מהפיכת רפואה בתנאי לחימה בצה"ל: "נציל עוד חיים"

מאת: אמיר בוחבוט
חיל הרפואה ביצע מחקר, לפיו בצה"ל מתים 14% מהפצועים בלחימה - כפול מהמספר בצבא ארה"ב - והחליט על החלת תכנית "שומר אחי". "נכשיר להציל חיים, ולא רק להגיש עזרה"


http://news.walla.co.il/?w=/551/2600996



לתומי חשבתי שמערך הרפואה בצה"ל, כמקבילו האזרחי, מאד מתקדם אך פער של 100% בתמותה של
פצועים לעומת ארה"ב מעלים שאלות רבות.

יוסוף מדחת - כי לא הגיעו אליו.
לבנון 2006 תקועים ללא חילוץ נפטרו אך אילו היו מפונים בזמן שרידותם הייתה עולה.
חלק מהנתונים הם לא רפואה נטו אלא תוצאת דרדור של צבא לוחם שמתעסק בשוטרים וגנבים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הדוגמה של מדחת יוסוף רלוונטית לכלום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

התשובה לשאלות היא שהאמריקאים טובים מאיתנו בדברים האלה.

הטל ספק בכל.

שכנעת, איזה ידענות!

לא הבנתי,אתה נעלב מזה שהם טובים מאיתנו בתמיכת לחימה ולוגיסטיקה?ככה לא תשתפר.הם מסוגלים לתמוך בשני צבאות,70000 ו150000 במרחק של 10000 ק"מ ואתה לא מסוגל להביא אוכל לבינת ג'ביל. אולי תשלח אנשים ללמוד לוגיסטיקה בוורג'יניה במקום להעלב.

הטל ספק בכל.

הכל עניין של כסף
אז שלחת אנשים ללמוד והם חוזרים עם התובנות ואומרים צריך לעשות כך וכך אבל אז מתברר לך שלעשות מה שהם אומרים עולה ה-ר-ב-ה כסף
זה כמו שתשלח את נתיבי ישראל ללמוד איך בונים אוטובנים בגרמניה והם חוזרים לארץ ואומרים
שצריך עשרות מיליארדי שקלים לבנות כבישים כאלו-מה זה עוזר?
מה כן יעזור? שינוי התעדוף התקציבי בתקציב הבטחון

כולנו מכירים את עניני הלוגיסטיקה בצה"ל.כח האדם המופנה לשם הוא ברמה הנמוכה ביותר.אלפי נגדים וקציני תחזוקה,שמסתכלים בחצי עין על הפנסיה ומחירי הדירות להשקעה.ואז-מגיע ארוע לוגיסטי אמיתי והם מפחדים להכניס 10 ריו ללבנון.מ"פ מפקדה חייב להיות ברמה של שאר המ"פים.אפילו יחידה אסטרטגית שמדלגת כל הזמן כמו כיפת הברזל לא מקבלת לוגיסטיקה ראויה.וכי מדוע לא תהיה לה תחזוקה אורגנית עם מ"פ ראוי שיעביר את המגורים והמקלחות כמו שצריך וידאג לשוברי מזון.
למה אין תו"ל ראוי ללוגיסטיקה.התוצאה היא תמותה כפולה של פצועים בין השאר

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש כולנו מכירים את עניני הלוגיסטיקה בצה"ל.כח האדם המופנה לשם הוא ברמה הנמוכה ביותר.אלפי נגדים וקציני תחזוקה,שמסתכלים בחצי עין על הפנסיה ומחירי הדירות להשקעה.

התופעה שתיארת אופיינית לכלל צה"ל ולא רק לחיל הלוגיסטיקה. כאילו חיל הלוגיסטיקה הוא זה שקובע מה תהיה המשכורת של נגד ימ"ח בקבע ראשוני. למרבה הפלא, מסתבר שאי אפשר למשוך כ"א אדם איכותי תמורת משכורת מינימום...(וזה תקף לכלל המשרות, משוטר תנועה ומורה בביה"ס ועד לנגד שאחראי על הימ"ח של הגדוד).

ציטוט:

ואז-מגיע ארוע לוגיסטי אמיתי והם מפחדים להכניס 10 ריו ללבנון

בטח שמפחדים, כשלא טורחים לפתוח מסדרון לוגיסטי, לא מתכננים מראש את שיטת ההספקה ולא נפרט פה מה עוד - אין מה להתפלא שהריו לא מגיע...

ציטוט:

מ"פ מפקדה חייב להיות ברמה של שאר המ"פים.

מסכים. עכשיו תדאג לתקן מתאים.

