כשהייתי בסדיר תמונות כאלה היו אפשריות רק אם צוות הג'יפ הושמד..
האם היום, כדי לחסוך בתמונות "מביכות" צה''ל מוכן לספוג פגיעה בכושר ההרתעה שלו? האם לוקחים זאת בחשבון? האם שיקולים מבצעיים נדחקים בפני שיקולים זרים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם אני לא טועה, זכורה לי תמונה מתקופת האינתיפדה השניה, טרום חומת מגן, בה רואים פלסטינים מטפסים על טנק וגונבים ממנו זיווד, למיטב זכרוני הם יצאו משם ללא פגע. הטנק כמובן היה מאויש ומפקדו נמנע מירי על הפלסטינים.

לדעתי לפעמים יש לאפשר סוג כזה של "מחאה" כאשר אין פגיעה מהותית בבטחון החיילים. במידה ויתייחסו לכל אירוע כזה כפגיעה בחיילים הוא עלול להסתיים במספר רב של הרוגים, מה שלא מועיל במקרה הזה לאף אחד.

אני לא רוצה להרוג אף אחד, אני מכיר את התמונה עם הטנק שאתה מדבר עליה ואני מסכים שלא היה צריך לירות בילדים שטיפסו עליו, אני מניח שמפקד הטנק לא ראה אותם בכלל, אבל היה כן צריך לתת להם סטירה עם האנטנה...
פה מדובר בסיטואציה אחרת, הם עומדים ורוקדים על הג'יפ כאילו הם בבית זונות (סליחה על הביטוי) נינוחים, אני לא יודע איזה ציוד או אמל''ח נשאר בג'יפ, במצב הזה אם אני הייתי המפקד הייתי מיד מורה לירות לאחד מהם ברגל. יש דברים שאסור לתת להם לקרות, אין שמירה על הג'יפ בכלל, לא מבין את הטולרנסים האלה, ויבוא היום שנשלם ביוקר על "ההכלה" (עוד מילה חדשה בלקסיקון הצהל''י) הזאת של מחבלים רוקדים על כלי שלנו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אספר 2 מיקרים המדברים בעד עצמם מתקופת האינתיפדה הראשונה.
א. הייתי בביקור באחד המקומות ליד מחסום צה"ל. היינו בלי דרגות (על מנת לא למשוך יותר מדי תשומת לב)
לפתע ניגש פלסטיני צעיר עם אבן ביד ועם צחוק על שפתיו אמר: "אתם לא יכולים לעשות לנו דבר, מפני שאין לכם ברזלים על הכתפיים והראה עם ידו 3 אצבעות. רק לקצינים מותר לירות ולכם אין, אז אנו יכולים לזרוק עליכם אבנים..."
להתפעתו, הוצאנו את הדרגות ושמנו ואז הייתם צריכים לראות את התדהמה והמנוסה מהמקום...

ב. באותו יום, במקום אחר עמדו כמה צעירים מאוחרי גדר אבנים ורק פלג גופם העליון בחוץ.
אחד מהם אמר לנו: " אתם, מותר לכם לירות ברגליים בלבד ולא בחזה, אז אנחנו לא נצא ולא תוכלו לעשות לנו כלום"...כאשר אמרתי לו, כי לפעמים הכדור ניתז מאדמה ופוגע בגוף בלי כוונה, החיוך מהר מאוד נמחק

יש עוד, אך נראה שזה מספיק.

We can forgive you for killing our sons. But we will never forgive you for making us kill yours.
GOLDA MEIR TO SAADAT

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הכותרת לוקחת הדיון לכיוון לא טוב,
פלסטינאים על ג'יפ צה"לי -שווה דיון,
אך מדוע זה הפך לשיח על ירי ?

מה היית עושה, אם אתה לבד ומזויין וסביבך כמה עשרות ילדים וצעירים זורקים אבנים?
לתת עצות כאשר יושב בסלון האם זאת גבורה. בבקשה בו לא להכנס לפוליטיקה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מטבע הדברים כותבים מהסלון ,ולא מחיק הטבע,
ואני צריך אולי להבהיר,כותרת האשכול כבר מכוונת הכתיבה לכיוון לא טוב,
בנוגע לשאלתך,יתכן והייתי יורה מהנשק,
אך פה אנו רואים משהו אחר -מישהו איפשר לפלסטינאים לערוך מסיבה על הרכב הצה"לי, ולכן זה קצת לא לעניין לפוצץ עכשיו המסיבה עם נשק,

אף אחד לא דיבר על להרוג.. אני הייתי שמח לראות מה קורה לפלסטיני שנופל מגג של סופה, זה הכל. לא צריך לבזבז תחמושת.

אני לא יודע מה הסיפור סביב התמונה - אבל דבר אחד בטוח אין פה שום קשר להרתעה.

החבר'ה על ההאמר נראים מפגינים לא אלימים שמחפשים לעשות פרובוקציות. הנזק שהיה נגרם לו במקרה הטוב הם היו חוטפים כמה מכות או במקרה הרע (כמו שהצעת) היו חוטפים כדור לרגל הוא עצום בהשוואה לנזק שנגרם כתוצאה מפרסום התמונה הזו (לדעתי כלל אין נזק).

נכון עולה השאלה היכן החיילים שאחראים להאמר הזה ומדוע המפגינים הגיעו עד אליו (ככה"נ עמדה טקטית לא נכונה של צוות ההאמר) אבל אלה דברים שקורים יום יום באיו"ש (שצריך להזכיר שאיו"ש של היום זה לא איו"ש של 2007 ובטח לא איו"ש של 2002).

תראה, כשכתבתי פגיעה בהרתעה , לא התכוונתי שהסורים יראו את התמונה הזאת ויחליטו שבשלים התנאים לפלישה ברמת הגולן..אבל זה ממש לא נראה טוב התמונות האלה, כי היום הם רואים ששותקים על טיפוס על האמר ומחר הם ידרסו עם ההאמר את אנשי הצוות שהפקירו אותו, צריך תמיד לזכור שהרציונל הערבי שונה מזה המערבי, אתה לא רואה בזה שום נזק, אני רואה בזה (מבחינתם) בדיקת גבולות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה נכון, כמו שלמדנו במצריים, לוב, סוריה, הערבים, איך שפותחים עליהם באש, ישר נרתעים.

שוב אתה עושה השוואות לא נכונות ליאור.

אתה משווה בין רמת דיכוי האוכלוסיה בלוב\מצרים\סוריה לישראל..
מלכתחילה לא היה צריך לתת להם להגיע להאמר, הגיעו? להפעיל מיד אלימות..מספיק כבר עם מדיניות ההבלגה המטורפת שאפילו לשיטתך לא עובדת, זה לא שהם אמרו "וואי אל יהוד כאלה מגניבים שהם מוותרים לנו, בפעם הבאה נצ'פר אותם בבקלאוות...".
זה כמו עם הבדואים בדרום, הבלגנו? הנה עכשיו 2 מהם מואשמים בהכנת מטענים, ולא אתפלא אם על החומר נפץ יש "צ"..
שקט תעשייתי זה טוב בפר הגליל, לא תמיד זה טוב בבטחון.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס שוב אתה עושה השוואות לא נכונות ליאור. אתה משווה בין רמת דיכוי האוכלוסיה בלוב\מצרים\סוריה לישראל..

אז שאני אבין, אתה מציע להשתמש בשיטות של הצבא הסורי שלא עובדות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס מלכתחילה לא היה צריך לתת להם להגיע להאמר, הגיעו? להפעיל מיד אלימות..מספיק כבר עם מדיניות ההבלגה המטורפת שאפילו לשיטתך לא עובדת, זה לא שהם אמרו "וואי אל יהוד כאלה מגניבים שהם מוותרים לנו, בפעם הבאה נצ'פר אותם בבקלאוות...".

צבא לא מפעיל אלימות, את זה עושות מיליציות. צבא מפעיל כוח נדרש. כוח נדרש בשביל להעיף כמה ילדים שהתיישבו על אותו לא מחייב ירי ולא אלפ"ה. שני חיילים שניגשים לג'יפ יעשו את העבודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס זה כמו עם הבדואים בדרום, הבלגנו? הנה עכשיו 2 מהם מואשמים בהכנת מטענים, ולא אתפלא אם על החומר נפץ יש "צ".. שקט תעשייתי זה טוב בפר הגליל, לא תמיד זה טוב בבטחון.

על מה בדיוק הבלגת? זה נשגב מבינתי...

אני לא יודע איך הייתי מגיב למקרה הנ"ל וגם לא בא לשפוט,אני יודע רק דבר אחד-שהמלש"ב הממוצע שרואה תמונה כזאת יחשוב פעמים אם להתגייס לקרבי אם בכלל להתגייס,ואז מתפלאים למה אחוזי הגיוס לא גבוהים-שימרו גם טיפה על המורל בבית, עם כל הכבוד לעולם.

"עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב"
וכן אני יודע שHOLLOW POINT כותבים ככה!

למשל במצרים שימו לב שהם לא מנסים לטפס על כלי הרכב או על הטנקים
אני יודע שזו לא הדוגמא הכי טובה אבל עדיין
אולי לצרף צלם מטעמנו לכוחות?....

במצריים הצבא הוא קונצנזוס, בערך כמו אצלינו. אבל כדאי מאוד להיזכר במה שעשו שם לשוטרים לפני שנתיים

על בית קל להגן, לכן מחנות צה"ל מוקפים גדרות,
רכב נייד קשה לגדר, לכן אנחנו תלויים בהבנת הפלסטינאים כי צה"ל ורכושו הם מחוץ לתחום בשבילם,
כשאנו לא מבינים היכן אמור להיות הגבול, אין פלא כי הפלסטינאים קובעים את הגבול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll על בית קל להגן, לכן מחנות צה"ל מוקפים גדרות, רכב נייד קשה לגדר, לכן אנחנו תלויים בהבנת הפלסטינאים כי צה"ל ורכושו הם מחוץ לתחום בשבילם, כשאנו לא מבינים היכן אמור להיות הגבול, אין פלא כי הפלסטינאים קובעים את הגבול.

ומסיבה זו, של הבנת הפלסטינים, צריכים להיות חוקים ברורים לגבי מה קורה למי שעושה משהו כזה - שימוש באלפ"א למשל. לדעתי עדיין אין צורך להגיע לירי חי בנקודה זו אבל לשבת ולא להגיב זה גרוע עוד יותר...

ולתלות משהו בהבנת הפלסטינאים במקום לכפות עליהם את ההבנה זה מה שהוביל למותו של מדחת יוסף.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן, בכדי שהפלסטינאים יבינו רצוננו,צריך להסביר להם היכן עובר הגבול,
הבזיון של קבר יוסף, הוא בזיון של אי הצבת גבול, איפשרנו לפורעים פלסטינאים לתקוף בחופשיות מאחז צה"לי [הטרגדיה של מדחת יוסוף הינה כבר תוצאת קצה, כמו שאסון הסוהרים בכרמל הוא תוצאת קצה של אי הבנה איך מנהלים יער,איך מונעים ומכבים שריפות],

פתיחה באש?
האמר זה לא הדבר הזה שנוסע?
ואם הוא נוסע לא נופלים ממנו הערבים?

אסף.

www.jeepolog.com

אני לתומי חשבתי שצה"ל אמור להתכונן למלחמה הבאה.

מחשבות -
הנשק הכימי בסוריה עומד לזלוג למורדים / חיזבאללה / מטורפים שונים. גזרת סוריה לבנון אולי תתלקח.
מצריים השלטון מאבד רסן ייתכן ששוב יצאו פיגועים מסיני.

ואני שואל איך צבא שכל הזמן משחק תופסת בשטחים (בעצימות נמוכה - בטח עצימות נמוכה). יוכל ביום פקודה לספק את התשובות בגזרות הנ"ל.

צריך להוציא את השטחים מצה"ל ויפה שעה אחת קודם. (הגדלת מגב- המקבל אחריות על בט"פ החזרת המשטרה לשיטור וצה"ל ליעודו)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb צריך להוציא את השטחים מצה"ל ויפה שעה אחת קודם. (הגדלת מגב- המקבל אחריות על בט"פ החזרת המשטרה לשיטור וצה"ל ליעודו)

אילן, לצערי אנחנו חלוקים בעניין הזה.
לא שאני מפיק איזושהי הנאה מתעסוקות באיו"ש, אבל בהינתן סד"כ מסוים לגיוס ותקציב מסוים לציוד - לא תוכל להחזיק שני צבאות במקביל (וזה למעשה מה שאתה מציע). אגב, בחינת אופן הפעילות של מג"ב באיו"ש בשנים האחרונות לא מעוררת בי התפעלות מיוחדת. חלפו הימים שג'יפ ירוק כהה גרם בעצם הופעתו לפיזור הפגנה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מרק, אתה באמת מופתע ?
הנה תזכורת לאירוע חמור הרבה יותר ותגובה רופסת ומביישת הן של הכוחות בשטח והן של כמה מהדמויות בפורום.
זוכר את זה?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EC%E9%F0%F5%27

אנחנו משדרים פחדנות - אם זה בלבנון השנייה, עופרת יצוקה, סביבון סוב סוב סוב , עמוד ענן או ג'יפ שעליו חבורת פורעים - והפחדנות הזו תעלה לנו ביוקר ביום מן הימים.

אני אכן כל פעם מופתע מהרפיסות הזאת. אני יכול להצביע בערך מאיפוה היא נובעת, בחלקה מחוסר גיבוי של הדרג הצבאי הגבוה כלפי מטה, בחלקה מחוסר רצון של מע' האכיפה (צה''ל,משטרה) כדי לא להתפס בעיני העולם כאוכלי פלסטינים לא.בוקר, ואז, לאט לאט אבל בטוח ההרתעה נשחקת. חשבתי שנפטרנו מחלק גדול ממנה כשצה''ל השכיב על הגדר כמה פלסטינים שוטים מסוריה ששוכנעו ע''י אסד ביום הנכבה\נכסה\חרטבונה..

