"אירוע חמור שכמעט הסתיים באסון הותקף לפני כשבועיים לוחם, כשהיה בעמדה סגורה מצפון ירושלים - בידי קבוצת רעולי פנים פלסטינים שהשליכו עליו אבנים ובקבוקי תבערה במשך דקות ארוכות. רק כשהגיע קצין למקום חילצו כוחות הביטחון את השוטר, שנפגע קל משאיפת עשן"

http://www.mako.co.il/news-military...85390a31017.htm

אני מתנצל אם הידיעה כבר הופיע בפורום.
מדובר באירוע חמור, לא רק ברובד הברור מאיליו של נסיון לינץ,, אלא ויותר מכך בתגובה (או חוסר תגובה) האימפוטנטית של כל הגורמים בשטח.

לאו דווקא מחדל.

חייל אחד (ועוד שניים במרחק-מה) מול המון מתפרעים => הוראה לתפוס מחסה בעמדה שממוגנת נגד התפרעויות כאלה.

8 ג'יפים של מג"ב מול המון מתפרעים => בריחה של המתפרעים, סיום של האירוע בצורה טובה (עובדה שזה קרה לפני שבועיים ורק עכשיו שמענו על זה), שמירה על סדר והרתעה מצד אחד והימנעות מהסלמה מצד שני.

זו לא חוכמה להפעיל כוח באופן אקספרסיבי ו"להראות להם". צריך להפעיל אותו באופן אינסטרומנטלי ולבצע את המשימה לאור המטרה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ומה המטרה בדיוק?
להראות חוסר אונים? לחכות שהחייל יחנק ? להראות חוסר חתירה למגע, חוסר יכולת קבלת החלטה פשוטה מאוד של החיילים שנמצאים בקרבת מקום ? להמתין שהחבורה הזה תבצע פיגוע בעתיד במתווה דומה או אחר ?

מצטער, לא מקבל את מה שכתבת.
מבחינתי, על כל הסיפור הזה רשומה כתובת אחת גדולה : " פשיטת רגל ".

מסכים איתך.
רק במזל הלוחם לא נחנק למוות.

אני לא יודע מה הוראות הפתיחה באש היום, אבל פעם היה צריך (לא מותר - צריך) לירות במיידי בקבוקי תבערה, גם אחרי שהם זרקו את הבקבוק.

ה"איפוק" הזה רק משדר חולשה.
מדהים שעוד לא למדו את זה.

מה שהכי עצוב בסיפור ,זה שאם הלוחם היה נחנק היו עושים כמה ועדות.מקימים עוד כמה בטונדות ורשתות במחסום ובזה זה היה נגמר.ומה נשתנה מאז שפעם אחרונה נשכח חייל בשטח?שום דבר.

8 ג'יפים לא נראים לי כמו איפוק.

3 אנשים מול המון עם אבנים ובקבוקי תבערה? נראה שההחלטה הנבונה של המפקד בשטח חסכה לנו שלוש הלוויות בצד שלנו, לפחות נשק אחד שנעלם ושריפה של הרכבת הקלה. מצד שני, לא בטוח שלשרוף את הרכבת הקלה זה רעיון רע כל כך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ה"איפוק" הזה לא חסך שלוש הלוויות - לפחות לא בצד שלנו.

חוץ מזה, חובבי האיפוק תמיד נוהגים להתגאות בהלוויות שהם חסכו - היום!
הם אף פעם לא מצליחים לתפוס שההבלגה/איפוק/חנפנות/התרפסות הזאת - היא זו שמזמינה את ההתקפה הבאה.
אתה יכול לראות את זה עם הקסאמים - תוגבה אגרסיבית על הקאסם הראשון הייתה גורמת להם להסס לפני ירי הקסאם השני.
אתה יכול לראות את זה בגבול הצפון - התקפה מסיבית אחרי הירי הראשון היה חוסך שני מקרי חטיפה, מלחמה ועשרות הרוגים.
ויש עוד ועוד מקרים כאלו בהתנהלות הביטחונית של המדינה בשני העשורים האחרונים.

ואני יכול לראות את זה עם האינתיפאדה השנייה, שתגובה אגרסיבית.. לא בדיוק מנעה משהו שנגמר רק בחומת מגן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ...האינתיפאדה השנייה, שתגובה אגרסיבית...

זו דעתך...

המטרה היא לסיים אירוע הפרת סדר. לא להסלים אותו מצד אחד, ולא לאפשר להפרת הסדר להתקדם מעבר לקו העצירה מצד שני.

עכשיו, מה יעיל יותר להשגת המטרה הזו? שני חיילים בלי ציוד מתאים (וחייל שלישי בתוך עמדה ממוגנת, שלצאת ממנה יהיה שיא של חוסר טוב טעם טקטי אבל נורא אקספרסיבי) או 8 ג'יפים? למי יש סיכוי טוב יותר לפזר את האירוע?

ולא, לירות בשניים-שלושה אנשים שאח"כ תהיה להם הלוויה יפה של שהיד ולעצבן את השאר לא בהכרח מסיים אירוע, ואם 25 שנות ההיסטוריה האחרונה מלמדות משהו, אז השיטה הזו של "נירה בערבי ונפחיד את השאר" לא בדיוק עובדת בשיקום כוח ההרתעה של צה"ל. את ענייני ה"נראות" עדיף להשאיר לשטויות של שיעורי חינוך בבה"ד 1, לא לנהל איתם סיכסוך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מר עבדול, לדעתי, שנינו מבינים מה הקודים השולטים באזור הזה ואיך מתקבלת רפיסות.

מה שאני רואה מהתמונות זה מחדל להבנתי.

עומד לובש מדים ישראלי ומותקף באמצעים להרוג: אבנים כבדות ובקבוקי תבערה.

אני לא יודע מה איתך אבל אם אני הייתי בעמדה הזו הייתי רוצה שמי שאמור לשמור עלי ירה במי שצריך ולא יתן לי את ההסתברות למות בחנק.

תסתכל על המקרה הזה כסימפטום מדחת יוסף - היה לצה"ל את היכולת לבצע ואי בצוע הביאו למוות במחיר אי פגיעה בחיי האויב (מי שזורק על לובשי מדי בקבוקי תבערה אני מגדיר כאויב - אם יש לך הגדרה אחרת זכותך). גם כאן, היה חייל בסכנה, היתה היכולת לעצור את זה ובינינו, 5-6 קליעים למטרת ראש של הפורעים סביר כי היתה מבריחה את השאר - לא נעשה שום דבר דקות ארוכות ובנס זה נגמר בטוב.

ואם לאחר מכן יהיו התפרעויות? טוב, זה לא חדש, ראינו את שוב ושוב ושוב עוד מימי תרפ"ט. אל תתן פרס למתפרע.

ואגב, צפה בסרטון הבא:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זה אולי יסדר לך כמה דברים על קודי התנהגות של המזרח התיכון. התמונות אגב, מאירופה שמעבר לתעלה.

נו, ואז באו 8 ג'יפים ופיזרו את המהומה. אני מניח שהם גם השתמשו בכוח, ולא שיחקו עם המתפרעים בכדורגל וחילקו להם עוגות.

אני עדיין מנסה לחשוב איזו הפעלת כוח יעילה יותר יכלו לבצע שלושה חיילים, שאפילו עם כישורי הארתימטיקה הכושלים שלי זה קצת פחות משמונה ג'יפים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ראשית, כן, טוב שבאו אותם גיפים.

עד שיגיעו, החיילים שאמורים לאבטח את הלכוד הייתי מצפה שיעשו את עבודתם קרי לאבטח.

אם מטרתם לשמש נערת טלפון אל תשלח אותם עם נשק לעמדה.

ובכל הרצינות, לפני הרבה מאוד שנים נכנסתי לחברון כשעוד שלטנו שם, אבי אמר לי לעזאזל מה אומרים לך המפקדים וכל הקרקס הפסאבדו אינטלקטואלי - הוא כקצין מחו"ל שעבר הכשרה אקדמית במקצוע הקצונה אומר לך חד משמעית: אתה או מי מסביבך בסכנת חיים - תירה על מנת להרוג. אני מעדיף לבקר אותך שנתיים בכלא ולא 20 שנה את המצבה שלך.

שני ניחושים מה היה קורה בארה"ב לו היו משליכים בכנופיה בקבוקי תבערה על שוטר לכוד? מה היה קורה ברוסיה אם בקוואקז שוטר היה בסכנת חיים והמון מנסה לשרוף אותו חי?

ברוסיה כנראה שמפקד כוח השיטור היה מתעכב כי מישהו מהמתפרעים שיחד אותו מראש.

ויש לאבטח, ויש לנסות לפתור אירוע בסד"כ לא מתאים.

בינתיים, אותי הכי מסקרן מאיפה צץ הארגון החשוד הזה "קונצנזוס", והאם הם במקרה מושכים משכורת מחברת פרסום מסויימת שמתמחה בהקמת ארגוני קש לקידום מסרים פוליטיים במסווה של סקטור שלישי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד בינתיים, אותי הכי מסקרן מאיפה צץ הארגון החשוד הזה "קונצנזוס", והאם הם במקרה מושכים משכורת מחברת פרסום מסויימת שמתמחה בהקמת ארגוני קש לקידום מסרים פוליטיים במסווה של סקטור שלישי.

לא מבין מה אתה מנסה לומר

אחרי ש"מחאת המילואימניקים" מומנה באופן סיבובי ע"י חברת פרסום עם אג'נדה פוליטית, אני נוטה לחשוד בכל מיני ארגונים שמכריזים שהם "בעד צה"ל".

צה"ל הוא אחד הגופים הכי פופולריים ואהובים בארץ - הרבה לפני הכנסת או החברות הסלולאריות. לכל אחד כמעט יש איזה אח או בן דוד או חבר בצה"ל או שהוא בעצמו היה שם או נמצא שם כרגע. ככה שצה"ל לא בדיוק צריך ש"יתמכו בו" מוראלית וציבורית.

וזה מוביל למשהו הפוך לגמרי - כל מי שרוצה לצבוע את האג'נדה שלו (או המוצרים המסחריים שלו, פרסום זה פרסום..) כפופולרית ומקובלת, מנסה להדביק את עצמו בתור החברה-הכי-טובה של מלכת הכיתה, צה"ל.

ככה למשל תראה כל מיני פרסומות לקפה, עיתון או משקה קל בכיכובם של דוגמנים שלובשים משהו שנראה כמו מדים - מספיק שונה כדי שלא יצנזרו את הפרסומת, אבל מספיק דומה כדי שיהיה צריך להיות כתוב "המציגים אינם חיילים". ככה גם בתשדירי בחירות המועמדים יבליטו את עברם הצבאי ויציגו תמונות ישנות של עצמם במדים.

אז כשצץ לי פתאום ארגון שהוקם כלכך לא מזמן עד שבגיידסטאר אפילו עדיין אין את הדוחו"ת הכספיים שלו ואומר ש"צריך לחקור את המחדל" באירוע הנדון, ושמדובר בארגון שממש אוהב את צה"ל לדבריו, אני ישר מתחיל לחשוד שמשהו מסריח כאן, ושיותר מאהבת צה"ל יש פה ניצול של האהדה הציבורית לצה"ל כדי לקדם משהו שאחרת אף אחד לא היה קונה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא הבנתי, יש אמצעי כוונה ויכולת למה אסור לירות?

מותר, ובניגוד לאגדות שאוהבים לספר מערכת המשפט גם מגבה את זה כל הזמן.

אבל נשים רגע את האגדות על השופטים, הבונים החופשיים והטמפלרים בצד. יש אירוע הפרת סדר המוני, ומעט מאוד כוחות שבעיקר יכולים לגרום לעצמם לההירג בדרכים יצירתיות שיגרמו לכוח ההרתעה של צה"ל (בן דודו של החדקרן האגדי. אף אחד לא ראה אותו, אבל כולם מפנטזים על הקרן הגדולה שלו) להיראות ממש רע. אז תופסים מחסה ומחכים לתגבורת.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואם אותו חייל היה נהרג? מהתמונות זה נראה שזה לא היה כל כך רחוק... אתה מוכן להקריב אותו תמורת יח"ץ?