ציטוט:

למה אין תו"ל ראוי ללוגיסטיקה.התוצאה היא תמותה כפולה של פצועים בין השאר

מאיפה הבאת את הקביעה הנחרצת שאין תו"ל ראוי ללוגיסטיקה?
האם היעדר לוגיסטיקה ראויה לשמה הוא הגורם לתמותה כפולה של פצועים? ואולי זה בגלל רמת הציוד, כ"א, אימונים וכו' של גורמי הרפואה? יש לך מחקר בנושא שמצביע שהלוגיסטיקה היא הסיבה לכך?

ועכשיו, אחרי שסיימנו להטיל את האשמה על כל השאר (חל"ג, חר"פ וכו'), אפשר להתחיל לבדוק איפה אנחנו לא בסדר ואיך אפשר להשתפר ברמתנו.

למה מעליב, מרגיז! מרגיז לקרוא תגובה בסגנון טוקבק אשר לא מכילה כל מידע המגבה את התוכן.

לעניין התגובה שלך, חשוב ראשית כל להבין כיצד נעשית ההשוואה הסטטיסטית בין הצבאות שכן יש להשוות תפוזים לתפוזים.

האם ההשוואה של מלחמת לבנון 2006 הנה לתעסוקה של צבא ארה"ב בעירק ואפגניסטן שהנו מצב של לחימה בעצימות נמוכה בהרבה מהמצב בלבנון?

משני המאמרים המצורפים ניתן לראות שב2005 כמעט 20% (!) מהחיילים האמריקאים הפצועים באפגניסטן מתו מפציעתם, היום הסטטיסטיקה ירדה ל7.9% (היחס הטוב ביותר שהיה בצבא ארה"ב בלחימה, גבוה מהמצוין בכתבה).

זאת השיגו האמריקאים בעזרת השקעה גבוהה של הוספת בתי חולים והגדלת מספר צוותי הפינוי (ושוב – לאורך מספר שנים).

לאור זאת קשה לקבוע בנחרצות ש"האמריקאים טובים מאיתנו בדברים האלה".

http://www.nytimes.com/2011/01/08/w...wanted=all&_r=0
http://www.armytimes.com/news/2012/...edevacs-021312/

כל אחד שמשרת בצבא יודע מה הבעיות ביחידות המוגדרות תומכות לחימה או לוגיסטיות. במילואים זה אפילו עצוב הרבה יותר.

המבצע האחרון וגיוס המילואים שבא איתו חשף בעיה עמוקה שבמונחי רפאוי נקראת אקוטי על כרוני ובקיצור יחידות רפואה שלמות נגרעו מסדכ תפקודי בגלל הבנה ברגע האמת שהן לא יכולות לתת תמיכה רפואית בסיסית. השאלה מה נעשה עם זה? כרגיל התשובה היא כלום. כל קציני הרפואה ומפקדי היחידות שידעו כל השנים ולא עשו כלום ואז ברגע האמת הלכו חיילים לקרב בלי יכולת תמיכה אמיתית וזה רק עזה. כולם יקודמו, אף אחד לא באמת יתן דין וחשבון על מחדליו. אין מדובר פה בכסף אלא בבדיקה מוקדמת של יכולות וכשירות. אפס אחריות פיקודית.

כמו כל דבר בצהל, סומכים על איכות האנשים ומוטיבציה וכמה איים קטנים של מקצועיות גם בתחום זה כדי לנסות לתת פתרון טלאים.

עצוב

משמש ככונן מד"א וכתוצאה מכך יש ניסיון שטח והשתלמויות בהן מעת לעת יש הרצאות הרחבה. בנוסף קרוב משפחה פיקד בעבר על התחום בצה"ל.
למיטב ידיעתי - בגדול יש לנו רפואה מתקדמת ויכולות טובות.
בפועל הן לא באותלידי ביטוי בגלל משאבים (תקציב) וחוסר יכולת לוגיסטית.
יש ברפואה מה שמכונה "שעת הזהב" להגעה לביה"ח שם יש אפשרויות שאינן בשטח.

כאשר נפגע לא מועבר במהירות האפשרית לקבלת טיפול מתחילה התדרדרות.

כל מי שכתב שיוסוף מדחאת לא שייך לעניין - לא מבין שאילו הוא היה מפונה בדקות הוא היה היום איתנו (ויתכן גם בשעות אך לא כל כך הרבה שעות). זה לצערי משפיע על הסטטיסטיקה.
יש לנו בן משק שנפל בלבנון II - הוא פונה לאחר מספר שעות רב מידי והחזיר נשמתו לבורא במסוק בדרך לביה"ח. גם זה משפיע על הסטטיסטיקה.

רוצה לומר שאם אקח את ראשו של ע"ש ונקפיא בבלוק קרח - ונמזוג מיים רותחים על ראשו - בממוצע הוא ירגיש נעים.

כשבאים לבחון נתונים - טוב יעשה המנתח אותם אם יסיר מהבדיקה את התוצאות של אלו שלא פונו בזמן לוגיסטית. ואז במפתיע הפער יצטמצם ועדיין יובילו האמריקאים בגלל הכסף לא בגלל היכולת או הרמה.

חיל המילואים הוזנח פראית באמצעים וכו"א. והסדיר מתמודד.

והנה דוגמא לפיתוח שלנו שאומץ ע"י האמריקאים ואצלנו טרם.....
http://digital-edition.israelhayom....F2012%2F12%2F30

ישראל היום - 30/12/12 ע"מ 15

אני חוזר וקובע שאילו היה ניתן לפנות בזמן כל התמונה הסטטיסטית היתה משתנה.
ולאשלי77 - כדאי שתלמד ותבדוק לפני שאתה כותב תגובה לא רלוונטית .

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן התגובה לא רלוונטית בכלל.
ועדיין לא.
ראשית, חיל רפואה הוא חיל שאם אתה מצליח להיות בו בינוני אז אתה נחשב תותח. זה לגבי איכות המערכת.
שנית, החומר המוצג בכתבה הוא תוצאה של מחקר ארוך של חיל רפואה שבה לבחון את הנפגעים של צהל בשנים האחרונות לעומת הנפגעים באפגניסטן.
המחקר בדק לדוגמה את סוגי הפציעות וגורמי התמותה לפי אזורים בגוף. יש עבודה יפה שמראה את ההשפעה של שכפ"צ קרמי על אופי הפגיעות ואת ההשפעה של סוג הקסדות על הפגיעות.
חלק חשוב נוסף בעבודה נושא חסמי העורקים. מסתבר שהמיתוסים שמכרו לך בבה"ד 10 או במד"א לא רק שהם שקריים אלא גם עלו בחייהם של לא מעט חיילים במלחמת לבנון השנייה.
כאשר מסתבר שהאמירות לגבי חסמי עורקים היו מבוססות על אפס עובדות. (משמעות ההנחה ומתי ניתן להסיר וכו')
כפועל יוצא מכך הוחלט על כל מני שינויים החל במיגון וכלה בהכשרה של אנשי הרפואה בשטח.
והאמירה שלך על מדחת יוסוף, שמאחוריה מסתתר הגיבוב הקבוע של צה"ל שמפקיר פצועים והדיון שרצית שיתפתח הוא בדיוק הפוך מרלוונטי.
אחת ההבנות של חיל רפואה היא שבעימות כולל, לא מלחמת לבנון II, ההקצאה של כוחות מוסקים לפינוי תהיה עוד יותר מוגבלת, ולכן זמני הפינוי יתארכו אף יותר. (זאת למשל הסיבה שהוכנס אנטיביוטיקה במתן לוריד כבר בדרג השטח)

קראתי את הכתבה, הקסקפון כן נמצא ברמת השטח.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רפואה נטו לא פוליטיקה
לא מדובר בהפקרה אלא במשך הגעת המטופל לטיפול ראוי.
כשאתה משווה פציעה לפציעה מבלי לקחת בחשבון את זמן ההגעה לטיפול - לא דייקת.
( לדוגמה מסקנות מחקר תמותה בתוך גבולות מדינתנו הקטנה הובילו את נושא הפעלת המסוקים ע"י מד"א משנוכחו לדעת שפצועים שורדים פחות בדרום ובצפון - האם אתה טוען שהפעלת המסוקים ע"י מדא טעות ביסודה?).

את מומו כהן לא פינו בזמן ומותו הייתה התוצאה. איש לא מאשים את המפקדים בשטח על החלטותיהם באותו רגע - כפוף למצב בשטח - אך זה לא משנה את העובדות !!!

בשבוע שעבר גדוד ההגמ"ר ערך אימון - החובשים קיבלו ריענון !!!
הקסקפון לא הוזכר אפילו - בדקתי אמש עם החוג"ד הוא לא מכיר.
הלוואי וזה נמצא בסדיר.

שורה תחתונה - שנינו רוצים שהרפואה בצה"ל תשתפר.

השאלה איך משפרים את מצב ההון האנושי. משם זה מתחיל.
ציוד זה דבר שניתן לניפוק.

דרכי פינוי משטח מוכה אש הוא בעייתי.
יש רעיונות של מלטי"ם לפינוי - ככל הידוע לי זה עדיין בחיתולי הפיתוח.
תשובה לבעיה זו תשנה מאד את הסטטיסטיקה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לא יודע מי זה מומו כהן.
זה שהחובשים לא מכירים את הקסקופן זה מצד אחד לא בסדר וזה שחיל רפואה הוא חיל בינוני אפילו ביחס לסטנדרטים של צה"ל, על זה אין ויכוח.
מצד שני פחות חשוב, הם חובשים. אני לא בטוח שהם גם יודעים מה מינון האנטיביוטיקה שנותנים לחייל פצוע שהפינוי שלו מתעכב.
לא יודע מה קורה באוגמ"ר ואם אודה על האמת אני לא באמת יודע מה זה אוגמ"ר. (בעצם זה תמיד היה נראה לי מקום שקצינים מזדקנים שמגיעים מהתנחלויות ורוצים להמשיך לעשות מילואים נמצאים בו, אני די בטוח שאני טועה).

ומי שמתעסק עם רפואה בצבא צריך לקחת בחשבון שהמתאר הצבאי או כפי שאוהבים לקרוא לזה ברפואית רפואה טקטית או TCCC אם אתה רוצה להיות לגמרי פלצן, מאופיין בבעיות משמעותיות בפינוי הפצועים לדרג שלשיוני.

אני אישית הייתי שמח אם הדיון כאן היה הולך על מה צריך להיות ברפואה טקטית לעומת מה שיש כיום בצה"ל, אני יודע שלפחות כותב אחד כאן בפורום הוא כירורג בכיר שעוסק בטראומה והייתי שמח לשמוע את דעתו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

http://www.izkor.gov.il/HalalView.aspx?id=517413
מורן כהן אשדות יעקב איחוד.

הקליע שיסע את עורק הירך הימנית של מורן וגרם לאיבוד דם רב. מורן איבד את ההכרה וזו שבה אליו לפרקים. הוא קיבל טיפול מרופא וחובש הסיירת שניסו לייצב את מצבו אך הפציעה הקשה חייבה פינוי מיידי מהשטח.

לאחר מספר שעות אושר מבצע החילוץ של מורן אל שטח ישראל. טנק בודד, בגילוי אומץ לב של אנשי הצוות, נכנס לשטח. חבריו של מורן נשאו אותו באלונקה בדרך קשה מהמבנה לכיוון הטנק. במהלך ההליכה, זיהתה חוליית החוד של הסיירת קני רובים מתוך אחד הבתים ומיד פתחה באש לכיוונם - בתוך שניות התברר שהיו אלו חיילי הפלחה"ן שנשלחו לאבטח את הסיירת בתנועתם לכיוון הטנק. סמל-ראשון אורן ליפשיץ, לוחם הפלחה"ן מקיבוץ גזית, נהרג במקום מאש הסיירת.

מכאן המשיכו הכוחות להתקדם לכיוון הטנק כשהם נושאים שתי אלונקות. בדרך נפתחה עליהם אש אויב, אך הם הצליחו להגיע לטנק ללא נפגעים נוספים. הרופא עלה לטנק יחד עם מורן ואורן כשהוא ממשיך כל העת במאמציו להחיות את מורן.

הטנק התקדם לעבר נקודת החבירה עם מסוק החילוץ והמתין לו מספר דקות. המסוק נחת במרחק של כ-150 מטר ממנו. אורן ומורן הועברו למסוק וזה המריא בשעה 16:50, לאחר דקות ארוכות ששהה בסיכון רב על הקרקע.

במהלך הטיסה לבית-החולים נקבע שמורן אינו בין החיים עוד. בן עשרים ואחת הובא למנוחת עולמים בבית-העלמין באשדות יעקב. הותיר הורים, שלושה אחים ואחות. לאחר נפילתו הועלה לדרגת סמל-ראשון.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

עכשיו זה למשל כן דוגמה רלוונטית, ולא בגלל מרחק הפינוי.
מאחר ומדובר בחייל שנהרג ומאחר ואני לא מכיר את פרטי המקרה בשום אופן אני לא אגיב גם לא היפוטתית על המקרה הזה.
אבל למתעניינים ולקריאה נוספת
מידע קצת יותר מסודר על חסמי עורקים

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

צה"ל מקצץ באמצעים מצילי חיים למתגייסים קרביים: "בזה חוסכים?"
בלי חוסם עורקים מתקדם ותחבושת אישית חדשנית: ל-ynet נודע כי משיקולי תקציב הפסיקו בזרוע היבשה לחלק את ערכת "שומר אחי", אף שהיא הצילה חיים במאות מקרים ולמרות התנגדות חיל הרפואה. "חוסכים איפה שיש להשקיע הכי הרבה", אמרו גורמים בצה"ל. במקביל: מחסור חריף בתרופות במרפאות הצבא

https://www.ynet.co.il/news/article/hkd64kfpj#autoplay

קצת הזוי בעיני, אין יותר כסף לח"ע CAT ולמשקפי מגן? אני לא מזלזל בעלויות, אבל לפי מה שסיפרו לנו בזמנו הCAT נרכש בכספי סיוע, ואני מניח שבכמויות שקונים ממנו הוא עולה כמה דולרים בודדים ליחידה. (ריטייל הוא 30$)