אני חו''ח לא מאשים את החיילים עצמם, הם כנראה גויסו לתוך האוירה הרופסת הזאת ואם צה''ל לא יתעשת אז רק אחרי אירוע מכונן הוא יבין את מה שאנחנו יודעים היום..יש לציין שהפלסטינים יודעים היטב את העבודה, הם בודקים גבולות, הם יודעים לשדר "אנחנו לא אלימים כי אנחנו לא יורים אש חיה" והם השכילו להרגיל כמה מתוכנו שאבנים\בקתב''ים זה בסדר במסגרת כללי המשחק.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הוא נראה יושב על הגחון תקוע בשוליים(כנראה נסיון להסתובב על ציר צפוף) וחיילים ללא קסדות מסתובבים בקירבת הרכב

ומצד שני, הארץ מדווח על דו"ח "בצלם", לפיו מאז 2005 נהרגו עשרות פלסטינים בעת הפגנות, כולל מנשק "לא קטלני", וכולל מקרים שבהם הכוחות חרגו מהוראות הפתיחה באש.

נראה שהאמת אי-שם באמצע.

נהג הנוהג את רכבו בכביש, פעם לאט מדי,ופעם מהר מדי, בשני המקרים הנהג אינו נוהג ע"פ תנאי הדרך,
חיילים שאינם מגיבים, או מגיבים תגובת יתר,בשני המקרים החיילים אינם יודעים להגיב נכון למתרחש,
כשמתרחקים מהמקרה הפרטי,ובוחנים היטב את כל התמונה,רואים אמת אחת.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אז אנסה שוב,
מהתמונה של פלסטינאים על ג'יפ צה"לי,
התפתח דיון שעיקרו : האם תגובות צה"ל רופסות או מוגזמות ?
דעתי היא כי התגובות הצה"ליות לא מספיק טובות,פעם זה מתבטא בחוסר תגובה, ופעם בתגובה מוגזמת,
הסיטואציה שהחיילים נמצאים בה אינה פשוטה,הצבא חייב לשכלל את יכולת תגובת החיילים,
תגובות לא מדויקות/לא ענייניות ,הם ניצחונות קטנים לפלסטינאים, ויש לכך משמעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ומצד שני, הארץ מדווח על דו"ח "בצלם", לפיו מאז 2005 נהרגו עשרות פלסטינים בעת הפגנות, כולל מנשק "לא קטלני", וכולל מקרים שבהם הכוחות חרגו מהוראות הפתיחה באש. נראה שהאמת אי-שם באמצע.

אה טוב, אם בצלם אמרו אז בצלם יודעים.
זה אותו ארגון שמכליל ברשימת ההרוגים מחבלים ידועים ?

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5886

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=3972

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בצלם בצלם: שימוש צה"ל בירי לפיזור הפגנות הביא ל-10 הרוגים פלסטינים מ-2005

האמת, המספר מעיד על שימוש די זהיר באלפ"א.
בפורט סעיד ואלכסנדריה מגיעים למספרים הללו ביום אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ומצד שני, הארץ מדווח על דו"ח "בצלם", לפיו מאז 2005 נהרגו עשרות פלסטינים בעת הפגנות, כולל מנשק "לא קטלני", וכולל מקרים שבהם הכוחות חרגו מהוראות הפתיחה באש. נראה שהאמת אי-שם באמצע.

בצה"ל אין יותר "נשק לא קטלני", השם הוחלף לנפ"ק ("נשק פחות קטלני").
אחרי 20 שנה הבינו שגם כדור פלסטיק יכול להרוג.

! This is Sparta

מה שאצלנו קוראים שנים רבות 'כדורי גומי', נקרא שנים רבות בעולם ''כדורים מצופי גומי'.

זה לא רק בצה"ל. הביטוי המקובל בעולם הוא Less than lethal

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עיגנו את האשכול הזה על מנת לראות עד לאן יגיע.
כמה קל לשבת בבית ולמתוח ביקורת על צה"ל ומג"ב על איך הם רשלנים שכמותם "הצליחו" לייצר תמונה כל כך "מבישה" ותלונות על איבוד כוח ההרתעה/למה לא ניכנסים בהם?/לפני 20 שנה זה לא היה קורה וכו' וכו'

מי שחושב שזה פשוט להתנהל עם הוראות הפתיחה באש והדרישה לאיפוק שיש לכוחות בשטח מצד אחד כשמנגד אספסוף המנסה בכל דרך (ילדים,צלמים,פעילי שמאל, אבנים, בקת"בים וכו') לפגוע ולגרום להסלמה, מוזמן ללכת לשם ליום אחד.

ככה זה, בהתנהלות הזו מגיעים גם לתמונות כאלה (לפעמים בכדי להמנע מתמונות קשות יותר)
צריך להיות? לא
זה נורא? לא כל כך, יש דברים גרועים מזה.

מבחר תמונות מההפגנה בכפר בודרוס ביום שישי 25.01.13 (את התמונות של מה עשו כדורי הגומי והגז מדמיע אני לא מעלה, לכל דבר יש שני צדדים)


ומההפגנה באותו יום בכפר קאדום (גם באירוע הזה היו למפגינים נפגעים)


אגב, מי שחושב שלפני 20 שנה לא היו מקרים כאלה טועה, ההבדל הוא שהיום יש מצלמות רבות, פייסבוק ויוטיוב.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני חייב להבהיר שהביקורת שלי, היא בפירוש לא כלפי הכוחות בשטח.
אני בהחלט מודע לבעייתיות הקיימת היום ומודע להבדל בין האפשרויות שהיו פעם להגיב והאפשרויות היום, הביקורת שלי, כאזרח היום אבל כמי שבילה לא מעט בשטחים וכשנה וחצי במצטבר בקווים בלבנון היא כלפי הדרג המדיני שמחלחל לדרג הצבאי הבכיר..
מה שרוח הדרג המדיני משדרת זה מה שקורה, והרוח המנשבת היא רעה לדעתי.
כולי מלא הערכה לחיילים והמפקדים בשטח, סדירים כמילואימניקים על העבודה הקשה שהם נאלצים לעשות נגד הפלסטינים ועוד יותר הערכה על שהם נאלצים להתמודד עם ה$##@^&&# הישראלים...
אני עדיין חושב שתמונות כמו אלה מזיקות לנו מאוד ושצריך לעשות הכל כדי שלא יחזרו על עצמן.
אם מישהו מכוחותינו נפגע בטעות כי חשב שאני מזלזל חו''ח אז אני מתנצל מקרב לב, זו ממש לא היתה הכוונה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

קודם כל שתנוח דעתך,נראה לי כי היית בהיר גם לפני כן.
הקטעים הלא מוצלחים שאנו רואים ,הם לא רק תוצר של הדרג המדיני,
לדרג הצבאי יש מספיק חופש פעולה לגרום לכך כי עבודת הצבא תהיה לא רק קשה, אלא גם יותר יעילה.

