China’s Giant New Warplane Will Look Awfully Familiar to the U.S. Air Force C-17

סין מאשרת שהיא מפתחת מטוס תובלה גדול. הסינים שיחררו מספר תמונות מטושטשות של מטוס זה שנקרא Y-20 ותמונות אלו הוצגו ב-Danger Room. המטוס נראה דומה מאד למטוס התובלה האמריקאי C-17.

פיתוח המטוס החל ב-2005 כ-3 שנים לאחר רעידת אדמה גדולה בסין, שאילצה אותם לבקש סיוע מהמערב, ובמסגרתו נשלחו מטוסי C-17 לעזרה. סין הבינה שיש לה צורך לפתח מטוס תובלה גדול והיא החלה להשקיע הרבה כסף בפיתוח מנועים מתאימים. ב-2009 הוצג דגם של המטוס, וב-2011 כבר הוצגו צילומים של מטוס זה, אם כי לא ברור מתי תערך טיסת הבכורה.

http://www.wired.com/dangerroom/201...iant-transport/

The Chinese Il-76

November 26, 2012: China has revived, in part, a 2005 deal to buy Il-76 transports from Russia. The new arrangement only involves China buying ten refurbished Il-76s. Back in 2005, China placed a $1.5 billion order for 38 Il-76 transport planes and Il-78s (tanker versions of the Il-76). A year later China cancelled the deal when Russia tried to up the price 27 percent. China went looking elsewhere, including urging its domestic aircraft manufacturers to come up with something. That process is still underway, but in the meantime China needs some more jet powered military transports.

http://www.strategypage.com/htmw/ht...s/20121126.aspx

על כל פנים, זו כנראה גם הסיבה הנוספת לרכש 55 מנועי ה-D-30KP-2 שהושלם השנה, שההשערה המקורית סברה שמיועדים ל- H-6K ול- KJ-2000.

השערה שלי בלבד.

לפי מקור נוסף, ישנו כבר חוזה חדש להספקת 184 מנועים נוספים מאותו דגם לשנים 2012-2015.

http://www.itar-tass.com/c134/549386.html

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

http://www.wired.com/dangerroom/201...t-first-flight/

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מייצב הכיוון ש"מתרחב כמו מכנסיים מתרחבים" הוא העתק מושלם של ה-C-17. עם זאת, ה"גבנון" מעל מרכז הגוף (שמן הסתם מסתיר תחתיו קורות כנפיים מאסיביות) מזכיר יותר את ה-IL-76. שעטנז שכזה.

עוד כמה תמונות לשיפוטכם:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/+++545848485.jpg]


מקור:
http://www.militaryparitet.com

ועוד אחת, בה ניתן לראות את הדמיון במבנה הכנפיים בין הסיני והרוסי, אגב, המנועים הם אותם המנועים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=15777&mode=view]


מקור:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic...=434&start=1050

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

Chinese heavy transport aircraft completes maiden military flight. The Y-20 officially entered military service on Wednesday in the southwestern province of Sichuan. The versatile plane has a maximum takeoff weight of around 200 tonnes, and is ideal for carrying cargo and personnel over long distances

בשבוע הראשון של חודש יולי האחרון, ח"א הסיני קלט את המטוס לטייסת המבצעית הראשונה. אירועי הקליטה וטיסת הבכורה הצבאית התרחשו כנראה ב-6 ו-7 לחודש, בהתאמה. ביום שלפני טיסת הבכורה הצבאית (לא לבלבל עם טיסת הבכורה של המטוס בתאריך 21/03/2013) כונסו חיילי גדודי הצנחנים הראשונים שהוכשרו להשתמש בו למסדר תצוגה פנימי, בו השתתפו קציני ח"א צבא וצי הרלוונטיים לפעילות המבצעית של המטוס. בבוקר הבכורה, נגללו החוצה שני מטוסים לפחות לעיני קהל רב ובהמשך המריאו לטיסת הבכורה הצבאית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתוך הקוקפיט


בתא המטען


כנ"ל. אמנם לא במימדים של C-17 ועדיין מרשים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין מה רמה למנתחים שהפתחים המוזרים הללו הן דלתות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

באחת התמונות מצוין בכיתוב ליד הדלת הקדמית במטוס
כי זו "הדלת הקדמית, דלת הקפיצה" ("Front door/ jump door").

האם ב"jump door" הכוונה לדלת שממנה מתבצעת קפיצה של צנחנים מהמטוס?

צניחה מהדלת הקדמית הזו לא נראית לי הגיונית במיוחד כי
בתמונה אחרת אפשר לראות שאותה דלת קדמית נמצאת במרחק
של בערך 5-10 מטרים לפני פתחי מנועי הסילון האדירים שבצד שמאל של המטוס.
האם צנחן שיקפוץ מאותה דלת קדמית לא עלול להישאב (הוא או המצנח שלו) לתוך המנוע?


אגב, באותה תמונה, בצד ימין למטה, מופיע הכיתוב "cabin door lamp".
מישהו יודע מדוע יש צורך במנורה הזו? נראה שהיא מאירה על הדלת הפתוחה בזווית מוזרה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה באחת התמונות מצוין בכיתוב ליד הדלת הקדמית במטוס כי זו "הדלת הקדמית, דלת הקפיצה" ("Front door/ jump door"). האם ב"jump door" הכוונה לדלת שממנה מתבצעת קפיצה של צנחנים מהמטוס? צניחה מהדלת הקדמית הזו לא נראית לי הגיונית במיוחד כי בתמונה אחרת אפשר לראות שאותה דלת קדמית נמצאת במרחק של בערך 5-10 מטרים לפני פתחי מנועי הסילון האדירים שבצד שמאל של המטוס. האם צנחן שיקפוץ מאותה דלת קדמית לא עלול להישאב (הוא או המצנח שלו) לתוך המנוע?

לדעתי מדובר בטעות בתרגום, לא טעות בניתוח. דלת הנפתחת קדימה על ציר לא מתאימה למתאר צניחה מבחינה אוירודינמית ומעשית, בד"כ דלת צניחה נפתחת פנימה ומעלה על מסילה כמו ב-C17 והרקולס. אני בכלל בספק אם ניתן לצנוח גם מדלת הדופן האחורית, במטוסי תובלה עם כשירות הצנחת חיילים יש מגן רוח מתקפל המאפשר לצנחן לצאת בלי להיות מוטח אל דופן המטוס בגלל זרימת האויר בצמוד לגוף.


הרקולס


C17


A400M

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה אגב, באותה תמונה, בצד ימין למטה, מופיע הכיתוב "cabin door lamp". מישהו יודע מדוע יש צורך במנורה הזו? נראה שהיא מאירה על הדלת הפתוחה בזווית מוזרה.

היא לא מאירה על הדלת הפתוחה אלא על הקרקע לפני הדלת. פתרון נכון וחכם לפעילות באתרים בהם אין תאורה מספקת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגבי ההצנחה מהדלת הקדמית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לדעתי מדובר בטעות בתרגום, לא טעות בניתוח. דלת הנפתחת קדימה על ציר לא מתאימה למתאר צניחה מבחינה אוירודינמית ומעשית ... אני בכלל בספק אם ניתן לצנוח גם מדלת הדופן האחורית, במטוסי תובלה עם כשירות הצנחת חיילים יש מגן רוח מתקפל המאפשר לצנחן לצאת בלי להיות מוטח אל דופן המטוס בגלל זרימת האויר בצמוד לגוף.

אוקי, תודה על ההסבר.
אם כך, מדבריך אני מבין שאם תתבצע הצנחה של חיילים מהמטוס הזה היא תתבצע דרך הכבש האחורי, כשהוא פתוח בזמן טיסה.
קצת מוזר, לא?
אני מניח שישנה כמובן אפשרות כזו, אבל לפתיחת כבש אחורי בזמן טיסה יש בטח חסרונות
כמו הגדלת הגרר והקטנת יציבות. לכן במטוסים דומים, כדוגמת ה-C-17 וה"הרקולס", יש
הצנחה דרך דלת צדדית, כפי שצינת בעצמך.

לא תכננו את המטוס להצנחה פשוטה של חיילים דרך דלת צדדית?

לגבי המנורה הלא ברורה שבצד הדלת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ( "cabin door lamp" ) היא לא מאירה על הדלת הפתוחה אלא על הקרקע לפני הדלת.

לא רוצה להתקטנן, אבל אני לא בטוח שאתה צודק בנקודה הזו.
שים לב לתמונה שהבאת אתה ולתמונה שהביא הגולש "שפן סלעים" ב-2014:



בשתי התמונות ניתן לראות שהמנורה המדוברת לא מאירה על הקרקע, אלא מאירה פשוט קדימה בגובה אמצע הדלת.

אם היו רוצים מנורה שתאיר על הקרקע בסביבת היציאה מהדלת, היו מתקינים אותה מעל הדלת כך
שתאיר למטה. בדיוק כמו המנורות שמותקנות מעל דלתות כניסה לבתים.
לעומת זאת, אם היו רוצים מנורה שתאיר על הקרקע בקדמת המטוס, היו מתקינים מנורה גדולה יותר במיקום נמוך
יותר כך שפתיחת הדלת לא תחסום את האור - כפי שאכן עשו וניתן לראות את אותה מנורה (או את
אותו פנס, נכון יותר) בשורש בית הגלגלים, ליד החיבור לגוף המטוס.

האם יכול להיות שיש שימוש אחר לחלוטין לאותה מנורה?
סתם פרט מסקרן.

לגבי העליה והירידה דרך הדלת הקדמית
אגב פרטים מסקרנים, נראה שכדי לרדת מאותה דלת קדמית לקרקע יש להיעזר בסולם נייד (?) שיש לעגן חיצונית לגוף המטוס לאחר פתיחת הדלת.
זה לא מוזר?
מעניין מדוע לא תוכנן גרם מדרגות מתקפל פשוט, בתוך המטוס ובסמוך לדלת. גרם מדרגות שנפתח
ונפרש כאשר הדלת נפתחת ומונע את הצורך בחיבור סולם חיצוני.
הנה דוגמה לגרם מדרגות כזה, בדלת הקדמית במטוס C-17 בתמונה אחת: https://upload.wikimedia.org/wikipe...-17_A41-206.jpg

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אתם שוכחים שלמטוס הזה שורשים סובייטיים/פוסט סובייטיים - (אנטונוב היו קבלני תכנון, למשל) ולכן גם לא מפתיע שהשתמשו בהרבה פתרונות שיושמו במטוסים סובייטיים. למשל כמו ההצנחה מדלתות קדמיות וכבש כמו ב- Il-76.



ואם כבר דמיון משפחתי. מוזר שאף אחד לא הזכיר את An-70 בהקשר הזה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/165311716.21/0_be466_aebcbc44_XXXL.jpg]

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

נראה שתכנון מטוס התובלה הסיני החדש שאב לא מעט ממטוס התובלה הסובייטי הוותיק, ה-איליושין 76.

מעבר לדמיון במבנה שני המטוסים, ישנן כמה נקודות דמיון אנקטדוטאליות: בדומה לאיליושין 76, גם ל-Y-20 הסיני יש עגורן פנימי בתא המטען (כפי שניתן לראות
באחת התמונות שהביא סירפד) והעליה והירידה דרך דלת הצד הקדמית מצריכה כאמור חיבור סולם חצוני.

לגבי עניין הצניחה דרך הדלת הקדמית
נראה שבסופו-של-דבר אין טעות בכיתוב לתמונות שהביא סירפד וכנראה שה-Y-20 ירש מה-IL-76 גם את
ההצנחה מהדלת הקדמית, כפי שניתן לראות בסרטון הבא מ'יוטיוב' שמתעד הצנחה מהדלת הקדמית של IL-76:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שתי נקודות שאני חושב ששווה לשים אליהן לב:

1. דלתות הצד הקדמיות אכן נפתחות תוך כדי טיסה וננעלות ב-90 כך שהן מספקות הגנה לצנחן בזמן
   הקפיצה (עניין שהזכיר סירפד קודם). אני מנחש שצריך לא מעט כוח הידראולי כדי לפתוח את הדלתות כנגד כיוון הטיסה ולהחזיקן פתוחות.
2. כשהצנחנים עוברים את סף הדלת נפתח מצנח האטה קטן ש"עוצר" אותם באוויר והמצנח הראשי שלהם
   נפרש רק לאחר שהמטוס ממשיך קדימה והם נמצאים הרחק מאחוריו. אני משער שהשיטה הזו נועדה
   לפתור את הבעיה שהזכרתי קודם בנוגע לקפיצה מהדלת הקידמית: הסיכון שהמצנח הראשי ישאב לתוך מנועי הסילון ברגע שהצנחן עובר את סף הדלת.

אם כך, יכול להיות שהמנורה המוזרה שהזכרתי קודם, זו שהותקנה בצד הדלת הקדמית, היא
רק התקנה פרוביזורית לצורך צילום יציאת צנחנים מדלת המטוס בזמן הצנחה, לצורך
תעמולה (בדומה סרטון לעיל) או לצורך ניסוי ובחינת תהליך ההצנחה.
האם זה פתרון "התעלומה", מה דעתכם?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אני רק אחדד, שלדעתי, הסיני ירש יותר מ- An-70 ופרוייקט ה- An-188 מאשר מ- Il-76, על אף הדמיון המחשיד במבנה הכנף ובאותם המנועים שמשמשים את איליושין (או בפתרונות הנדסיים אחרים), אבל היות ולמשרד התכנון "אנטונוב" יש חלק באותה מורשת תכנונית סובייטית, אני לא חושב שזה מפתיע שהפתרונות שיושמו בזמנו ב- Il-76 יושמו אחר כך ב- An-70 והורשו למטוס הסיני, כי כמו שציינתי, "אנטונוב" ככל הנראה קבלן תכנון המבנה במו"פ של Y-20 (כמו ש"קאמוב" לפניהם היה קבלן תכנון במו"פ של Z-10).

בונוס:

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בתמונה (מתרגיל משותף של מצרים ורוסיה, שנערך לאחרונה) ניתן לראות בברור קפיצה מהדלת הקדמית.
אני מניח שהמנועים הפנימיים פועלים בסרק או בסל"ד נמוך מאד.


הפנסים הם, קרוב לוודאי, פנסי הסעה שמתכנסים אל תוך הגוף במהלך הטיסה.
כאן ניתן לראות פנסים דומים במטוס C17.

מאחר שאין לי היכרות אינטימית עם הפנסים הנ"ל - אני יכול רק לשער שבמצבם המכונס - ניתן להאיר בהם את המנועים (Wing Light), בדומה לקיים במטוסים אזרחיים - דבר שעשוי לסייע בעת תקלה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תמונה ראשונה של אבטיפוס דגם התדלוק האווירי של Y-20 נחשפה ברשת. הצילום נראים עובדי חברת Xi'an Aircraft Industrial Corporation ליד האבטיפוס שנמצא בתהליך הרכבה. האופציה של דגם שכזה כבר נידונה ברשת לפני מספר שנים, בפועל זו הפעם הראשונה שאימות ויזואלי לקיומו של הדגם פורסמה בפומבי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

במלאת 5 שנים לכניסתו לשימוש, דגם התדלוק המוטס כבר לא רק קונספט. לאחרונה פורסם שמטוס/ים מדגם זה השתתפו במטסי ההטרדה/הרתעה במרחב האוירי של טייוואן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בחודש ינואר פורסמו תמונות ראשונות של מטוס Y-20 מוסב לניסוי מנועים, שנועד להחליף מטוס דומה ומיושן מדגם איליושין IL-76SK. המטוס החדש נצבע בצבעים אזרחיים כדי לבדל אותו ממטוסים צבאיים מבצעיים, ונראה בתמונות במהלך ניסוי של מנוע טורבו מניפה החדש CJ-1000A.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל