לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 16-12-2012, 19:13
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 281
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

הרמטכ"ל זכאי להערכה רבה על החשיבות שראה בדאגה לחייל אחד שנזקק לעזרה, אבל יש מקום לחשוש שהאירוע של אהוד ברק בצאלים ב' עמד ברקע.

כל זמן שאין מדובר בסכנת חיים מיידית (ויתכן שגם אם כן), הזמן של הרמטכ"ל חשוב למערכת הצבאית הכללית, אם בעקבות הפינוי התבטלה פעילות מסוג אזרחי כל שהיא, אז לא נגרם שום נזק. אבל אם בעקבות הפינוי נדחה דיון בנושא בטחוני חשוב שיש לו משמעות אסטרטגית, אז זו בעיה.

בנושא מתקשר, זכור לי ששמעתי פעם הרצאה באוניברסיטה המשודרת של גל"צ, שהיו יותר מקרי תמותה בקרב פצועים מויטאנם שפונו במסוק, מאשר בכאלו שפינויים התעכב. הסיבה הייתה עיכוב בטיפולים מצילי חיים בפצועים שפונו באופן מוסק, עקב החשיבות שראו בפינוי זריז מאיזור הקרבות.

רק כדי להבהיר, לטעמי הרמטכ"ל פעל נכון, גם אם החשש היה רק מפני ביקורת ציבורית כמו שהייתה לאהוד ברק אחרי צאלים ב', לביקורת כזאת יש מימד משתק על פעילות הרמטכ"ל בזמן עתיד (צריך להקדיש זמן בהדיפת התקפות לא ענייניות), ולכן משתלם להשקיע מאמצים מראש בכדי למנוע אותה, גם כשהם באים על חשבון דברים אחרים. רציתי רק לפתוח כמה כיווני מחשבה נוספים בנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-12-2012, 21:38
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מסוק הרמטכ"ל הוא מסוק פינוי?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

1. קודם כל אכן דוגמא יפה למנהיגות ועוד הוכחה שגנץ הוא "רמטכ"ל של חיילים" שאין לו בעיה להכניס את הידיים לחXא.
2. בה בעת לא בטוח שזו האפשרות האופטימלית - הרי במסוק של הרמטכ"ל אין צוות רפואי של 669 וגם לא הציוד הנדרש... ואם מצב החייל היה מדרדר לפתע במהלך הטיסה, מי היה מטפל בו?
3. אם לחייל נשקפת סכנת חיים אז מה ניסו לחסוך פה, שעות טיסה של מסוק כוננות מפלמחים לבקעה? ואם לא נשקפת לו סכנת חיים, אז מה הבעיה לפנות אותו באמבולנס להדסה הר הצופים, מרחק של נגיד 20 דקות נסיעה מנבי מוסא?
4. גם לא מובן גם הסיפור על "מינוי צוות מומחים". בהנחה שמה שכתוב גם נכון, החייל נפצע מנתז. מה צריך פרופסור לבליסטיקה כדי להסביר זאת? נשמע כמו ניסיון קצת מגוכח להאדיר אירוע טקטי שולי למינימום ועדת חקירה... למרות שמן הסתם זו סתם הגזמה מצד הכתב ולא מה שנמסר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 16-12-2012, 23:43
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
רגע של כנות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

מפקד ש"מלכלך את הידיים" בשביל להוות דוגמא אישית לחיילים אף פעם לא עשה עלי רושם. זה בדרך כלל בא על חשבון דברים אחרים יותר חשובים. עם כל הכבוד לחייל הפצוע (ואני לא מזלזל לרגע בחייו או בריאותו), רצוי שהרמטכ"ל היה ממשיך בדרכו. אצל מפקד בדרגתו וגם בדרגות פחותות משלו כל דקה היא זהב, ולא שווה לסטות מהדרך רק בשביל להראות מנהיגות מזוייפת. אם מדובר בכורח, אז הוא כמובן עשה את המעשה הנכון.

מן הסתם זה לא מעיד כלום על גנץ. אי אפשר להסיק מסקנות על המנהיגות שלו ממבזקון עלוב.

דעתי הכללית על דוגמא אישית, ללא כל קשר למבזקון המדובר:
אני חושב שדוגמא אישית זה כאשר מפקד עושה את המקסימום בשביל צה"ל והרבדים הארגוניים שהוא משרת בהם. לא מפקד שמשפשף חרא מהרצפה של השירותים עם החיילים שלו כדי להוכיח להם שהוא אחלה גבר וליבו איתם. רק בדרך הזו חיילים ישאפו להיות מקצועיים כמוהו ותמיד לעשות את המקסימום למען המערכת.

נערך לאחרונה ע"י Vladin בתאריך 16-12-2012 בשעה 23:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 17-12-2012, 00:13
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "רגע של כנות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
מפקד ש"מלכלך את הידיים" בשביל להוות דוגמא אישית לחיילים אף פעם לא עשה עלי רושם. זה בדרך כלל בא על חשבון דברים אחרים יותר חשובים. עם כל הכבוד לחייל הפצוע (ואני לא מזלזל לרגע בחייו או בריאותו), רצוי שהרמטכ"ל היה ממשיך בדרכו. אצל מפקד בדרגתו וגם בדרגות פחותות משלו כל דקה היא זהב, ולא שווה לסטות מהדרך רק בשביל להראות מנהיגות מזוייפת. אם מדובר בכורח, אז הוא כמובן עשה את המעשה הנכון.

מן הסתם זה לא מעיד כלום על גנץ. אי אפשר להסיק מסקנות על המנהיגות שלו ממבזקון עלוב.

דעתי הכללית על דוגמא אישית, ללא כל קשר למבזקון המדובר:
אני חושב שדוגמא אישית זה כאשר מפקד עושה את המקסימום בשביל צה"ל והרבדים הארגוניים שהוא משרת בהם. לא מפקד שמשפשף חרא מהרצפה של השירותים עם החיילים שלו כדי להוכיח להם שהוא אחלה גבר וליבו איתם. רק בדרך הזו חיילים ישאפו להיות מקצועיים כמוהו ותמיד לעשות את המקסימום למען המערכת.


יש הבדל בין מפקד שמשפשף חרא לבין מפקד שפינה חייל שהיה חשש ממשי לחייו.
זה ערך של הצלת חיים, ערבות הדדים.
זה דוגמא אישית וכל הכבוד שכך עשה גנץ.
זה לא שהוא עזר בתורנות מטבח או התחיל לשפשף נשקים בשביל לעשות רושם - זה אני מסכים איתך, מוריד ממעמדו.
אבל ברגע שזה עניין שנתפס תחילה כסכנת חיים, אין שום דרגה, שום מעמד, או שום פעילות אחרת שחשובה יותר מלעשות את המקסימום. גם אם זה מסוקו של ראש הממשלה בכבודו ובעצמו.
תמיד יהיו מבקרים ותמיד ישפטו. זה לא עניין של יח"צ\ אחלה גבר\ אני רמטכ"ל סחבק.
זה חייל פצוע, שום חייל, שום מפקד לא יפקיר חייל פצוע ולא משנה על חשבון מה. ואם הפקיר, ולא עקב מניעת פגיעה של רבים אחרים, בושה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-12-2012, 01:50
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "[QUOTE=Vladin]מפקד ש"מלכלך את..."

זה יפה שלקחת שני חלקים שמופרדים בצורה מאוד ברורה בהודעה שלי, וקישרת אותם למרות שהתעקשתי לא לקשר ביניהם. עוד יותר יפה שהצלחת להתעלם לחלוטין מהסייג המאוד ברור שהוספתי. הרי כתבתי במפורש שאם היה כורח בזה, אז הרמטכ"ל פעל כראוי. דבר נוסף, תהרוג אותי ואני לא אבין מאיפה הגעת למסקנה שהחייל היה בסכנת חיים. כתוב שהוא נפצע ברמה בינונית, במונחים של בני אדם זו פציעה קשה, אבל במונחים רפואיים אפשר לומר בוודאות שלא נשקפה לו סכנת חיים או נזק לטווח ארוך. אם אני לא טועה, זה אומר שהפציעה מאוד מאוד כואבת, לא נעימה בעליל, אבל איך אומרים... עד החתונה זה יעבור.

פופוליזם זה משהו שמאוד מאפיין את עם ישראל, ויש לי הרגשה שגם לך זה לא חסר... נו אופנס.
ציטוט:
זה חייל פצוע, שום חייל, שום מפקד לא יפקיר חייל פצוע ולא משנה על חשבון מה. ואם הפקיר, ולא עקב מניעת פגיעה של רבים אחרים, בושה.

סלח לי שאני מותח ביקורת על צורת ההתבטאות שלך, אבל זו התבטאות פופוליסטית. אם הרמטכ"ל היה מחליט להמשיך בדרכו, אף אחד לא היה חושב שהוא מפקיר חייל בשטח (סליחה, יש כאלו שהיו חושבים ככה. הפופוליסטים והמתלהמים כמובן). זה לא שהחייל הזה היה מת אם הרמטכ"ל לא היה מחזיר את מסוקו לשטח, לפחות אין שום פרט במבזקון הזה שמעיד על סכנת חיים או נזק בריאותי לטווח הארוך.

שוב, אני לא רוצה להעליב חלילה, אבל צורת ההתבטאות שלך מייצגת בדיוק את החולי שאני מדבר עליו. הסמטימנטליות המוגזמת הזאת: "לא מפקירים חיילים בשטח!" היא שגורמת למפקדים להתנהל בצורה לא אחראית. לא חסרים מסוקים באוויר חוץ ממסוקו של גנץ. וגם אם נניח והוא היה הקרוב ביותר, לא חסרים חיילים שיכולים לסחוב את האלונקה, הוא לא היה חייב לדחוף את ידו לאלונקה רק בשביל להוכיח איזה נקודה. אני יותר אעריך מפקד בדרגתו שיעמוד בצד ויסתכל איך חייליו מתנהלים במצב כזה. כל התערבות שלו סתם מפריעה עם כל הכבוד.

פעם קצין מאוד חכם בטייסת שלי אמר לי: "מפקדים גדולים לא מתעסקים בדברים קטנים", ואני חושב שהמשפט הזה מסכם הכל. התעסקות רק בדברים גדולים מביאה אותם לגדולה, והתעסקות בקטנות בסופו של דבר מפילה אותם. ואני ראיתי את זה קורה בפועל בצבא. לא צריך להיות בן אדם מבריק בשביל להבין את זה, אבל בהחלט צריך להיות מנהיג גדול בשביל לדעת ליישם את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-12-2012, 08:49
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

בעיני הרמטכ"ל, רא"ל גנץ, הפגין לא רק חשיבה נכונה אלא התנהלות ערכית ראויה של מפקד. לא משנה דרגתך, תפקידך ומקומך בכוח ובשרשרת הפיקוד, אם ביכולתך להושיט עזרה לחייל פצוע, והדבר לא מפריע ללחימה או להתנהלות קריטית בחשיבותה (ובטוחני שהרמטכ"ל מוסמך לקבוע אם ביכולתו להתעכב) אין פה מקום לשיקולים אחרים. נכון הלו"ז של הרמטכ"ל חשוב אבל הקפצת מסוק נוסף תעלה כסף ותיקח זמן, מה גם שבתחילה ניכר היה כי מדובר בפציעה חמורה יותר. כך ראוי שיתנהג מפקד בצה"ל במיוחד כשמדובר במפקד בה' הידיעה. אין בדבר בכדי לבקר את השר ברק בעת התאונה בצאלים ב', משום ששם האירוע היה שונה ומסוק הרמטכ"ל לא נדרש לפינוי עצמו. באשר לסוגיית העזרה בפינוי שהרמטכ"ל נתן בפועל הדבר פשוט עוד יותר - לא קרה כלום אם הרמטכ"ל פתח אלונקה. הוא יודע בוודאי כיצד לעשות זאת ואינו מורם מעם, אז מה כמו שאומרים ה- BIG DEAL? בקיצור גנץ התנהג, כפי שמצופה ממנו כאדם וכמפקד, על פי ערכים שבוודאי ספג בבית אבא וביחידות בהן שירת במערך הלוחם, ובהן הצנחנים ואחרות. יישר כוח!!!!

חיילים נפצעו מירי דו-צדדי, הרמטכ"ל סייע בפינוי\ מאת אמיר בוחבוט

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


http://news.walla.co.il/?w=/2689/2597223
דקות ספורות לאחר שגנץ המריא מביקור באימון של חטיבת הצנחנים, שב המסוק על עקבותיו בשל פציעת שלושה חיילים. הרמטכ"ל ירד, פתח אלונקה ומסוקו פינה את אחד מהם לבית החולים
"שלושה חיילי צה"ל נפצעו היום (ראשון) באורח קל מירי דו-צדדי במהלך אימון של חטיבת הצנחנים בבקעת הירדן. אחד מהם פונה לבית החולים הדסה עין כרם עם פגיעה בירך במסוקו של הרמטכ"ל, בני גנץ, שנכח באזור כמה דקות לפני כן. פצוע נוסף פונה במסוק שהוזעק למקום והפצוע השלישי פונה לבית החולים ברכב צבאי. גורם צבאי שנכח במקום ציין כי אש נפתחה ממרחק עשרות מטרים של כוח צה"ל על כוח אחר. גנץ ביקר הבוקר בתרגיל של חטיבת הצנחנים בפיקודו של אלוף-משנה אמיר ברעם באזור הבקעה. במהלך הסיור בשטח, שוחח הרמטכ"ל עם מפקדים ולוחמים מגדוד הסיור של החטיבה ולאחר מכן עלה למסוק הצבאי והמריא ליעד הבא. דקות ספורות לאחר שגנץ המריא מהשטח, התקבל דיווח כי צוות רפואי של חטיבת הצנחנים במקום שבו נכח הרמטכ"ל הזעיק פינוי מידי של מסוק צבאי בשל חשש לחייו של לוחם שנפצע מרסיס בירך במהלך תרגיל באש חיה. למרות שמסוק אחר הוזעק למקום האירוע, הורה הרמטכ"ל לחזור לשטח ולסייע באופן אישי בפינוי החייל לבית החולים. עם הגיעם ירד הרמטכ"ל מהמסוק, פתח בעצמו אלונקה והגיש סיוע לחייל. גנץ שאל אותו שאלות וניסה להרגיע אותו, ולאחר מכן מיהר הצוות לפנות את החייל במסוק הרמטכ"ל לבית החולים הדסה עין כרם. בדרך כבר נקבע כי מצבו מוגדר קל ולא היה חשש לחייו כפי שחשבו בתחילה. גנץ הנחה צוות מומחים של מחלקת בטיחות ובקרת איכות בזרוע היבשה לחקור את האירוע במהלכו נפצע החייל, על מנת לבדוק האם נשמרו כללי הבטיחות. עם זאת, הורה הרמטכ"ל להמשיך את התרגיל שיכלול תרחיש לילי. יצוין, כי ביוני 2010 נהרג סמ"ר עומרי שושן במהלך אימון באש חיה של חטיבת גבעתי באזור הר קרן. סמ"ר שושן נורה בגבו על ידי אחד מחבריו במהלך הסתערות לעבר יעד. ממצאי התחקיר שהתקיים אז בהנחיית אלוף פיקוד הדרום, יואב גלנט, איתר כשלים בהכנת הכוח ואי שמירה על נוהלי בטיחות ותשתית לקויה."
("וואלה", 16.12.2012)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-12-2012, 09:54
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,292
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

הודעת דובר צה"ל
חייל צה“ל נפצע בינוני במהלך תרגיל - ופונה במסוק הרמטכ"ל
http://www.idf.il/1133-17880-HE/Dover.aspx

יישר כוח לרמטכ"ל ולכל מי שעסק בפינוי.
לכל הציניקנים, לפעמים הדברים פשוטים יותר ממה שהם ניראים, זה קוד מוסרי בצה"ל (מעוגן בשבועת החובשים) לא אחת קרו אירועים מהסוג הזה (כולל לי עצמי באירוע הזהה למה שקרה עם הרמטכ"ל).

דוגמה: מבצע עופרת יצוקה, ראש אכ"א דאז (האלוף אבי זמיר) מגיע לבי"ח סורוקה לביקור פצועים, תוך כדי מתקבלת הודעה על עוד תקרית עם נפגעים אשר בדרכם לביה"ח, האלוף עם עוד אנשים מפמלייתו ממתינים להם ליד מנחת ביה"ח, שני מסוקים נוחתים, האלוף תופס אלונקה יחד עם עוד חיילים ואנשים מביה"ח ועוזר בפינוי הנפגעים אל חדר הטראומה.
לא דרגות, לא תפקיד, לא צלמים, לא ניסיון לקטוף קופון - אלא קוד מוסרי שקיים בצה"ל מיום שהוקם!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-12-2012, 13:58
  kipodon kipodon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.06.05
הודעות: 420
וזה בדיוק מה שיוצר בלגן מיותר בארועים כאלו.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הודעת דובר צה"ל [b]חייל..."

החזקתי מעמד עד כה לאורך האשכול אבל הנה נשברתי.
התופעה שתארת, פאנג, ראויה ככל שתהיה מבחינת ערכיות, מוסר, רצון טוב לעזור, היא זו שלעתים פוגעת בניהול התקין של ארועים כאלו. הלוא מה נפשך? הרי אילו היו מגיעים אותו מספר נפגעים מארוע "רגיל" של תאונת דרכים, קטטה וכיוב' לא היתה ממתינה להם הפמליה אקסטרה והמרכז הרפואי (כל מרכז בישראל) היה מצליח להכיל את הארוע, כולל העברת הפצועים מהמנחת או אתר הפריקה אל חדר המיון או הטראומה ללא בעיה. תופעה כמו שתארת היא המוליכה לארוע "רב-מטפלים" העשוי לכלול אנשי מקצוע אבל שאינם חלק מהצוות האורגני שאמור לטפל בפצוע/ים, או יותר גרוע הדיוטות שיכולתם לתרום לקידום הטיפול לוקה. זה מוסיף רעשים למערכת, הסטת תשומת הלב מהפרטים החשובים בהם אמור הצוות להתעסק, מוסיף אלמנט של לחץ (האוגדונר אמר לעשות כך וכך מה עלי כרופא גדודי לעשות עכשיו?). לשם נסיון להבהיר את הדברים: תארו לכם חפ"ק ולתוכו נדחסים עוד כמה סקרנים, נותני עצות וסתם כאלו שרוצים ל"שים יד" כדי לסייע - כמובן רק מתוך כוונה טובה. האם התפקוד של הקודקודים בחפ"ק יהיה טוב יותר או יפגע כתוצאה מכל העזרה. למחשבה. א ב ל, עם כל האמור לעיל אין ספק שנקודות זכות רבות לאנושיות, לחשיבה לרמת הפרט ולחום שהפגין רמטכ"לנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 23-12-2012, 12:01
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 368
כמה קישקושים,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

עם כל הכבוד, אם הרמטכ"ל לא יכול להתפנות לשעה בזמן שגרה, בין אם זה לפינוי מוצדק של חייל בסכנת חיים כמו במקרה הזה, או סתם כי בא לו, אז כל המערכת והפיקוד שלו פסולים, כי איך הוא יתפקד בשעת מלחמה בעומס?
לא מבין את כל ההתלהמות המיותרת, כאילו אין סגן רמטכ"ל, ומטכ"ל, ואלופים, ופיקוד שאחראי להתנהלות השוטפת, ורק הרמטכ"ל נדרש לקבל את כל ההחלטות הרות הגורל בצה"ל מידי שניה. אומנם אנחנו בשבוע סוף העולם לפי המודיעין של בני המאיה, אבל גם הרמטכ"ל, וגם אובמה יכולים להרשות לעצמם "לבזבז" שעה. בטח אם זה עוזר להציל חייל. ממילא הוא חוזר עם אותו המסוק לקריה לאחר מכן.
החיים זה לא "24"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 30-12-2012, 18:19
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,292
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"

הצנחנים מתרגלים: מי שמתלונן לא מוכן למלחמה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4325383,00.html

שימו לב לפיסקה הבאה
ניתנה הפעם השליטה על כלי הטיס גם בידי המפקדים בשטח. בתרגיל הנוכחי היה זה מפקד גדוד הסיור שחוגג עשור להיווסדו, סא"ל נמרוד. הוא התמקם עם לוחמיו על אחת הגבעות מול היעדים, דיבר ישירות עם טייס ה-F-16 שמעליו ברשת הקשר ונתן לו את נקודות הציון המדויקות. לאחר מכן חיכה עד להפצצה של היעד.

וזה לוקח אותי אל האשכול משנת 2009
בתוך 3 שנים כל גדודי החי"ר יזכו לסיוע אווירי מצד מטוסי קרב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=477350

ולעוד אשכול מהחודשים האחרונים (שאני לא מוצא משום מה) בו מג"דים מחט' החי"ר הוזמנו ע"י חיה"א לטוס במטוסי קרב על מנת לראות איך זה ניראה מהאוויר בזמן שיקראו להם לעזרה.

עוד כתבה רלוונטית
http://www.iaf.org.il/4388-39912-he/IAF.aspx

נותר רק לברך


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 30-12-2012 בשעה 18:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 30-12-2012, 20:45
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
המלצה לראשונה מזה שנים: גדס“ר צנחנים הכווינו מתקפה אווירית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:54

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר