטובוס לעבוד עם עניבה לצווארם ומדים אחידים. כי הוא חשב שלחברה יש סמכות להורות לעובדים מה ללבוש (קטע כזה, נשים נהגות לא לובשות את אותם הבגדים של גברים נהגים). אז אם לחברה פרטית מותר, לגוף לא דמוקרטי אסור?

כולי תקווה שבג"ץ אכן יפסוק כך. אולי זה החוש האופטימי בעל הנסיון שבי אבל אני חושש שזה לא עלול להיות התרחיש.

וכפי שנאמר- אם לא מחר אז מחרתיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אצלי היחס התמתן לאט. בטירונות- עם המ"כים. אחר כך- הסמל, אחרי זה הרס"פ, המ,פ- הרבה אחרי זה.

"אני אשמח אם תראה לי צבא שבו יש סטנדרט שונה לחיילים ולחיילות בתחום ההופעה, ברמת קיצון כמו הנעלה".

אתה מכיר צבא בו גם לחיילים מותר ללבוש חצאית ולא רק לחיילות? אם לא, אז ענית לעצמך. ואם אני זוכר נכון, לפחות במדי א' האמריקאיים, נשים הולכות עם נעלי עקב וחצאית. אולי יעתור מישהו כדי שירשו לו ללבוש חצאית? גם לזה צה"ל לא יכול לנפק תשובה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1) כן, אני מכיר צבא שמותר לחיילים ללבוש בו חצאיות- הרג'ימנטים הסקוטים בצבא הבריטי. עכשיו תבוא ותגיד שזה בגלל מסורת מקומית שזה מצוין בגלל ש:

2) גם בצה"ל בנות לא לובשות חצאיות כבר כמה עשורים. בנים ובנות לובשים כולם מכנסיים על ב' ועל א'. היחידות שלובשות חצאיות הן בנות דתיות שזה חשוב בעיניהן בגלל ענייני מסורת וכבר סיכמנו שבשם הדת מותר כמעט הכל. (פאות, סיקים עם טורבנים וכו').

3) עכשיו כשפינינו את הנושא הזה, אני לא מכיר ב"אזרחות" שנהוג שנשים הולכות בסנדלים אבל גברים בנעליים גבוהות. אני לא חושב שתשאל אדם רנדומלי ברחוב, לא משנה מה קבוצת הגיל שלו, הוא יטען ש"ברור, סנדלים זה רק לנשים ולהומואים". אותו כנ"ל לגבי נעליים חצאיות (שלהיפך, היא כנראה צורת ההנעלה הנפוצה ביותר בקרב גברים...)

אז מה העמדה של צה"ל מאחורי אפליית הלבוש הזו? איך צה"ל יוכל להתגונן מול בג"ץ כזה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יפה. ולמה אצל הסקוטים אפשרי? כי זה נהוג עד היום אצל הגברים הסקוטיים. אצל הגברים הישראליים זה לא נהוג (פרט לאנשים עם נטייה מינית כזאת).

ובישראל- בוודאי שהן לובשות, אם הן רוצות. מותר להן גם זה וגם זה, ולא רק לדתיות, גם לחילוניות, ואני מזכיר שהמדים הייצוגיים של הנשים כוללים גם חצאית (למשל בטקסים רשמיים).


גם פה- אצל נשים, נעליים פתוחות דמויות סנדל משמשות גם לאירועים ייצוגיים, בעוד אצל גברים- לא. אישה שתגיע בנעליים פתוחות/סנדלים כלשהן עם חליפה לא תעורר תהיה. גבר- ייזרק מהמשרד באותו הרגע.

למה אתה חושב שצה"ל הוא זה שצריך להתגונן? הוא היה צריך להתגונן רק אם הפגיעה היתה כה חמורה שהיא מהווה הפרה יסודית של זכויות האדם של המגויס. אבל כמו בבג"צ הקודם, או בבג"צ בן-דע (נהגי אגד), הוחלט שהפגיעה מידתית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki גם פה- אצל נשים, נעליים פתוחות דמויות סנדל משמשות גם לאירועים ייצוגיים, בעוד אצל גברים- לא. אישה שתגיע בנעליים פתוחות/סנדלים כלשהן עם חליפה לא תעורר תהיה. גבר- ייזרק מהמשרד באותו הרגע.

נו באמת, זה המדד? ועל ב' מה תגיד? שרוב הנשים באזרחות עובדות בתור פקידות אז זה הגיוני שהן יהיו בסנדלים בעוד רוב הגברים מוסכניקים וכורי פחם אז ברור שהם עם נעליים גבוהות?

ציטוט:

למה אתה חושב שצה"ל הוא זה שצריך להתגונן? הוא היה צריך להתגונן רק אם הפגיעה היתה כה חמורה שהיא מהווה הפרה יסודית של זכויות האדם של המגויס. אבל כמו בבג"צ הקודם, או בבג"צ בן-דע (נהגי אגד), הוחלט שהפגיעה מידתית.

כי במציאות שיצרנו לעצמנו צה"ל תמיד יהיה זה שיתגונן. ברגע שאפשרנו לראשוני הסדקים לכרסם במבנה אנחנו הבאנו על עצמנו את ההתפוררות שלו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא דיברתי על נעליים גבוהות, היות שגם צה"ל מאפשר לגברים נעליים נמוכות (אם יש בעיות רפואיות, או אם מדובר באיש קבע על מדי א' במשרד).

שוב- כל אחד יכול לעתור נגד כל דבר, הצבא צריך לנפק תשובה, לא להיכנס למגננה. כפי שהיה בבג"צ הקודם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא דיברתי על נעליים גבוהות, היות שגם צה"ל מאפשר לגברים נעליים נמוכות (אם יש בעיות רפואיות, או אם מדובר באיש קבע על מדי א' במשרד).

בקיצור, אין לך מה להגיד.

לכל הבנות מותר נעליים חצאיות או סנדלים (חוץ ממעטות בתפקידים קרביים).
לגברים אסור באופן גורף סנדלים ולבודדים מותר נעליים חצאיות (בעיות רפואיות ואנשי קבע עורפיים).

חוסר שוויון ללא סיבה וללא שורשים תרבותיים.

ציטוט:

שוב- כל אחד יכול לעתור נגד כל דבר, הצבא צריך לנפק תשובה, לא להיכנס למגננה. כפי שהיה בבג"צ הקודם.

העניין הוא שצה"ל זנח בעצמו את נושא המשמעת והאחידות ועל כן בבואו לספק את התשובה הוא פשוט לא אמין.

אז לפני עשור התשובה התקבלה כי היסוד עדיין לא כורסם מספיק. אולי גם עכשיו התשובה תתקבל. אבל בעשור הבא אלא אם צה"ל יחזור להתנהג ולהתייחס לעצמו כאל צבא ולא כמו קייטנה ארוכה לבוגרי תיכון, התשובה כבר לא תתקבל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לצה"ל יש תפיסה סדורה לגבי "איך נראה חייל ייצוגי ומסודר".

התפיסה הזו היא שמרנית בעיקרה ולא ממש אוהבת שינויים מהותיים - לקח המון זמן למשל להחליט מהם כללי לבישת צעיף על מדי א' בחורף, וכל שנה דוחים בעוד שנה את האיסור ללבוש את מעיל הקצינים הישן, זה עם פרוות החולדה המהודרת בצווארון.

מכיוון שמבחינת סגנון לבוש יש שוני בתפיסת המראה הייצוגי של גברים ונשים (גם באזרחות. אותי תמיד ביעס שבנסיבות מסויימות אני צריך להחנק בחליפה בקיץ בעוד שלנשים מקובל לבוש קל ואוורירי יותר) אז צה"ל קבע ש"ככה נראה חייל ייצוגי" ו"ככה נראית חיילת יצוגית". זה לא כ"כ קשור ליעילות מבצעית - אם כבר יעילות מבצעית, צה"ל צריך לאסור על זקנים ארוכים, שכבר אלכסנדר הגייז, אה, הגדול, קבע שהם מסוכנים לחייליו כי אפשר לתפוס בהם כדי לקבל קונטרה לנעיצת חרב - בהתחשב בזה שחייליו המגולחים של אלצ'קו כבשו חצי מהעולם המוכר תוך שהם מדבירים תחת סנדליהם אוגדות שלמות של פרסים מסולסלי-זקן ושאר טיפוסים שעירים מהעולם השלישי (ראבאק! ההומו הזה הוא היחיד בהיסטוריה שכבש את אפגניסטן! קנדהאר זה בעצם אלכסנדריה!) אז אולי יש בזה היגיון צבאי רב.

זאת ועוד - במקרים סופר-רשמיים, כמו משמר כבוד, צה"ל מחמיר עוד יותר. צוערי קק"צ והשלמה חילית נשלחים מפעם לפעם לשמש כמשמר כבוד. כאן הכללים די ברורים - לוקחים בהגדרה רק בנים שאינם נמוכים מהממוצע, ללא זקן, בלי פטור שמונע מהם לנעול נעלי צבא, ודורשים מהם ללבוש חולצת א' עם שרוולים ארוכים שמופשלים מטה ולא חושפים זרועות. כך למשל כאשר רמטכ"ל של מדינה ידידותית כלשהי בא לערבב מסדרונות בקרייה, מכל הצוערים לא לקחו אותי (הייתה לי רק חולצת א' קצרה של קבע, לאור הקיץ השארתי את הארוכה בבית) לא את ע' (קטן קומה במיוחד) ולא את א' (שעקב בעיה רפואית מפוקפקת נעל נעלי ספורט) או את כל אחד מבעלי הפטור מגילוח או הדתיים על שום זקניהם.

האם זה הגיוני? כן. צבאות נוהגים להפעיל קוד לבוש וכללי מראה חיצוני. האם הכללים עצמם הגיוניים? כאן אפשר לעשות ריענון מחשבתי מפעם לפעם. כאשר ההיפסטר המדובר יכול להיות טריגר לשאלה הזו - אם אף אחד לא ישאל למה, למה שמישהו יחשוב אם צריך או לא צריך שינוי?

ולמען האמת, הפוני של ההיפסטר שבכתבה, נראה לי הרבה יותר מסודר מתסרוקות הביטניקים הפרועות של החיילים שבתמונה המצורפת, שמרשים לעצמם מה ששום חיילת לא תעז מחשש לדו"ח מ.צ. או תלונה מהרס"ר - להסתובב עם שיער חצי ארוך וחצי קצר, לא מסורקים ולא אסופים, ועוד בתור סדירים בפעילות מבצעית או אימון!

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני לא רואה שיער ארוך, רק פיאות ארוכות. האם גם השיער עצמו ארוך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ופיאות כידוע לא עשויות משיער - זה כנפיים של מלאכים מוויסקי.

אפשר בקלות ליישם את המנהג היהודי של לגדל פיאות בלי להיראות כמו נערת צ'לסי מזוקנת או דוב קואלה מלוכלך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הכוונה היתה לשיער שאינו הפיאות שמעל האוזניים. האם זה ככה?
וכן, ברור שרוב הדתיים בצבא לא מגדלים פיאות כאלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואני לא רואה הרבה הבדל בין תסרוקת משונה אם במקרה אחד התירוץ שלה הוא "אני רוצה להיות מיוחד וזה חלק מהביטוי האישי שלי" ובין מקרה בו התירוץ הוא "אני מפחד להסתפר כי לימדו אותי שנחמן יתפוס אותי מהפאות ויוציא אותי מהגהינום".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה כי אתה אתאיסט, ואתה רואה את זה דרך המשקפיים שלך. אבל בשביל רוב הסובבים אותך ואותי, דת מקבלת משמעות חשובה יותר מאשר אצלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על ב'. על ב'.על ב'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אע?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ייצוגיות זה על א'. מה על ב'?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רוצה לעלות למעלה ולראות על איזו תגובה אתה מגיב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז התבלבלתי בשרשור....זה קורה לי מהפלאפון. הנקודה עדיין בעינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם שלי- העובדה שמדובר במדי ב' לא אומרת שלא צריכים להיות ייצוגיים. האם על ב' לא צריכים להיות מגולחים או מסופרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ייצוגיות על ב'? הלוואי ולא הייתה.
מסתבר שאיש קבע למשל חייב ללכת עם חולצת זית מתחת לב' גם אם הוא ג'ובניק גמור.
או הקטע המעצבן הזה של להעביר את הכומתה מהמדים למעיל ובחזרה...
גומיות בנעליים גבוהות תקפות גם על ב', מסתבר.
גם הבנות שהולכות בסנדלים מוגבלות בצורה ובצבע של הסנדלים הנ"ל.

אגב - גם על אזרחי (רלוונטי יחידות מסויימות ונשות קבע בהריון) יש כללי הופעה צבאית בנוגע לתסרוקות, גילוח, צבעי שיער, תכשיטים וכו'.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא.
זה בגלל שאתה יהודי וחושב שכל אזרחי המדינה הזו הם יהודים שחושבים כמוך. אז זהו - שלא.
אם תיקח את העשרים ומשהו אחוז ערבים ואת החמישים ומשהו אחוז יהודים שלא מאמינים באלוהים (למרות שחלקם מפחדים ממנו) ותראה שרוב האנשים במדינה הזו לא חושבים שיש צורך בפאות לפעילות מבצעית או בכלל

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

"אבל בשביל רוב הסובבים אותך ואותי, דת מקבלת משמעות חשובה יותר מאשר אצלך."

אתה רואה פה אזכור ליהדות? אני מדבר על דת. חייל מוסלמי אולי לא מבין את עניין הפיאות, אבל הוא ידרוש ויקבל התחשבות בדת שלו בצבא, וכך גם חייל נוצרי.

וסתם לידיעה-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4180860,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מכיר קצין אחד, שמנהל אורח חיים חרדי ומחזיק בהשקפות חסידיות.

והבחור יכול להיות פרזנטור של גיוס דתיים - זקן קצר ומסודר, פאות מטופחות ומסולסלות וכיפה גדולה. חזות מכובדת ומסודרת, להבדיל משני הפנקיסטים האלה בתצלום שחוסר המשמעת אצלם התחיל בשיער ארוך ונגמר בהתעלמות מ"אפוד עולה - שרוולים יורדים".

צריך להבדיל בין קיום מצוות להגזמות אופנתיות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

"וכן, ברור שרוב הדתיים בצבא לא מגדלים פיאות כאלו.".

אגב, לא אצל כל יחידה אפוד עולה ושרוולים יורדים. בגולני זה היה ככה, אני זוכר שלא בכל חטיבות החי"ר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א. למען הדיוק ההיסטורי- את אפגניסטאן קל* לכבוש; קשה להחזיקה* יחסית; זו לא צרפת, נניח.

ב. בוא נוריד רגע את כובעי "חייל במיל'" ו-"חובב צבא וביטחון" שלנו, ונשים את כובע "חובב מדיניות ציבורית".
אולי אפשר לנצל את האנרגיות החשיבתיות והרגשיות המוצאות באשכול ולהציע כללי לבוש שיענו על הרצונות המנוגדים של בעלי העיניין:
* הצבא שרוצה הופעה אחידה ומסודרת למטרות משמעת
* רוב הציבור שרוצה כנ"ל, כדי להרגיש שהצבא ממושמע ובתכל'ס, לא להרגיש פראייר שאיתו הקפידו ועל הצעירים של היום לא.
* דתיים שרוצים להפגין השתייכות לציבור שלהם.
* היפסטרים וערסים-צעצוע שרוצים להפגין אי-השתייכות לציבור הכללי.

איני מתכוון שהרצונות לגיטימיים באותה מידה; רק שהם קיימים, ופעולה בניגוד להם תהיה יקרה ואולי גם לא יעילה.

שתי דרכים אפשריות הן:
א. "תרוויח את זה": היום מותר ללוחמים ותיקים להסתובב על אזרחי? בו נרחיב את זה. נאמר, תסרוקת חופשית בשנה האחרונה לשירות, למי שמשרת תקין. אני מניח שברור שסמל לא יישכח מה זה להיות חייל כי מרשים לו לגדל אפרו.
בעיה צפויה: פגיעה בהופעת החיילים; לחץ חברתי לגדל שיער שנראה כאילו אוגר נח על הראש, כסימן לוותיקות, גם אצל מי שאישית היה מעדיף שיער קצר ומסודר.

ב. מסלול פלטינום: רוצה לחרוג מכללי צה"ל (באופן סביר)? סבבה, רק תחתום על חודש שירות נוסף. לדתיים לא תהיה בעיה אישית*, הרבה היפסטרים יגלו פתאופ ששיער קצר זה סבבה, והרבה ערסים יגלו פתאום שהם לא צריכים נעלי ספורט לבנות כי בעיות הברכיים שלהם נעלמו.

* פוליטית זה כמובן יעורר רעש רב- אך אני מניח שהלובי "הכללי", שרוצה הופעה מסודרת, יתנגד לשינוי ההוראות הקיימות.

אני די בטוח שעניתי לך לכל מה שרצית, בין אם הדוגמאות הסקוטיות או חצאיות לגברים בישראל. כמו גם שני הבג"צים המדוברים, בעוד אתה מדבר רק על "כרסום במשמעת". איזה כרסום היה מהבג"צ הקודם של אביחי סבן לבין היום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, לא ענית למה (על ב' בסדר?) לחיילות מותר באופן גורף סנדלים\נעליים חצאיות ללא גומיות בעוד שלגברים כמעט באופן גורף חובה לנעול נעליים גבוהות עם גומיות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי פעם אחת לפני שנים רבות מישהו החליט שחייל ייצוגי נראה ככה עם נעלים גבוהות, ושחיילת יכולה להיות ייצוגית עם סנדלים. ואף אחד לא רצה לשנות את זה יותר מידי.

בעצם, מכיוון שנעלים גבוהות נחשבות לסמל סטטוס בגלל הזיהוי שלהן עם חי"ר וקרביות (קצת ירדה קרנן לאור נעלי ההרים..), תראה יותר בנות שרוצות ללכת איתן מאשר בנים שרוצים סנדלים, ככה שאם כבר יש לחץ על צה"ל בכיוון הזה. קצת כמו שפעם דגמ"ח א' היה כיאה לשמו לבוש רק לחי"רניקים, והפך למדי כלל הבנים בחילות ה"ירוקים".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists