שחקן הקולנוע הצרפתי ז'ראר דפרדייה החליט להעתיק את מקום מגוריו לבלגיה, בעקבות החלטתו של נשיא צרפת, פרנסואה הולנד, להטיל מס בסך 75% על בעלי ההכנסות הגבוהות ביותר במדינה. במכתב שכתב דפרדייה ושהתפרסם בשבועון "לה ז'ורנל דה דימאנש" נאמר "זו לא אותה מדינה. אני אירופאי אמיתי, אזרח העולם". הוא הוסיף כי שילם במלואו את המס בסך 85% בגין הכנסותיו ב-2012.
"אני מחזיר את הדרכון שלי ואת כרטיס הביטוח הלאומי שלי", נאמר במכתב, בהתייחסות לראש הממשלה הסוציאליסטי ז'אן-מארק אריו, שהשמיע הערות מעליבות בתגובה להחלטתו של דפרדייה להעתיק את מקום מגוריו לבלגיה, מדינה ידידותית במונחי מס. בשבוע שעבר כינה אריו את דפרדייה "פתטי" ו"לא-פטריוטי" .

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000806900

בקיצור, זו ההשלכה של סוציאליזם במדינה בעידן המודרני. תמיד כאשר מטילים מיסים גבוהים מדי (וכן, 75% או 885 זה יותר מדי) העשירים בורחים. מוגש כחומר למחשבה לגברת שלי יחימוביץ'


אגב, לפני חצי שנה עזב את צרפת אדם עשיר בהרבה מדפרדייה בשם אורו. מכיוון שהברנש הוא מיליארדר ועדיין מעסיק ברפת המון פועלים, הצרפתים הצבועים מדברים אליו הרבה יותר יפה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין שום סיבה שיהיו מיליארדרים בעולם על חשבון בני המעמד הבינוני.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אין שום סיבה שיהיו מיליארדרים בעולם על חשבון בני המעמד הבינוני.

הא? לא הבנתי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook הא? לא הבנתי.

שמרוויחים הון על חשבון עבדיהם העניים. אין לי מושג מה רע שיהיו מדרגות מס גם על עשירים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה יש לא להבין? זה הסוציאליזם החזירי בהתגלמותו. לפי השיטה הזו אם אדם עבד קשה והרוויח הרבה כסף, אז הוא צריך לתת 75% ממנו לאחרים. אם הוא הוא לא מוכן לעבוד בשביל אחרים אז הוא "מרוויח הון על חשבון העובדים העניים"

אתה יודע שכתוצאה מהמעבר שלו לבלגיה בני המעמד הבינוני בצרפת הפסידו ובני המעמד הרויחו?
ולמה אתה חושב שהוא מיליונר "על חשבון" בני מעמד בינוני? הוא מליונר בגלל שבני כל המעמדות שילמו כדי לראות אותו בסרטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mc3 אתה יודע שכתוצאה מהמעבר שלו לבלגיה בני המעמד הבינוני בצרפת הפסידו ובני המעמד הרויחו? ולמה אתה חושב שהוא מיליונר "על חשבון" בני מעמד בינוני? הוא מליונר בגלל שבני כל המעמדות שילמו כדי לראות אותו בסרטים.

אבל כן. צריך לחול מס על עשירים. ומי שלא מעוניין לשלם מס, אז להלאים את עסקיו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אפשר גם לתלות אותו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אפשר גם לתלות אותו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רגע, כבר לא מסרסים פה?

www.meirtv.co.il

דפרדייה אינו תעשיין עושק, כן? הוא שחקן שהרוויח ממכירת כרטיסים לסרטיו, הוא לא התעשר על חשבון אף פועל אומלל.

אתה צריך להבין דבר פשוט- עקומת לאפר עובדת. תסכים איתי שבשיעור מס של אפס אחוזים הממשלה לא תקבל שקל אחד, נכון? זה הגיוני. אתה בטח מסכים איתי שאם המס יהיה מאה אחוז, הגביה תהיה גם אפס, כי אף אחד לא ירצה לעבוד. כלומר- הנקודה צריכה להיות איפשהו באמצע. ככל שאתה מגביר את המס (75%, בנאדם, אתה לא חושב שמוגזם לקחת לאדם שלושה רבעים מכל הכנסתו?) אתה תגבה פחות ופחות. והנה- הממשלה בצרפת הפסידה הכנסות מסוימות מדפרדיה, שהיה מן הסתם מוכן לשלם אחוז נמוך יותר. אז עכשיו יש להם אחוז מס גבוה יותר אבל ממנו הם לא רואים אפילו אירו אחד.

אם תרצה דוגמא יותר מקומית- בישראל הוטל מס על הבורסה. לאט לאט המס טיפס, והגיע ל-25%. ואתה יודע מה קרה? סך הגביה של המס מהבורסה נמוך יותר מסך הגביה שהממשלה קיבלה כשהמס עמד על 15% (אם אני לא מתבלבל במספר). כלומר- ניסו להיות חזירים, והפסידו כסף. מי זה הפסידו? אתה ואני. כי אם עדיין חסרים מיסים, מאיפה לוקחים אותם? מעלים לנו את המע"מ והמזון והדלק וכל דבר בעצם מתייקרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דוגמא נוספת- בבריטניה היו מספר מיליונרים. הם שילמו X מס. הממשלה החליטה להעלות את המס עליהם, כך שישלמו 2X.
התוצאה? רובם עזבו את בריטניה (אנשים שוכחים שלעשיר בעל חברה קל יותר לרשום אותה במדינה אחרת, תמיד תהיה מדינה הגיונית שתשמח לרשום חברות זרות אצלה), והמס שהם שילמו ירד לחצי X.

http://www.dailymail.co.uk/news/art...introduced.html

אז מה הבריטים השיגו מזה? הם יצטרכו להעלות את המס שאנשים עובדים רגילים כמוני וכמו רועי משלמים. שנינו לא ממש יכולים לברוח מפה, אז אנחנו נשארים פה ומשלמים כפול. אז תגיד לי, רועי, זה היה חכם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואמר שיקבל אותם בזרועות פתוחות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki דפרדייה אינו תעשיין עושק, כן? הוא שחקן שהרוויח ממכירת כרטיסים לסרטיו, הוא לא התעשר על חשבון אף פועל אומלל. אתה צריך להבין דבר פשוט- עקומת לאפר עובדת. תסכים איתי שבשיעור מס של אפס אחוזים הממשלה לא תקבל שקל אחד, נכון? זה הגיוני. אתה בטח מסכים איתי שאם המס יהיה מאה אחוז, הגביה תהיה גם אפס, כי אף אחד לא ירצה לעבוד. כלומר- הנקודה צריכה להיות איפשהו באמצע. מסכים. ככל שאתה מגביר את המס (75%, בנאדם, אתה לא חושב שמוגזם לקחת לאדם שלושה רבעים מכל הכנסתו?) תלוי כמה הוא מרוויח.. אם תרצה דוגמא יותר מקומית- בישראל הוטל מס על הבורסה. לאט לאט המס טיפס, והגיע ל-25%. ואתה יודע מה קרה? סך הגביה של המס מהבורסה נמוך יותר מסך הגביה שהממשלה קיבלה כשהמס עמד על 15% (אם אני לא מתבלבל במספר)..

ואיך זה קורה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כי אנשים לוקחים את הכסף שלהם למקום אחר. משקיע מגרמניה שהכסף שלו ישב בבורסה הישראלית והביא כסף למדינה ישראל, הלך לבורסה של טורקיה או של אוסטרליה. אז ההשקעה הכללית בבורסה ירדה, והמחזור ירד. אותו דבר עם מיסים, כאשר עם עלית מיסים, אתה גם מגדיל את השוק השחור.

ואגב, קח בחשבון עוד משהו. בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים, אחרי שהמיסים לא הביאו את הסכומים שכולם חשבו עליהם... לעשירים יש מספיק כסף לשלם לרואה חשבון טוב שיחסוך לו כסף. למעמד הביניים - אין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים, אחרי שהמיסים לא הביאו את הסכומים שכולם חשבו עליהם... לעשירים יש מספיק כסף לשלם לרואה חשבון טוב שיחסוך לו כסף. למעמד הביניים - אין.

חבל שאתה מתבטא בנושא שאינך מבין בו.
מה זה "כשמעלים מס לעשירים"? צריך להבדיל בין מס אישי על עשיר ומס על חברה שבבעלותו. עשיר חיב הכנסה אישית מסוימת כדי לחיות ברמת החיים שהוא חי בה. את ההכנסה הזו קל למסות והמיסוי אפקטיבי. אין לכך שום קשר לכביכול "בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים," (האם יש לך מקור לכך או שסתם שלפת?).
לעומת זאת, מס על חברה ניתן להפחית ע"י תכנון מס נכון (למשל ליחס את הרווחים לחברה אחרת שפועלת בארץ אחרת שבה המס לחברות נמוך). כיום המס האישי השולי לעשירים אינו גבוה , ולכן אפקטיבי בשבילם למשוך משכורות מופרזות מאוד. אם יגדילו את המס הזה, חלקם אמנם יקטין את השכר לרמה המינימלית שמספיקה להם אבל עדיין גבית המס תהיה אפקטיבית.
באשר למעבר לארץ אחרת, עובדה שבארץ העשירים לא עוזבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אם תרצה דוגמא יותר מקומית- בישראל הוטל מס על הבורסה. לאט לאט המס טיפס, והגיע ל-25%. ואתה יודע מה קרה? סך הגביה של המס מהבורסה נמוך יותר מסך הגביה שהממשלה קיבלה כשהמס עמד על 15% (אם אני לא מתבלבל במספר). כלומר- ניסו להיות חזירים, והפסידו כסף.

לא בטוח שזה קשור. יתכן שהסיבה היא שהבורסה נמצאת בשפל בשנים האחרונות. כשהבורסה תתאושש, גם גבית המס תעלה חזק.

יהודה

בטח שיש קשר. ככל שהמס האישי גבוה יותר, כך משתלם יותר לפתוח חברת ארנק, ולשלם רק מס חברות ומס דיבידנד, וזה גם פוטר אותך על הדרך מתשלום ביטוח לאומי כבד. ומכיוון שיותר עשירים יפתחו חברות ארנק, יהיה צורך להשלים את הכסף שלא נכנס על פי התכנון, ואז מעלים מע,מ...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההתיחסות היתה לדבריך על מס הבורסה.
לדבריך האחרונים אני כמובן מסכים.

יהודה

אני הגבתי לתגובה שלך לביטיס. הוא כתב לגבי העלאת מס למעמד הביניים לאחר העלאות מס לעשירים, אמרת לו שאין קשר, עניתי לך שכן יש קשר בשל חברות הארנק.


הוא כתב "בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים, אחרי שהמיסים לא הביאו את הסכומים שכולם חשבו עליהם... לעשירים יש מספיק כסף לשלם לרואה חשבון טוב שיחסוך לו כסף. למעמד הביניים - אין."

ענית לו -
"חבל שאתה מתבטא בנושא שאינך מבין בו.
מה זה "כשמעלים מס לעשירים"? צריך להבדיל בין מס אישי על עשיר ומס על חברה שבבעלותו. עשיר חיב הכנסה אישית מסוימת כדי לחיות ברמת החיים שהוא חי בה. את ההכנסה הזו קל למסות והמיסוי אפקטיבי. אין לכך שום קשר לכביכול "בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים," (האם יש לך מקור לכך או שסתם שלפת?)."

ועל זה עניתי שהעשירים יכולים להחליף מס אישי במס חברות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני הגבתי לתגובה שלך לביטיס. הוא כתב לגבי העלאת מס למעמד הביניים לאחר העלאות מס לעשירים, אמרת לו שאין קשר, עניתי לך שכן יש קשר בשל חברות הארנק. הוא כתב "בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים, אחרי שהמיסים לא הביאו את הסכומים שכולם חשבו עליהם... לעשירים יש מספיק כסף לשלם לרואה חשבון טוב שיחסוך לו כסף. למעמד הביניים - אין." ענית לו - "חבל שאתה מתבטא בנושא שאינך מבין בו. מה זה "כשמעלים מס לעשירים"? צריך להבדיל בין מס אישי על עשיר ומס על חברה שבבעלותו. עשיר חיב הכנסה אישית מסוימת כדי לחיות ברמת החיים שהוא חי בה. את ההכנסה הזו קל למסות והמיסוי אפקטיבי. אין לכך שום קשר לכביכול "בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים," (האם יש לך מקור לכך או שסתם שלפת?)." ועל זה עניתי שהעשירים יכולים להחליף מס אישי במס חברות.

ביטיס כנראה לא מכיר את הנושא שעליו הוא מתבטא, ואינו יודע כי האוצר מכין תחזית גבית המס מראש, הכוללת הסטת הכנסות מהמס המתוכנן למס אחר נוח יותר. ביטיס כתב לא נכון ש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים, אחרי שהמיסים לא הביאו את הסכומים שכולם חשבו עליהם....

כנראה שביטיס אינו יודע שכאשר באוצר מתכוננים להטלת\ העלאת מס, מעריכים מה ההכנסות הצפויות מהמס המתוכנן, כולל כיצד הציבור יתגונן מפני המס החדש. האוצר מעריך מראש כמה כסף יכניס המס המתוכנן ונערך בהתאם. כלומר הטענה של ביטיס לא קשורה למציאות.

ראה למשל:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3528478,00.html
"ברשות המסים מתנגדים נחרצות להפחתת מס החברות מבלי להפחית את המס על היחידים בהתאם. "אסור לעשות את זה. הניסיון מראה שהדבר גורם להסטה מלאכותית
של המיסוי תוך הקמת חברות קש על מנת לנצל את ההטבה. השינויים במס החברות חייבים לבוא בהתאם לשינויים במס על היחידים, אחרת אתה נותן תמריצים שליליים ליצור עיוותים. ראינו את זה לפני מספר שנים כאשר הממשלה הגדילה את דמי הביטוח לאומי ליחידים אך לא לחברות ויצר תמריץ ליצור חברות לצרכים מלאכותיות על מנת לשלם פחות מס" הסביר בכיר ברשות והוסיף "התופעה הייתה כוללנית ובהיקפים משמעותיים מאוד. התרענו על הנעשה ובסוף הממשלה נאלצה לבטל את היוזמה".

בנוסף, גם העשיר צריך כסף אישי (ולא של החברה שלו) כשהוא בונה בית למשל. לצורך זה הוא מקבל שכר גבוה ו\או דיבידנדים. קל למסות את ההכנסות האלה. אמנם העשיר יכול להגר לארץ אחרת, עם משטר מס נוח יותר ולשלם פחות מס, אבל זה צעד קשה ועובדה שלא שומעים על תופעה כזו.

יהודה

הבעיה היא שכשאתה מעלה מס חברות או דיב' על חברות ארנק אתה גם מעלה מס על חברות יצרניות, כאלו שמעסיקות עובדים, ובכך פוגע במשק.

ולגבי תחזיות האוצר- נו באמת. ממתי הן תקפות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הבעיה היא שכשאתה מעלה מס חברות או דיב' על חברות ארנק אתה גם מעלה מס על חברות יצרניות, כאלו שמעסיקות עובדים, ובכך פוגע במשק.

נכון, והעלאה כזו צריכה להיעשות בהדרגתיות ובזהירות.
ביטיס כתב מתוך חוסר הבנה שכאילו כשמטילים מס על עשירים, מופתעים להיווכח שהמס מניב מעט, ואז מטילים עוד מס על מעמד הביניים. במציאות אין בכך הפתעה, מכיון שהאוצר משקלל מראש את דרכי ה"התגוננות" של העשירים, ומנסה לתכנן כך שאם מטילים מס, מנסים גם לסתום את פרצות ההימלטות ממנו, או לא להטיל את המס בכלל (כפי שציטטתי קודם).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ולגבי תחזיות האוצר- נו באמת. ממתי הן תקפות?

ניתן להרחיב את השאלה לכל מדע הכלכלה. דורשים מכלכלנים לחזות את העתיד הכלכלי, והרבה פעמים הם טועים. בכל זאת עדיף לנסות להתכונן למה שיבוא, במקום לחכות חסרי אונים למה שיקרה.

באגף התקציבים באוצר, יושבים אנשי מקצוע טובים בשכר לא משהו, ומכריחים אותם לפרוש בשלב מסוים, כדי לפנות מקום לצעירים מוכשרים. המוכשרים שבין הפורשים נחטפים לחברות ומפעלים, ולפחות מוכשרים יש בעיה.
כולנו צריכים להגיד להם תודה גדולה, על שהם מנווטים אותנו , למרות פוליטיקאים שמנסים לקלקל.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס כי אנשים לוקחים את הכסף שלהם למקום אחר. משקיע מגרמניה שהכסף שלו ישב בבורסה הישראלית והביא כסף למדינה ישראל, הלך לבורסה של טורקיה או של אוסטרליה. אז ההשקעה הכללית בבורסה ירדה, והמחזור ירד. אותו דבר עם מיסים, כאשר עם עלית מיסים, אתה גם מגדיל את השוק השחור. ואגב, קח בחשבון עוד משהו. בכל פעם שהעלו מס לעשירים, בסופו של דבר העלו את המס למעמד הביניים, אחרי שהמיסים לא הביאו את הסכומים שכולם חשבו עליהם... לעשירים יש מספיק כסף לשלם לרואה חשבון טוב שיחסוך לו כסף. למעמד הביניים - אין.

אלא על כל הנובורישים בארץ מהבורסה. הם אלה שצריכים לשלם. אבל מה, מאיימים עלינו שיעזבו אותנו. ולצערי כולם כמו כלבלבים ממושמעים מקבלים את הגזירה בהכנעה.

אם המדינה תדע להפעיל סנקציות על כל מי מאזרחי המדינה שעוזב בנסיבות כאלו - אזי זה יפסק.

או הפוך - יש אינספור מקרים של הייטקיסטים שויתרו/מוותרים על אקסיטים כדי לשרת את מדינת ישראל (בחה"א לדוגמא) - אז אותם לטפח ולהם לתת הטבות כאלו ואחרות!

כי לקחת לקחת ולקחת ולא לשלם על זה - ואני למשל, לא יכול לקחת כרגע משכנתא - זו גם אינה דרך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קודם כל "לעזוב" זה מונח מאוד גמיש... ישנם בריטים, או תושבי מדינת ניו יורק, שחיים 49% אחוז מימי השנה במולדתם, ולא משלמים מיסים. יש גם הרבה ישראלים כאלה.

דבר שני האלגוריה של "הכלבלבים נשארים" מזכירה לי פרשנויות וולגריות מטופשות ששומעים לרוב מאנשים לא מהאזור החושב... מזכיר לי שבערב הראשון שבו נפלה רקטה בראשל"צ שמעתי במרפסת ממול שכן אחד מדבר בטלפון עם מישהו ומדקלם "עכשיו כשיפלו טילים גם על 'שכנזים אז תראה איך ביבי לוקח את עזה".

ואללה? נפלו באמת "טילים" באזור של 'שכנזים, אבל למיטב זכרוני דווקא צה"ל לא דרך בעזה...

ככה גם ה"כלבלבים" שלך ממש לא נשארים בארץ. "משקיעי הבורסה" שבאמת לא יעזבו אלו כל משקיעי "ישראמקו" (ז"ל, אבל בטוח יש ישראמקו חדשה להלהיב את דמיון ההמונים) למיניהם שבורחים מהעבודה במחסן של הסופר לעשר דקות לבנק הסמוך כדי שהפקיד יתן להם ציטוט מה"קו מנחה" על "מה עשתה ישראמקו". אלו, שבין השאר בטח גם בערב הולכים לקורס "משקיעים בשוק ההון", הם הכלבלבים שלך...

השאר משחקים הרבה מעבר לתדר שאתה מכיר.

* כן אני יודע... אתה מכיר המון חברים שעושים טונות של כסף, יש להם אופציות והצעות רילוקיישן מפה ועד עמק הסיליקון. ובכ"ז...

.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני חושב שאתה לא הבנת. אותם אנשים ש"משחקים" בבורסה הם אלה שמאפשרים לבעלי העסקים להרחיב ולהשקיע,להעסיק עובדים נוספים וליצר עוד. הם לא עושים את זה בגלל שהם מלאכים - הם מצפים לתמורה בחזרה.
אתה מוזמן לחשוב כמה כסף ישאר לך במשק, אם אתה תפטר מכל אותם שלא עונים על קטגוריות הערכיות שלך, וכמה עסקים ישארו כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני חושב שאתה לא הבנת. אותם אנשים ש"משחקים" בבורסה הם אלה שמאפשרים לבעלי העסקים להרחיב ולהשקיע,להעסיק עובדים נוספים וליצר עוד. הם לא עושים את זה בגלל שהם מלאכים - הם מצפים לתמורה בחזרה. אתה מוזמן לחשוב כמה כסף ישאר לך במשק, אם אתה תפטר מכל אותם שלא עונים על קטגוריות הערכיות שלך, וכמה עסקים ישארו כאן.

אין מה להיפטר.. סה"כ לשלם קצת מס. זה הכל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשמדובר בקצת מס, אין שום בעיה. כאשר המצב הוא המס גבוה יותר מאשר לגור בחו"ל לטוס לארץ במחלקה ראשונה ולגור במלון, אז זה ממש לא קצת. ואגב, מי שנדפק הוא בדיוק מעמד הביניים במצב הזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מזכיר לך שהחסכונות שלך נמצאים בבורסה, ואם לא הם, אזי הפנסיה שלך. אם אתה רוצה להעלות את מס רווח הון אתה פוגע גם בעצמך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סנקציות? להכניס לכלא כל מי שרוצה לעבור מדינה?
אולי גם נכלא כל מי שלמד לתואר ראשון? כי כך הוא משלם פחות מס, בגלל נקודת הזיכוי. שלא לדבר על מעבר לפריפריה, שם יש פטור מלא ממס הכנסה עד מדרגה של כעשרת אלפים.. הרי הוא מתחמק מתשלום מס..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki סנקציות? להכניס לכלא כל מי שרוצה לעבור מדינה? אולי גם נכלא כל מי שלמד לתואר ראשון? כי כך הוא משלם פחות מס, בגלל נקודת הזיכוי. שלא לדבר על מעבר לפריפריה, שם יש פטור מלא ממס הכנסה עד מדרגה של כעשרת אלפים.. הרי הוא מתחמק מתשלום מס..

אני בטוח שיש כמה דרכים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אלו סנקציות יש? או שלילת חירות, או שלילת רכוש.. יש לך עוד הצעות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בנוסף למה שביטיס כתב לך, אנשים פשוט לא רצו להשקיע בבורסה. אז הם השקיעו בנדל"ן, למשל. מחזורי המסחר ירדו מהותית (מסיבות נוספות כמובן, אבל גם בגלל המיסוי).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זו ההשלכה של סוציאליזם חזירי. אני חושב שסוציאליזם יכול להיות גם הגיוני ולמנוע מקרים כאלה.

אין שום היגיון בחמדנות. ראה את הדוגמא שלי על המס על הבורסה בתגובה לרועי.
אם הקואליציה היתה יכולה, טכנית, אני בטוח שנתניהו היה מטפל בגירעון על ידי צמצום הוצאות, אבל לצערי אין לו כוח פוליטי לעשות זאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור שאין הגיון בחמדנות וש - 75% מס זה מוגזם בעליל. אבל יש הגיון במיסים ויש הגיון שמי שמרוויח יותר ישלם יותר.

בעצם זה שמס הכנסה מחושב לפי אחוזים מההכנסה, מי שמרוויח יותר משלם יותר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נכון, אבל זה לא נגמר ככה. ברוב מדינות העולם יש מיסוי פרוגרסיבי. קרי מי שמרוויח יותר לא רק משלם יותר נטו, אלא משלם יותר גם באחוזים.

75% מס הכנסה זה כבר ללא ספק סוציאליזם חזירי. הדברים האלה בדיוק הם שיביאו להתפוצצות של השיטה הסוציאליסטית מבפנים. זה נורא נחמד לקחת יותר מהעשירים, השאלה מה קורה כשאין יותר עשירים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין בעיה עם זה, כמו שכתבתי כבר זה הגיוני שמי שמרוויח יותר ישלם יותר. אבל לקחת במיסים 75% ממה שאדם מרוויח זה לא הגיוני, זו גנבה לאור היום. זה שוד וזו בדיוק המשמעות של סוציאליזם חזירי - להעניש את מי שמצליח ומרוויח יותר.

למען האמת אני לא ממש מסכים שזה הגיוני שמי שמרוויח יותר ישלם יותר.
הרי מה הסיבה שהמדינה גובה מיסים? בשביל לספק שירותים מסוימים (סלילת כבישים, חינוך, בטחון וכו'), איך שאני רואה את זה, מי שמשתמש בשירותים של המדינה יותר הוא זה שצריך לשלם יותר, בלי קשר לכמה מרוויחים.
יש לך יותר ילדים? תשלם יותר מס על החינוך שלהם.
אתה נוסע יותר ברכב? תשלם יותר מס על הכבישים שמשמשים אותך (ואולי איזו תוספת על כך שהרכב שלך מזהם ופוגע בבריאות של אחרים).
בחרת לגור במאחז מבודד? תשלם יותר מס על בטחון.

בשום עסק לא גובים מאדם כסף באחוזים ממה שיש לו. למה שהמדינה תגבה בצורה הזו?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תיאורטית אתה צודק. העובדה שאדם עשיר לא אומרת שהוא צורך יותר הגנה על חייו, או יותר תשתיות. למעשה, מס גולגולת אחיד הוא המס הצודק ביותר שיש. מעשית? אני אפילו לא מפנטז שזה יקרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אה, אין לי שום ספק שזה לא יקרה.
אגב, אני גם לא מסכים שמס גולגולת אחיד זו הדרך הצודקת ביותר. הרי יש אנשים שצורכים מהמדינה יותר שירותים ויש כאלה שפחות. אין שום סיבה שאדם שאין לו ילדים ישלם אותו מס על חינוך כמו זוג עם עשרה ילדים.
אגב, אני חושב שאם תבדוק אתה תגלה שבממוצע עשירים משתמשים בשירותי המדינה יותר מאשר עניים, ולכן יש הגיון מסוים בלמסות אתם יותר. הבעיה היא שעושים את זה באופן לא פרופורציונלי לחלוטין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני כמובן מדבר על המדינה התיאורטית בה לא רק המס צודק אלא גם ההתנהלות שלה, כלומר שהחינוך פרטי.. אם אני מרוויח פי 2 ממך לדוגמא, זה לא אומר שאני נוסע פי 2 ממך (וגם אם כן, אני משלם את זה בדלק), צורך פי 2 בריאות, חינוך, רווחה או כיו"ב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני כמובן מדבר על המדינה התיאורטית בה לא רק המס צודק אלא גם ההתנהלות שלה, כלומר שהחינוך פרטי.. אם אני מרוויח פי 2 ממך לדוגמא, זה לא אומר שאני נוסע פי 2 ממך (וגם אם כן, אני משלם את זה בדלק), צורך פי 2 בריאות, חינוך, רווחה או כיו"ב.

ברור שזה לא יחס של 1:1, אבל אם אתה מרוויח יותר ממני, סביר להניח שאתה כן נוסע יותר ממני (ולו רק משום שאתה יכול להרשות לעצמך להוציא יותר על דלק). איך שאני רואה את זה, כשאתה קונה דלק, אתה משלם על הדלק, אבל לא על השימוש שלך בכביש שנסלל מכספי מיסים (זה בהנחה שאין מס על דקל).
לגבי חינוך (כמו גם בריאות ודברים נוספים), כמובן שיהיה יותר טוב אם הוא יופרט לחלוטין, וכל אחד יחליט כמה כסף הוא רוצה להוציא על חינוך ילדיו, ובהתאם לזה, כנראה, תהיה רמת החינוך שהם יקבלו.
לגבי רווחה - זה מושג שלא יכול להתקיים כלל במדינה כזו, שכן רווחה זה לפי הגדרה לקחת מעשירים רק בגלל שהם עשירים, ולתת לעניים רק בגלל שהם עניים.

בשורה התחתונה אני חושב שבמצב אידאלי המדינה מספקת רק שירותים כאלו שבשום פנים ואופן לא יכולים להיות מסופקים בהתאם לדרישה על ידי גופים פרטיים (כמו בטחון חוץ, בטחון פנים, מערכת משפט, כבישים וכו'), וגובה מיסים רק עבור הדברים האלה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ליברטאן? :O

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

במידה רבה, כן.
למה אתה מופתע?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כי עדיין לא ראיתי הודעה יחידה שלך בה הפגנת זאת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הנה דוגמה אחת מלפני שלושה חודשים שמצאתי בחיפוש קצר:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...030#post4304926
אני לא מרבה לכתוב בפורומים בהם צפויות לעלות סוגיות כאלה.
הדיונים המדיניים, והיחס בהם לדעות שונות מהדעה הרווחת באותם פורומים הרחיקו אותי מכך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל הדעה הקפיטליסטית די פופולרית פה, פחות או יותר, אז למה שלא תפגין אותה? זה לא שיקטלו אותך כפי שיקטלו אותך על זה שאתה שמאלני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מפחד להביע את הדעות שלי בין אם אני בדעת רוב או בדעת מיעוט. אני פשוט מעדיף להתרחק ממקומות בהם השיח נוטה להתלהמות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בתור אחד שמרבה להידיין פה עם אחרים בנושאי כלכלה, אני לא חש התלהמות כלל. למעשה, בדיונים מדיניים יש סיכוי גבוה הרבה יותר לשיח מתלהם וויכוח בוטה. כך שאני עדיין לא מבין מדוע אתה בקושי מתבטא בנושא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי כי היית בין היחידים שהצביע לאובמה בסקר הבחירות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וגם בארץ אני מצביע למרצ. יש עוד סוגיות שמשפיעות על דברים כאלה חוץ מנושאים כלכליים.
המפלגה הרפובליקנית בארה"ב בעייתית מאוד מהרבה בחינות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

פה אני חושב אחרת. אני חושב שלו ישראל היתה חופשית הרבה יותר וכתוצאה מכך מתקדמת כלכלית, המצב של ערביי ישראל היה משתפר פלאים, וגם של הפלסטינים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit . אין שום סיבה שאדם שאין לו ילדים ישלם אותו מס על חינוך כמו זוג עם עשרה ילדים.

יש סיבה שהתשלום על חינוך יהיה קשור לגובה ההכנסה. כדאי לכולנו שילד מוצלח יוכל ללמוד כמו שצריך , גם אם משפחתו עניה. כשהילד כבר בוגר, ולאחר שגמר ללמוד, הוא יהיה יצרני ו"השקעה טובה" הרבה יותר מאשר אילו היה פושע.

יהודה

וכן, לוקלוק, בצרפת כבר עזבו אנשים

http://www.nytimes.com/2012/08/08/b...wanted=all&_r=0

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני יודע, וחיזקתי אותך...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשנות השבעים אמנים בריטיים יצאו לגלות בצרפת כדי להמלט משיעור מס בלתי סביר שממשלת הלייבור הטיפשה החילה על הבריטים... הרולינג סטונס אפילו יצאו לסיבוב הופעות בבריטניה שכונה "בי בי בריטניה" והוציאו את אחד האלבומים הטובים שלהם: exile in main street.

אחרים (דיויד בואי) הרחיקו לשוויץ, או כמובן לארה"ב. את הסופה שזרע הלייבור ת'אצ'ר הצלחיה בקושי לתקן, אבל כאשר שב הלייבור לשלטון בבריטניה, בזכות טוני בלייר, לא היו ת'אצ'ריסטים מסורים יותר (בפועל) מאשר... אנשי ממשלת הלייבור! אפילו הם הבינו שההזיות של ווילסון, מייקל פוט או טוני בן המיטו חורבן על בריטניה שיצאה משנות השבעים מדינה שבורה כלכלית.

ועכשיו.... הבריטים מזמינים את הצרפתים להתארח אצלם.

מי אמר שאין אירוניה בהיסטוריה?

.