מרקו היקר, אל תיקח את זה אישית.
ראשית - אתה צודק בכל מה שקשור לתמונות האלה, הן ניראות רע בכל קנה מידה ותירוצים לא יעזרו כאן (אני מכיר אותך, אתה כותב את הדברים מאיכפתיות ורגישות).
שנית - התגובה שלי היתה על מנת להראות שלכל דבר יש שני צדדים והדברים לא פשוטים כלל.
ברור שפיקוד מרכז צריך להקפיד יותר, קשה יותר או קשה פחות - בשורה התחתונה זו העבודה שלהם.
אנחנו כאן לא בכדי לייצר פתרונות, יש להם מרווח מדיני ומבצעי, אז שיתמודדו.
כמובן שהכי טוב שהנהלים ישונו אבל זה כבר סוג של התנהלות ברמה הגיאו-פוליטית (המקומית) והפוליטית העולמית.

אגב, מבחינת עובדות: מאז סיום עמוד ענן יש עליה משמעותית במספר הניסיונות באיו"ש לייצר תסיסה.
איו"ש זה לא רצועת עזה, באיו"ש יש חיכוך מתמיד של כוחות הביטחון עם האוכלוסיה המקומית, סטטיסטית הסיכוי לתמונות כאלה גדל.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בולטת הגישה החופשית שנותנים לפלסטינאים להתקרב לכוחותנו, כאילו אין בהם איום פוטנציאלי,
היום ביקרתי בבי"ח הילל יפה,פעמיים עשו עליי בידוק בעזרת גלאי מתכות,בכניסה הראשית, ובביתן שביקרתי בו,

האם הפלסטינאים הנראים בתמונות יהיו פטורים מבידוק במידה ויבקרו באותו בית חולים ?
גם אם ההנחה כי הם בשלב של מאבק לא אלים היא נכונה, אמור להיות גבול ברור יותר בין כוח במשימה של השלטת סדר באיזור עוין,לבין התושבים העוינים,
אני מניח כי בקרוב הריטואל ישעמם אותם, והם ישדרגו פעילותם,
ואז הכוחות -לדוגמא - יצטרכו ללמוד להתמודד עם פחיות צבע שיושלכו לעבר הרכבים, בתרחיש הקליל,

למה אתה חושב שיש רק אבנים?

יש עשרות ארועים בכל שבוע של השלכת בקת"ב, ירי זיקוקים בכינון ישיר, השלחת בקבוקי צבע ושמן שרוף-אף אחד לא משתעמם...( וכמובן לפחות נסיון או שניים + - של דקירה כל שבוע-אתמול בתפוח נפצע נער יהודי בן 17 ).

מישהו יצטרך להסביר לי למה אנחנו מתעקשים לשחק על המגרש שהיריב בוחר ובתנאים שנוחים לו.
משחקים מטומטמים של "אתה זורק עלי אבן, אני יורה עליך גז" לא מפסיקים ולא מונעים את ההתקפות על החיילים, מייצרים בצד השני הרגל של עימותים אתנו (ועוד מוצלחים לדעתם) וגורמים לנו נזק תקשורתי.

לדעתי, התנגשות ישירה מול "מפגינים" צריכה להיות רק במקרים שבהם יש חשש לכך שהתקפה מצדם מסכנת יעד משמעותי או חיי אדם. כמו שאמר לי פעם לוחם בפלס"ר צנחנים "אני לא מבין את הסדר של מי הם מפרים באמצע כפר פלסטיני" (אמנם הוא אמר את זה כהצדקה לסרבנות, אבל בנקודה הזו הוא צודק). במקרים שכאלה (למשל, סכנה שזריקת אבנים/בקת"בים תסכן רכבים על כביש, או ניסיונות ממשיים לפגיעה בגדר ההפרדה וכד') אני מצפה מכוחות הביטחון לפעול על פי עקרונות המלחמה ולא על פי נהלים.

מעבר לזה, צריך להביא את חוסר הסימטריה המוחלט בינינו לבינם לידי ביטוי. אין שום סיבה שמח"ט באיו"ש, שיכול להשפיע בצורה מ-א-ו-ד משמעותית על החיים של כל אחד ואחד מהפלסטינים בגזרתו, יתעסק במתן אישור פרטני לירי גומי. אין שום סיבה שרכבים ערביים יוכלו לנסוע חופשי בזמן שמטרים ספורים מהם חיילים חוטפים אבנים, או שתושבי כפר שבו הותקפו חיילים יוכלו לצאת לעבודה כאילו שום דבר לא קרה.

אימוץ גישה שכזו יכול, מניסיון, להפחית בכמות התקריות האלימות וכך גם, אגב, למנוע קרבנות בצד הערבי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

לדעתי, התנגשות ישירה מול "מפגינים" צריכה להיות רק במקרים שבהם יש חשש לכך שהתקפה מצדם מסכנת יעד משמעותי או חיי אדם.

מהכורסא בחדר העבודה שלי נראה שזה אופן פעולה מתאים לצבא, ולא למשטרה- שזה התפקיד שצה"ל ממלא באיו"ש.
הרי דה-פקטו הם ישלטו בכפרים, ומתחילה תנועה למצב של טרום-"חומת מגן": הם מתארגנים במיליציות, אנו חוששים להיכנס "כדי לא לגרום לנפגעים בצד שלנו ושלהם", לאט לאט הם צוברים ביטחון ומארגנים פעילות נגד צירים, יישובים ובסיסים, אנו מתגברים את האבטחה ולא נשארים כוחות לפעילות יזומה וכו'.

מה שכן- אם כבר מפזרים הפגנה, צריך לעשות זאת כך שהיא לא רק מתפזרת אלא גם יש מעצרים וכו' פעילות שמרתיעה את המפגינים.

כנראה שלא הבנת אותי: לא אמרתי שצריך להימנע מכניסה לכפרים באופן עקרוני. כן אמרתי שלא צריך להתעסק עם "הפגנות" כשהן בתוך יישובים ערביים ולא מטרידות אותנו.

אני אתן לך דוגמה ממש לא דמיונית: כוח שפועל בכפר מותקף באבנים ע"י הילדים המקומיים. דרך הפעולה המקובלת אומרת שהחיילים ירו אלפ"ה, יעשו קצת רעש, יחטפו הרבה אבנים/צבע/חומצה וכו' וכו' ובמקרה "הטוב" יתפסו איזה ילד ויפרקו אותו במכות. מה יצא מזה? הערבים מרגישים שניצחו, בצלם מגישים תלונה והמ"כ/מ"מ המסכן מקלל את היום שהחליט שקרבי זה הכי אחי.

דרך פעולה אפשרית אחרת כוללת הפעלה חכמה הרבה יותר של הכוח ומתחילה בניתוק מגע באירוע המקומי. אפשר וצריך לחזור בהמשך, ולוודא שהתושבים בכפר יבינו טוב טוב שלא כדאי להם שמקרים כאלה יחזרו על עצמם (ולא, בלי להפעיל אלימות ובלי לפגוע ברכוש). האמת שכבר כתבתי די בפירוט דפ"א אחת, אבל החלטתי שלא זו האכסניה המתאימה. ואני אמנם כותב מהכורסא בחדר העבודה, אבל מניסיון שנצבר במושב שליד הנהג בדויד...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אנסה להסביר מה שאני מניח כי אתה מבין,
ראשית,כדאי להכיר המילה ' ריטואל ' =היצמדות מוחלטת לרוטינה,אירוע סמלי המורכב מרצף פעולות,המבוצע בסביבה מסוימת,ובמחזוריות סדירה,
הצבא וריטואלים הולכים טוב ביחד, אם אתה מתעקש לחשוב,ועל פי מה שאני קורא אתה עושה זאת בסדר, יצוצו בינך ובין הצבא אי הבנות,
התגובה הפאבלובית לזריקת אבנים ,הינה המשך למנהג עליו השלום ,של הסרת דגלי פלסטין מבתי ועמודי יהודה ושומרון,יום אחד אותה תגובה תפנה מקומה לטובת חשיבה מה כדאי לעשות,
אם אגדיר זאת בצורה אחרת, הצבא אינו יודע מספיק טוב לחתור לשיפור,

ממשיכים לכבול את ידי החיילים שלנו..

בלתי נסבל!
לא מקובל!
בסוף זה יעלה לנו בדמים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

פשוט בזיון שמאפשרים לזה לקרות...

זה כבר עולה לנו בדמים.
אין כמעט יום שאין פעילות פח"ע, זריקות אבנים ושאר התופינים. התקשורת פשוט בוחרת לא להראות.
וכן, אני רואה קשר ישיר בין התמונה הזו לבין מה שמתרחש בשטח.

מה שמרתיח זה שהפתרון כ''כ פשוט, פעמיים שלוש איזה פורע היה חוטף כדור בברך והתופעה המבישה הזאת היתה נפסקת..מה זה שווה ההרתעה שלנו כלפי חוץ כשבחצר האחורית מתבצעים דברים כאלה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש שני סוגי פתרונות שיכולים לייצר שקט. בתמונות כאן וכמובן בשטח המציאות היא שהחיילים/השוטרים נוסעים בכפרים בג'יפים וחוטפים מכל הבא ליד , מנגד אין אפשרות לעצור ולרדוף אחרי הפורעים מיכוון שהכוח בנחיתות מספרית , וברגע הפריקה מהרכב יהיו פגיעות רבות - אבנים בלוקים ואף בקבוקי תבערה הרי יזרקו לעבר הכוח הפורק. הצעתי פשוטה בתוך הגי'פ יחכה כלב תקיפה מאומן של מג''ב ( ולא חסרים כאלה .. ) הדלתות יפתחו ובתוך 5 שניות המחבל על הריצפה צורח מכאבים , נכבל על ידי השוטרים ומועבר למתקן חקירות + הגשת כתב אישום . האפקט של הכלב לדעתי יעשה סדר חלקי בבאלאגן שמתרחש באיו''ש. כמובן שהתקיפה של המחבלים תתועד בווידאו שיתווסף לראיות במשפט.
.
בנוסף בכל כפר שבעקביות מתרחשים בו הפרות סדר חמורות .(נבי סלאח לדוגמא) - יוקם מחסום שיעבוד 24 שעות ביממה בכניסה לכפר , כל רכב יעבור בידוק מעמיק , ובנוסף עוצר לפי הצורך . בדיוק כמו שבשעתו עשתה המשטרה בלוד וברמלה . האמינו לי שהתושבים יעצרו בעצמם את מפירי הסדר .

ציטוט:

ובנוסף עוצר לפי הצורך .

עוצר + חיפושים בבתים + מעצרים. לפחות מקרה אחד של מבצע כזה בו אני הייתי מעורב הראה תוצאות למשך מס' שנים.

נכון, אצל אסד זה עובד מצויין, ההתקוממות שם דוכאה לחלוטין....

ליאור אתה כבול מדי במערכת של כללי עשה ואל תעשה, אתה לא מסוגל לחשוב מחוץ לקופסא וההשוואה המיידית שלך לסוריה מוכיחה זאת.
המצב כיום הוא קיצוני לכיוון הכסת''ח, בואו ניתן לחיילים לאכול את הדג המסריח ואח''כ נגרש אותם מהכפר, העיקר שלא ייפגעו חו''ח פלסטינים, אופס סליחה "צעירים"..
מעניין מה היה קורה אם אפגאנים היו מרקדים כך על סטרייקר אמריקאי...
אז תעשה טובה, תשתחרר כבר מכבלי הפוליטיקלי קורקט, הפתרון הוא לא לטבוח בהם כמו הסורים, רק צריך שהם יבינו שלא מתקרבים לחיילי צה''ל או שוטרי מג''ב. הרי השיטה הזאת של "להכיל" (כמה שאני שונא את המושג הזה) לא עובדת כבר מזמן..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

והפתרון שלך הוא ממש חשיבה יצירתית...וגם כזה שעובד, כמו שאנחנו רואים בסוריה, ירי חי ממש מרתיע שם מישהו.

אני מדבר איתך הכי לא PC שיש- יש נזק ויש תועלת. מי שחושב מחוץ לקופסא הם דווקא הפלסטינים: הם הבינו שהשיטה הזו הרבה יותר יעילה ומה שצה"ל לא יעשה, ישחק לטובתם. ולכן, התגובה צריכה להיות הרע במיעוטו וזה מה שהצבא עושה כיום. האלטרנטיבה שלך, ירי בילדים ובמפגינים לא חמושים, הרבה יותר גרועה.

שוב אתה נותן את סוריה כאלטרנטיבה היחידה...לא צריך להיות גאון כדי להבין שהפתרון היחיד הוא ירי באויר ואם לא עוזר אז להשחיל ברך או 2..מי שמרקד שם על ההאמר זה לא ילדים, הדברים פשוטים וברורים, אסור לאויב לטפס על הרכבים שלנו למה זה כ''כ קשה להבין?
איך מזה הפכת את הפתרון הפשוט לטבח המוני נוסח אל קעידה בסוריה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס שוב אתה נותן את סוריה כאלטרנטיבה היחידה...

יש מצרים, יש לוב, אוטוטו ירדן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס לא צריך להיות גאון כדי להבין שהפתרון היחיד הוא ירי באויר ואם לא עוזר אז להשחיל ברך או 2..מי שמרקד שם על ההאמר זה לא ילדים, הדברים פשוטים וברורים, אסור לאויב לטפס על הרכבים שלנו למה זה כ''כ קשה להבין?

ירי באוויר מרתיע בדיוק לחמש דקות, עד שמגלים שהוא , אההממ, באוויר. את הירי בברכיים ניסינו באינתיפאדה הראשונה וזה לא עבד. הרי בסוף נגיע לירי חי כהצעת פתרון אז מה ההסתובבות הזו סביב הזנב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס איך מזה הפכת את הפתרון הפשוט לטבח המוני נוסח אל קעידה בסוריה?

להיפך- אני טוען שגם מירי הם כבר לא נרתעים, ראה דוגמת סוריה, אז מה הטעם להיכנס לפינה הזו בכלל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 את הירי בברכיים ניסינו באינתיפאדה הראשונה וזה לא עבד.

מי סיפר לך ? עבד וחצי .
אההה נכון, עדיף לתת להם לשרוף פילבוקס, עמדת שמירה, לזרוק בקטבים, לזרוק סלעים...זה בטח הפתרון.

משפט שקראתי ב "תדע כל אם עבריה"

הפשרה של היום היא הנורמה של מחר.

אכן עבד בין השנים1987-1991, עבד כל כך טוב שזה נמשך 4 שנים. זה כמובן הרתיע מפני אינתיפדה שנייה ואוטוטו שלישית.

כמובן שאפשר לירות, בברכיים, אפילו בראש- ואולי הם לא יתקרבו להאמר הספציפי הזה.

הנזק ההקפי של הדבר הזה גדול מהאמר עם פח מעוקם, בייחוד שהוא נעשה מול אלף מצלמות מתוזמנות היטב.

מילא אם זה היה מרתיע מישהו, אבל הסביבה הקרובה והרחוקה שלנו מלמדת שלא.

תגובה צריכה להיות בהתאם למיקום ולארוע. אני מכיר אישית מקרה בו ירי לברכיים הפך מצב של ידוי אבנים וסלעים יום יומי על ציר לשקט של חצי שנה.
כלא צריכה להיות תגובה אוטומטית של ירי לברכיים בכל מקרה כמו שלא צריכה להיות תגובה אוטומטית של ספיגה ובריחה כמו שיש היום.

וסוריה זה דוגמא רק למצב קיצוני של ירי המוני שמוביל לחוסר פחד ממוות. היה שם רצח המוני גם של לא מעורבים מה שדחק את משפחותיהם להתמרד. אם ניצור משוואה ברורה בין טרור (וטרור אבנים ובקט"בים זה טרור) למחיר שמשלמים (לא תמיד חייב להיות כדור בראש) המצב ישתפר.
זה בדיוק מה שנעשה בחומת מגן ובתקופה לאחריה.

סליחה, באינתיפאדה הראשונה ככה השתלטו על רכבים צהליים ורקדו עליו כשהחיילים מסתובבים כמו עכברים? תוך שניה היו משכיבים את כל המחבלים האלה עם כדור בראש...

צה''ל עבר תהליך הרסני מאז, ככה לא מתנהג צבא, יש לי כמה רעיונות מאיפוה הגיעה הרפיסות אבל אז נצטרך לעבור לפורום השכן...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נו, ובשנות ה-80 חאפז אל אסד טבח בסוניים בחמאת וזה קנה לו 30 שנה של שקט, אפשר לקבוע בביטחון שמה שעבד פעם לא עובד היום. בעידן האל-ג'זירה והפייסבוק ההמון הרבה יותר חזק ומקבל רוח גבית שלא הייתה לו בעבר.
מבחינתך הדבר הכי גרוע הוא האמר שרוף, אבל במידה ומשהו יצליח להניע תנועה רחבה יותר כמו שאנחנו ראינו במדינות השכנות, אנחנו נראה הרבה יותר מהאמר אחד שרוף. הרי כולנו יודעים שאם מישהו יצליח לארגן עשרות ומאות אלפי פלסטינים שיצעדו בו זמנית במקומות שונים לעבר בסיסי צה"ל והתנחלויות, אין לנו פתרון לזה והתמונות יהיו הרבה יותר גרועות ממה שאנחנו רואים בשרשור הזה.

צריך להיות חכם ולא צודק, להרגיע את השטח ולא להבעיר אותו.

אבל המטרה היא לא להשיג משהו מעשי, אלא "להראות להם" ובעצם לעצמנו. להוציא קיטור.

במעריב לנוער קראו לזה בזמנו "אוננות".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

במעריב לנוער גם פרסמו בזמנו תוכנית לבניית פצצה אטומית ביתית, אז מה ?
חוץ מהעובדה שהתגובה שלך מתריסה, אין בה הצעה אחת חלופית ומעשית.

לפעמים מה שיש, זו החלופה הכי טובה.

להיפך. מה שעבד פעם כנראה שיעבוד גם היום. מה שלא עבד - גם לא יעבוד. את שיטת ההכלה ניסינו גם בלבנון וגם בשטחים. זה נגמר בפיצוץ, זה תמיד יגמר בפיצוץ כי בשלב מסוים זה עובר את הסף ואתה לא יכול להבליג יותר. וזה לא יכול שלא לעבור את הסף, כי אתה משדר החמרה זה רע לך, ומה שרע לך טוב ליריב.
אתה מדבר על אסאד שלא הצליח לדכא את המרד בכוח ואתה משיג מזה שהכוח כבר לא מניב תוצאות, אז תשווה את מצבו של אסאד עם זה של מובארק שבחר לא להלחם, ותראה שאסאד בינתיים נמצא במצב טוב יותר.
למה שלא להזכר גם בחומת מגן ולבנון-2, שאף על פי אי אלה כשלונות בביצוע הביאו אותנו להישגים ובמידה מסוימת חילצו אתנו מהבור שמדיניות ההכלה הכניסה אותנו אליו.

אם זה עבד כל כך טוב בלבנון וחומת מגן, איך זה שאנחנו שוב נמצאים במצב הזה היום?

אנחנו במצב הזה היום בגלל שכנראה הוחלט איפושהו שלא חשוב מה, אסור שלערבים יהיו אבדות , נדמה לי שלמושג הקלוקל קוראים "להכיל"..ויש לזה מחיר..ויהיה לזה מחיר..ראינו את זה בקטנה עם הסופה השרופה, אולי אם היו משכיבים את המחבלים שרקדו על ההאמר כשהחיילים מסתובבים סביבם כמו עכברים מסוממים אובדי עצות או אם היתה ניתנת הוראה חד משמעית לירות בבקתביסט''ים אז לא היינו מגיעים למצב הזה. הרי ההיסטוריה חוזרת על עצמה, : אנחנו נבליג ו"נכיל", עד שיקרה אסון ואז תנתן ההוראה לחסל את אותם מחבלים, כל מה שצריך להחזיר ולהפנים לסדירים זה שמשליכי סלעים וזורקי מולוטובים זה מחבלים לכל דבר, כאילו היה להם ביד אק47..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל כבר ירינו בבקתביסטים, אפילו במיידי אבנים, ונהנ אנחנו שוב באותה הנקודה.

מוזר שאני צריך להסביר את זה, אבל אין פיתרונות של זבנג וגמרנו. מדיניות צריכה להמשך לאורך זמן. ברגע שאתה מפסיק להתמיד, המצב חוזר לקדמותו. זאת בדיוק הסיבה שמבצעים בעזה חוזרים פעם אחרי פעם. זה כמו עם הניקיון בבית - או שאתה משקיע מאמץ קטן ושומר על בית נקי כל השנה, או שאתה צריך לעבוד קשה מאוד רק כמה ימים לפני פסח, וגם אז הניקיון לא יחזיק לאורך זמן.

נכון, אין זבנג וגמרנו. זה לא עובד לאסד, לא עבד למוקרא', לא עבד לקדאפי ומ- 1987 זה גם לא ממש עובד אצלנו.

ירי לא יסיים את יידויי האבנים האלו כי מי שמארגן אותם רוצה שזה יקרה רק בשביל להסלים את העניינים עוד יותר. כשאתה נותן אישור לירי לרגליים, איכשהו הכדורים תמיד פוגעים בראש, ככה זה היה תמיד.

במצב המדיני ואתה יודע מה, גם הכלכלי היום, זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים מפה כבר נראה לי שאנחנו גולשים לפוליטיקה ככה שאולי כדאי לעצור כאן.

אף אחד לא דיבר בירי חי על מיידי אבנים, אבל המדיניוות לפיה מתפרעים לא זוכים לשום תגובה רק מדרדר את המצב גם מקומית וגם גלובאלית. זכור לי מקרה, שאומנם היה אישור ירי אבל כל האלפ"ה נגמרו. החיילים עמדו בחוסר מעש ומן הסתם המהומה רק התחזקה. בשלב מסוים כבר אי אפשר היה להבליג כי המתפרעים היו ממש על הגדר, וקלעים קיבלו אישור ירי. כמו שאתה אומר, תוך עשר דקות היה איזה בחור פצוע קשה, לטענת הפלסטינים הוא מת בבית חולים באותו יום, וככה ארוע שהיה יכול לעבור בשקט יחסי הפך לחמור.
ובינינו - ההבלגה לא נובעת מאיזה חישוב קר של מומחה לפיזור הפגנות במטות הגבוהים, אלה מכסת"ח. אף קצין לא רוצה להסתבך ולכן יעדיף לא לקבל את ההחלטה כמה שיותר זמן, רק כדי לא לשאת באחריות לתוצאות.

נ.ב. על כל דוגמא של מרד לא לא הצליחו לדכא אני יכול להביא לך דוגמא של מרד שכן דוכא, מספטמבר השחור עד צ'צ'ניה והמהומות השיעיות בנסיכויות המפרץ. אז מה שלא יספרו - כן אפשר לנצח מרד בכוח.

אין לי בעיה עם אלפ"ה, בדיוק לצורך הזה היא קיימת. הצד השני מחכה לגופות, אני חושב שזה לא יכול להיות יותר ברור מזה ומזה צריך להימנע, אחרת אנחנו משחקים לידיים שלהם.

צריך אורך נשימה ליאור, הרי אנחנו רואים שהשיטה העכשווית לא פועלת או פועלת לרעתנו ופוגעת קשות במוראל של החיילים כבולי הידיים..הבעיה העיקרית (לדעתי הצנועה) שלנו היא שאנחנו לא משדרים עקביות במדיניות הפתיחה באש. הערבים צריכים להבין שיידוי אבנים או בקבוקי תבערה נחשב לפיגוע לכל דבר ויש סיכוי שאותו מחבל יחוסל. אז אני בטח ובטח לא מתכוון שצריך לירות בילדים שמסתובבים עם רוגטקה, את אלה יש לנסות ולתפוס, או לזהות ולתקוע למשפחה שלהם קנס שהם לא ישכחו, ויש דרכים לממש את אותו הקנס. אבל אם חייל מזהה מחבל עם אבן או בקת''ב צריכים להוריד אותו, אבל במקום זה אנחנו משגעים את הכוחות בשטח עם פנקסי הוראות פתיחה באש שאפילו איינשטיין לא היה מבין, מה זה החרטא הזאת שאם המחבל כבר יידה את הבקת''ב אז הוא כבר לא מהווה איום ואסור לדפוק אותו? ואם יש לו עוד 2 לרגליו? באיזה צבא נשמע הבזיון הזה?
אורך נשימה זה שם המשחק, כל עוד צה''ל נמצא שם חייבים לתת לו את מלוא הגיבוי ומלוא החופש להרוג כל מחבל שמסכן את הכוחות, בטח ובטח לא לתת למחבלים ולנבלות הלבנבנות מאירופה להתקרב לחיילים כ''כ קרוב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לצערי נראה שיש לאחרונה מקרים בהם אין אישור ירי גם כאשר הבקט"ב בידי המחבל.

אתה יודע מה קורה כשמפסיקים טיפול אנטיביוטי באמצע? או כשלא עומדים על המשמר כשהכלב שלך מנסה אותך ושוב משתין בסלון? אתה חוזר שני צעדים אחורה. אם זה כל כך קשה לך, אל תירה לאף אחד בברך כשהוא עומד במרחק 15 מ' ממך עם חתיכת סלע ומנסה לקלוע היישר לראש שלך. אני מתכוון לירות. אתה יודע, זאת תכונה אבולוציונית שלנו, לשרוד.

חומת מגן שיפר מאוד את המצב, אבל מאותן סיבות שהביאו אותנו למצב שהיה לפני חומת מגן, חזרנו למדיניות ההכלה שוב. עד ההתפרצות הבאה.

וככה זה כנראה הולך להיות ואתה רוצה להגיע להתפרצות הזו כשהאקלים המדיני נוח לך, כמו בחומת מגן.

זה עלה לנו קצת יותר מדי ביוקר, האקלים המדיני הנוח. בנוסף, יתכן שלא תהיה לך האופציה לחכות לאקלים כזה - כפי שמלחמת לבנון השנייה תפסה אותנו את עצמינו לא מוכנים, כמו גם תיזמון ההחלטה לצאת לעופרת ייצוקה לא הוכתבה על ידי אקלים מדיני ומאוד הזיקה לנו בזירה דיפלומטית.

עדיף לא לתת למצב להדרדר, אז לא תצטרך את האקלים.

עופרת יצוקה?

עופרת יצוקה הייתה דוגמא מצויינת ליציאה למבצע עם אקלים נוח וגיבוי אמריקאי ואפילו ארופאי מלא.

ה "אקלים" הזה תמיד מגיע לאחר אלפי רקטות (עופרת יצוקה) או אלפי פיגועים (חומת מגן)
לזה אתה מחכה ?! או אולי החשש מגולדסטון ובצלם הוא מה שבאמת מסרס אותנו וגורם לנו להראות כמו חבורת אימפוטנטים שחוטפים מכל הבא ליד...

את ההשוואה למצרים וסוריה צריך לצמצם לשאלה האם הם הצליחו לשכך את הלהבות, במקרה של מצרים התשובה היא כן בעוד שבסוריה האש רק הולכת ומתחזקת והממשל איבד כל טיפת לגיטימציה בינלאומית בניסיון שלו להשתלט על המהומות. גורלם האישי של אסד ומובארק לא רלוונטי אלינו.

וגם לבנון 2 וחומת מגן פחות רלוונטיות כאן, אנחנו מדברים על הפרות סדר וידויי אבנים בשטחים, לא על מחבלים מתאבדים וחדירות מחבלים עם חטיפות.

כלומר, אם משטר מובארק נפל מהר וראש המדינה עצמו נזרק לכלא, זאת מבחינתך הצלחה לעומת משטר שעדיין נלחם ואולי ישרוד את ההתקוממות? אם כך, אנחנו יכולים בקלות לפתור את הסיכסיך הישראלי ערבי תוך שבוע - מספיק לפזר את הצבא ולשבת שלובי ידיים.

יש גבול עד כמה שאפשר למתוח את ההשוואה, השלטון המצרי/סורי והישראלי לא ברי השוואה. הדינמיקה של ההמון לעומת זאת, כן. מדובר בעמים מספיק קרובים גיאוגרפית, שמדברים באותה שפה וניזונים מאותם מקורות תקשורת עם דגש על אל גז'ירה.

ציטוט:

עשרות ומאות אלפי פלסטינים שיצעדו בו זמנית במקומות שונים לעבר בסיסי צה"ל והתנחלויות

מיליונים, למה לא... ביחס לאוכלוסיה בשטחים רבבות זה רף עליון, ולכל היותר אלפים במקום אחד.
ועם משהו בסדר גודל של זה התמודדנו בארועי הנכסה גבול סוריה.
אבל לא צריך להגיע לזה. מה שנאמר פה זה שחוסר האונים שכופים כללי הפתיחה באש הם הם אלו שיובילו לאובדן הפחד ולהתקוממות.

ההשוואה לסוריה דבילית, לסורים אין מה להפסיד...

למרות שמול חמושים הכל הרבה יותר ברור.

יש טייזר למשטרה. כלי אפקטיבי במצבים כאלה.

"על כדורי גומי אין מה לדבר. צריך לאשר כל תגובה כזו מול מפקד החטיבה, אך הוא לא מגיב לבקשות חוזרות ונשנות."

"בפועל, בכל יום שבו אפשרנו למתפרעים לרגום אותנו באבנים רק חיזקנו את הבטחון שלהם ורק גרמנו להם להעז יותר. זה אולי לא יקרה לפלוגה ששם עכשיו, ואולי גם לא לפלוגה שתחליף אותה בעוד חודש, אבל מתישהו יהיה אקדח בקהל הזה, או אקדח מאחורי הכוחות יחד עם הצלמים, ואנחנו נספוג אבידות מכיוון שהצבא לא משכיל לטפל בזה בזמן."

להמשך קריאה:
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=590357

וכך זה ממשיך

ציטוט:

בקבוק תבערה הושלך לעבר ג'יפ צה"לי שהתהפך, 4 חיילים נפצעו קל "בקבוק תבערה הושלך לעבר כוח צה"ל שערך סיור ברכב צבאי סמוך לכפר חורסה דרומית מערבית לחברון. הבקבוק חדר לרכב והצית אותו וכתוצאה הנהג איבד שליטה והרכב התהפך. ארבעה חיילים נפצעו קל. כוחות צה"ל פתחו בסריקות אחר משליכי בקבוק התבערה."

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...228_184,00.html

https://www.facebook.com/photo.php?...&type=2&theater

ככה ייעשה לצבא פחדן...

היה כנראה רכב אחד באיזור. מתי הם ילמדו???

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כשמישהו ימות כנראה.....

אני לא חושב שהצבא פחדן, רק שקשה לו להגיב כשעל גבו מונחת משקולת של "ארגוני זכויות" והגבלות שמלכתחילה לא נותנות לו סיכוי מול המחבלים הערבים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא מגיב בדרך כלל אלא רק קורא אבל משהו בתמונה הזו לא מסתדר.
לא זכור לי שהציר הזה מותר לתנועה של רכבים לא ממוגנים והעברתי שם כמה תקופות.
מעניין מה עושה שם סופה 3 לא ממוגנת.
ועוד ביום שכזה.

עמית

כשיש אילוצים, גם יונדאי אקסנט עם 77 יכול להיות אחלה רכב סיור.(צחוק צחוק אבל קרה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iverson2006 כשיש אילוצים, גם יונדאי אקסנט עם 77 יכול להיות אחלה רכב סיור.(צחוק צחוק אבל קרה)

יש סיור שנוסע על הציר הראשי- כאן אפשר עוד איכשהו להוריד את המיגון, סיורים על פורדים וכו.
ויש את מה שהרכב הזה עשה , ציר אדוריים נגוהות, שעובר דרך 4 כפרים שונים,בין הבתים על כבישים צרים ובחיכוך גבוה עם האוכלוסייה.
איזה אילוץ כלכך חשוב שמישהו ראה לנכון להעמיד 4 חיילים בסיכון מיותר, להרוס לחלוטין כלי רכב לא זול וכמובן בל נשכח לספק גם תמונה עלובה שכזו.
במידה והאילוצים לא מאפשרים רכב לליווי, תמיד אפשר להיות אסרטיבים ולהגיד לרכב ההסעות\רבשצ וכו
"חבוב, סע מסביב, אין רכב ממוגן שילווה את הרכב הממוגן שלך".


כל זה כמובן יוצא מנקודת ההנחה שהנהלים במקום לא שונו וההנחייה היא ליווי על ידי רכב ממוגן,

עמית

עוד הפעם יש את הרצוי ויש את המצוי.
ההוראה בכל איו"ש עדיין ברמת האוגדה. כפר בשטח הרשות הפלסטינית זוג ממוגנים. נפה, או עיירה ומעלה 3 ממוגנים וכן האעלה.
אבל שוב, אני מצאתי את עצמי עם סופה קלה בתוך כפרים, מצאתי את עצמי נכנס גם עם חברת החשמל כשהם עם דימקס. אומנם כל פעם שזה קרה היו עוד כוחות בכפר אבל שוב, זה היה מנוגד לנהלים וקרה בגלל שפשוט אין ממוגנים, נכון שיש פה פסול שהם אפילו לא נסעו בלבנה אבל שוב, במידה וצריך כוח במצב בהול בין אם זה לטובת כוח צה"לי בצרה ובכלל אם זה אזרחים בסכנה אז ראיתי כמה מקרים כמו לדוג', מ"פ שלי שקפץ לאירוע ירי באיזה צומת מרכזית באיו"ש עם דימקס וסיכון ממשי של הכוח(הס' היה חפ"ק עם הממוגן).