למעשה, עיקר הטענות בעץ הזה הן שהחייל היה צריך לההירג בשביל יח"ץ, העיקר שירו בחזרה ו"יראו להם".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד למעשה, עיקר הטענות בעץ הזה הן שהחייל היה צריך לההירג בשביל יח"ץ, העיקר שירו בחזרה ו"יראו להם".

פיספסת ...
הטענה העיקרית כאן היא ש-5 זורקי בקבוקי-התבערה היו צריכים להיירות . גם לדעתי .
העובדה שהם לא נורו היא פשיטת-רגל יח"צנית .

A friend in need - is a friend indeed

אני חייב להבין משהו...בכל התפרעות בכל מקום אחר בעולם למעט סוריה, יורים בבקתביסטים?

בכל מקום שחושב שחיי השוטרים שלו חשובים לו יותר מחיי הפורעים, כן.

אז תזכיר לי כמה גופות שכבו במדריד ואתונה לפני יומיים?

כמה גופות? מה זה משנה כמה גופות? ועזוב את זה שבמהומות ביוון נשרפו כבר למוות 3 חפים מפשע בגלל הפסיכים ששרפו בנק ונהרג מפגין שידה אבנים כנגד שוטרים, שוטר לא אמור להסתכן שבקתביסט יפגע בו בחומר דליק, חד וחלק, בטח לא כאשר הוא מכותר ע"י 30 פסיכים שמשליכים עליו גם אבנים ושורפים לו את העמדה.

התאוריה שלך שרק בסוריה יורים על בקתביסטים לא עומדת במבחן ההגיון וגם לא במבחן המציאות, גם בצה"ל ממה שזכור לי הדין לגבי בקתביסט הוא ירי כאשר הבקתביסט זורק את הבקבוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו כמה גופות? מה זה משנה כמה גופות? ועזוב את זה שבמהומות ביוון נשרפו כבר למוות 3 חפים מפשע בגלל הפסיכים ששרפו בנק ונהרג מפגין שידה אבנים כנגד שוטרים.

הבנק הוצת והמפגין לא נהרג מירי ככל הידוע לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו שוטר לא אמור להסתכן שבקתביסט יפגע בו בחומר דליק, חד וחלק, בטח לא כאשר הוא מכותר ע"י 30 פסיכים שמשליכים עליו גם אבנים ושורפים לו את העמדה.

זה לא היה המצב והעמדה ממגונת בקתבים ואבנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו התאוריה שלך שרק בסוריה יורים על בקתביסטים לא עומדת במבחן ההגיון וגם לא במבחן המציאות, גם בצה"ל ממה שזכור לי הדין לגבי בקתביסט הוא ירי כאשר הבקתביסט זורק את הבקבוק.

ושוב, אפשר לירות זה אפילו חוקי, השאלה אם צריך. ככלל, משטרה לא אמורה לירות באזרחים שלה. כדאי שתזכור את זה

"ככלל, משטרה לא אמורה לירות באזרחים שלה".

ככלל, אזרחים לא אמורים לשרוף שוטרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השוטר לא נשרף ולא היה קרוב לזה. מספיק עם הדרמטיות.

המפגינים טופלו מקומית על ידי כוח תגבור. המקרה הסתיים בוידאו ערוך ולא בצילומי HD של גופות פלסטינים שמדינית, כרגע צריך את זה כמו חור בראש.

המיידים יטופלו כבר על ידי מפלג המיעוטים והשב"כ מודיעינית ופלילית אם צריך.

אני בספק רב שהכתבה מעבירה בצורה נכונה את הנעשה במחסום.
ובכללי אתה באמת מאמין שכל זורק אבנים\בקתביסט נתפס?

הכיסוי המודיעני במזרח ירושליים הוא טוב, אפילו מאוד.

חוטף קצת מכות(אולי גם את זה לא בגלל התקשורת).יושב קצת בכלא הישראלי(אם בכלל).אוכל חינם ויוצא.חוזר לכפר כגיבור .
יש פלסטינים שעושים דברים כאלה בכוונה כדי להכנס לכלא שוב.זה לא עונש ולא חצי עונש על נסיון רצח( לא אתמקד דווקא באירוע הזה ).אני לא מציע פתרון לבעיה כי אין לי.סתם מציין עובדה שהטיפול באירועים האלה הוא רחוק מלהיות מושלם וכדור ברגל במקרה הספציפי הזה במחסום הוא רעיון בכלל לא רע.
אין פה אפס.פוחדים לירות אפילו ירי התרעתי.רק כדי לא לחמם את האווירה בכל מחיר.מגוכך

אני כמובן מדבר על ספרד וכו', שים לב שציינתי ,אזרחים", קרי לא דיברתי על הפלסטינים. כבר היו הרוגים בפיזור מהומות, כולל במערב (ועידת ה-G8, משחקי כדורגל).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מתי כח משטרתי פתח באש במשחק כדורגל?

לא בתוך המגרש..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3470123,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3331999,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נהדר...ובשני המקרים המשטרה מודה שהיה כשל בתפקוד השוטרים

אבל הכשל לא כלל את הירי עצמו. שים לב מה כתוב על השוטר הצרפתי- הכשל היה שהוא לא הזדהה ושחימם את האווירה, לא שהרג כדי להציל חיים (האין זה בסמכות המשטרה?).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא יצר את הסיטואציה וירה כדי לצאת ממנה....אם אתה לא רואה פה כשל, ואללה, אני לא יודע מה להגיד.

שוב- הכשל היה באירועים שלפני. אבל אם נוצרה מהומה, ויש סכנת חיים, יורים. מה זה משנה? העובדה היא שהיתה סכנת חיים לאוהדי הפועל, והיה צורך להפעיל כוח קטלני כדי להגן עליהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו באמת...תהיה רציני....שוטר שיוצר מהומה ואחר כך יורה את דרכו החוצה ממנה....זה נראה לך תקין?

אתה צודק, אם השוטר יצר את המהומה, אסור לו להגן על אזרח תמים שחוטף מכות ממישהו אחר.. מה הוא היה אמור לעשות? לתת לאוהדי הפועל לחטוף?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי, אבל אלו בטח לא היו ההוראות האופרטיביות שהוא קיבל ועל זה הדיון.

לא, הדיון היה על שימוש משטרתי בכוח קטלני לפזר מהומות. שאלת איפה היו מקרים כאלו, הדגמתי על ידי המשחקים וכמובן כינוסי ה-G8:

http://news.walla.co.il/?w=//116869

ואם אנחנו מסכימים שהשוטר אמור לפתוח באש כדי להגן על אחרים במהומות, מדוע אתה מתפלא כשמדברים על זורקי בקת"בים, שמסוכנים לא פחות מאנרכיסטים חמושים בנשק קר? אז ברגע שהאזרח מנסה לשרוף את השוטר, לגיטימי לחלוטין שהשטור יירה בו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התרחיש שלך הוא כל כך מופרך שאני לא יודע מה לעשות איתו אפילו. אגב, על פי חוק העונשין הישראלי, הוא לא פטור מאחריות פלילית אם כתוצאה מהפרובוקציה שלו הוא נאלץ לשלוף ולירות. אני מקוה שזה סוגר את הדיון

עריכה- בבקשה- סעיף 34 יד: חוק העונשין

לא, שום דבר לא מופרך, מן הסתם השוטר לא חף מפשע, אבל הוא היה חוטא לתפקידו לולא היה מגן על האוהדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ובישראל הוא היה הולך לבית סוהר.

בוא תגיד לי בפשטות- לא משנה מה השוטר עשה טרם המקרה. יש מקרה נתון ובו מהומות וסכנת חיים לאוהד. השוטר עשה טוב כשירה או לא? אם המקרה הספציפי הזה מרגיז אותך בשל האירועים שקדמו לו, קח את האירוע בוועידת ה-G8 למשל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא יודע לא הייתי שם, זה גם לא ממש משנה, כן היה חייב, לא היה חייב. כל הסיטואציה הייתה פגומה מלכתחילה.

5 הרוגים זה לא אירוע שבהכרח מייצר הרתעה, אם ללמוד משהו מלקחי האינתיפאדה האחרונה ומה שקרה דווקא אחרי שירו די חופשי. (להבדיל ממה שקרה כשיצאו למבצעים מסודרים).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ולא חסר קלעים במג"ב .וכמובן יש סיכוי שהפלסטינים יתפסו על זה טרמפ ויכריזו על מוות מאיבוד דם או משהו דומה.והחבר'ה של שלום עכשיו\מחסום ווטצ' יתבעו את המדינה על סכום נאה.
באמת משנה לשנה נוהל מעצר חשוד הופך להיות ליותר בדיחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bazz2701 והחבר'ה של שלום עכשיו\מחסום ווטצ' יתבעו את המדינה על סכום נאה.

זאת תגובה פבלובית או משהו?

כי העובדות מוכיחות שבכמעט כל המקרים של התביעות האלה בג"ץ אומר לתובעים ללכת לחפש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שעד שנתיים מהשחרור שלהם עוד זימנו אותם לחקירות למינהן על דברים פחות גרועים מירי על מנת לפצוע.זה יפה שהבג"צ לצידינו.אבל מירמרו לאנשים את החיים סתם ככה במשך שנתיים.ולמה?

ואותי זימנו פעם להעיד במקרה של תאונה בין רק"ם לעץ פרי.

אם יש תקרית חריגה שלא בזמן לחימה, הצבא בדרך כלל חוקר אותה בעצמו. גם חיל האוויר מתחקר כל הזמן מקרים של כמעט-תאונה, וזה בכלל בלי שירו במישהו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יותר נכון להגיד תביעות אזרחיות ע"י אירגוני שלום שהובילו לחקירה צה"לית .יש הבדל נכון?
ועוד משהו.להזמין "פעם" ולמרמר את החיים בזימונים זה דברים שונים לגמרי.

תביעה אזרחית כל אחד יכול להגיש נגד כל אחד. הוגשו למשל תביעות נגד חיילים שגנבו כרטיסי אשראי ולפטופים. כנראה יותר מאשר נגד חיילים שירו במישהו (קל יותר להסביר שהיית בסכנת חיים מאשר למה הזמנת פיצות עם כרטיס אשראי מרמאללה)

בלחימה, יש בדרך כלל חסינות די גורפת נגד הכל חוץ מפשעי מלחמה או משהו. בבט"ש, זה קצת יותר מורכב.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם אתה חושב שהאינטיפאדה פרצה בגלל ה 13 שנהרגו בהתחלה אז אתה פשוט אדם תמים

ברור שלא.

האינתיפאדה פרצה באוקטובר באשמת ערפאת ופלסטיניו המרגיזנים. אחרי שהיא פרצה, הייתה תגובה די נוקשה, הגמשה של הוראות פתיחה באש וכו', והרתעה - יוק.

רק אחרי שהפעילו כוח (לא פחות כוח) בצורה שאשכרה הייתה אמורה להשיג משהו ולא רק "להראות להם", התחילה להיווצר גם הרתעה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כחלק אינטגרלי מהמחסום יש פילבוקס, שלפי הכתוב גם היה מאויש. החייל שם היה צריך לפתוח חלון ולפגוע בבקט"ביסטים, ממרחק כזה ועם משענת על אדן החלון לא צריכה להיות בעיה גדולה.

לא רק מהטעמים של יח"צ אלא מבצעיות, יש כל כך הרבה תרחישים בהם הארוע היה יכול להסתיים הרבה הרבה יותר גרוע. למשל:
- התא היה עמיד פחות לכניסת עשן.
- המתפרעים היו מארגנים צמיגים ומבעירים הצמוד לתא.
- הלוחם מחליט שאם הוא נשאר בתא הוא ימות משאיפות עשן, יוצא החוצה ונהרג/מתחיל לרות בלי הבחנה כדי להחלץ (או שילוב שלהם).
- היו מגיעים זריז מספר רכבים מהכפרים שלהם וחוסמים את הכביש במרחק קילומטר קדימה לעכב הגעת כוחות (לא יודע אם אפשרי ספציפית במחסום הזה, אבל מכיר מחסומים אחרים בהם זה ניתן לביצוע).
- החדרת מפגע או חומר נפץ תו"כ ארוע.

אני מנחש שהמורל שלהם ביו"ש הוא נמוך בגלל מחסור בהצלחות, אין סיבה שנבוא לקראתם ונעזור להם לארגן כאלו.

הלו...קצת פרופורציות....לא לינץ ולא כמעט. זה שרוני דניאל מתנפח כמו תרנגול הודו לא אומר שהמקרה הזה מי יודע מה קשה או חמור.

היתה החלטה טקטית לפזר אותם באמצעים מסויימים, הארוע הסתיים וזהו.

נקודה נוספת- שום מח"ש לא היתה מעמידה לדין שוטר שירה בבקטביסט שנמצא 10 מטר ממנו. צאו מהסרט, זה לא קרה ולא יקרה.

נכתבו כאן דברים ראויים ע"י עבדול ואחרים,
אוסיף את שלי בקצרה, ואסתייע במעט דוגמאות מתוך שפע,
באינתפדה, כדבר שבשגרה ,השבאב השליך אבנים על חיילים,
אחת התגובות המצויות של החיילים היתה חבישת קסדות,
הרגשת החיילים היתה כי השיגו מטרתם, הם לא נפגעו,
הרגשת הילדים היתה כי הם ניצחו, הם הכתיבו לצה"ל מה לעשות,
להתרשמותי,משיחה עם חיילים, ואח"כ גם מדרגים גבוהים יותר,
לא היתה הבנה למשמעות המפגש אצל האויב.
בהתפרעות בשכם,
הותקף במשך כשבוע מתחם קבר יוסף,בירי,בקבוקי תבערה וכו'
התוצאה העצובה היתה מותו של מדחת יוסף,
אך הסיפור החשוב שהביא גם למותו של מדחת,היה אי התגובה הצה"לית,
הויתור על כל מה שנלמד, וכל מה שצבא אמור לעשות,
המקומיים הכתיבו לצה"ל סדר יום ,הם היורים,וחיילנו חובשים קסדות ומתפללים.
מי שלא הבין אז את משמעות אי התגובה,הפסיביות,טמינת הראש בחול עד שהסערה תחלוף...לא מבין גם היום,
והוא לא מבין גם כי כמו שכששברו חלון בנק בהפגנת הקיץ, המשטרה הסתערה לעשות סדר,
כך במקרה זה של הפרת סדר, סיכון חיים,פגיעה בשילטון,הרס...המשטרה צריכה לעשות סדר.
לוחמי משמר הגבול היו צריכים לדכא הפרת הסדר בעודה באיבה,לפני שתפסה מומנטום, כדבר שבשיגרה,
אי התגובה ,הוא בניגוד למקובל.

צא מהראש הזה...רק לפני יומיים עפו בקתבים חופשי על שוטרים באתונה ומדריד, אף אחד לא ירה באף אחד ואף זב חוטם באתונה או מדריד חושב שהמשטרה שם היא אוסף של כוסיות.

לפעמים מה שצריך זה שכל, לא מחסניות, בייחוד במציאות המדינית מול אירן.

השוואה אומללה בין מתפרעים ביוון וספרד לבין השכונה שלנו.. אצלנו כבר נהרגו אזרחים מבקתב''ים...תן ליוונים ולספרדים לספוג כמה נפגעי בקתב''ים ותראה איך הם ישנו את הוראות הפתיחה באש.
זורק בקת''ב דינו כאוחז נשק חם, לא יעזור כלום, אני כבר לא מדבר על מה שזה משדר לעולם התמונות האלה של שוטר לכוד כמו עוף בתנור..בושה שלא הושכבו כמה מחבלים באירוע הזה..נמאס כבר "להכיל" אירועים ו"לנסות לא ליצור הסלמה"...בצד השני אף אחד לא יעריך זאת, זה תמיד ייתפס כחולשה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה טיעון איש קש....לדידך, כל מה שמתרחש פה תמיד יהיה חמור יותר מארופה רק כי הוא מתרחש פה. סורי, לא יכול להתמודד עם טיעון כזה.

זה נכון מה שאתה אומר וזה מהסיבה הפשוטה שהמפגין הממוצע בספרד או יוון לא שואף לרצוח כל מה שבא לו מתחת ליד, נכון שבקת''ב זה בקת''ב בכל מקום בעולם אבל כמו שכבר כתבתי, עדיין אין לאירופאים נסיון עם הרוגי בקת''ב..תן להם הרוג או שניים ותראה איך האירופאים העדינים יודעים לעבוד...אגב אתה זוכר את המפגין ההוא באיטליה לפני כמה שנים, נדמה לי שזה היה בהפגנה נגד הג'י 7 או משהו דומה...כולה היה לו מטף ביד, לא רק שירו בו כמו בכלב שוטה אלא גם דרסו אותו עם הניידת.
עם בקבוקי מולוטוב חיסלו טנקים במלחמת העולם ה2 , זה נשק לכל דבר, וצריך להרוג כל מי שמתכוון ליידות בקת''ב.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עם כל הכבוד לראיה הפוליטית שלך, במקרה הזה המרחק בין מה שקרה לבין חייל צלוי בתוך עמדה (וכיאוס זועם בהמשך לכך) היה מרחק קטן מאוד. ההוראות - שאתה מכיר מצויין - אומרות שבקת"ב שווה ערך לנשק חם ודורש נטרול מיידי. להתחלה היה נדרש ירי לברכיים ומטה, ובהמשך ישיר אם צריך אז גם ירי ע"מ להרוג. לא אכפת לי כהוא זה לשלומם של המתפרעים (באמת!) ולא מזיז לי שיוכם האתני והארגוני, יש כמה קווים אדומים אחרונים שעדיין נותרו כאן וזה בדיוק אחד מהם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וגם מפקד הכוח בשטח יודע את זה.

א) יתכן שמפקד הכוח לא היה מודע לתמונת המצב בשטח, ולכן טעה בשיקול הדעת בצורה מסוכנת.

ב) יתכן שמפקד הכוח העריך שהפתרון שהוא יכול ליצור יותר טוב ופחות מסוכן לחייל מאשר ירי. גם כאן יכולה להיות הערכה שגויה.

ג) יתכן שיש לנו מחדל בדמות עמדות שלא ממוקמות/בנויות כמו שצריך או העדר אמצעים (נשק קלעים/אלפ")

את כל זה לא בדיוק רואים בכתבה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אין פה שום עניין של ראייה פוליטית. זה לא רלוונטי וחייל צלוי, עם כל הכבוד לא היה שם וזה גם לא היה קרוב.

היו כמה אפשרויות לטפל בסיטואציה הזו והפיקוד בחר באחת מהן. אם המשליכים היו נורים, אף אחד לא היה מצייץ. זה מותר וזה חוקי לחלוטין, לחייל, לשוטר ולאזרח. הסיטואציה פה היא משטרתית לחלוטין ווכדור בראש לאחד המשליכים לא היה פותח שום חקירה חוץ מהעדויות המתבקשות במח"ש.

השאלה אם זה היה חכם לעשות את זה, לאור המצב השורר כרגע בשטחים, ולתת לאבו מאזן כמה תמונות של שהידים להציג בעצרת האו"ם רגע לפני נאום חייו של נתניהו.

תפקיד המשטרה הוא לטפל בהפרות סדר,
-באחריות, כפי שאתה רוצה לומר,
באחריות, כי החשש הוא מהסלמה.
שני דברים עלולים להביא להסלמה :
-תגובה ברוטלית שלנו,
-הצלחה שלהם.
ולכן,תפקיד המשטרה להשיג מטרתה- החזרת הסדר- באלגנטיות- כמה שפחות אלימות.
חלק מכך הוא :'לדכא הפרת הסדר בעודה באיבה' -כפי שכתבתי.
יש סוגי מפגינים שונים,
'בשטחים' המפגינים קוראים תגר על השילטון,
האינטרסים שלהם מנוגדים לאינטרס השילטון וידו המבצעית,
אם יתאפשר להם,יפגעו ככל יכולתם.
ביוון/ספרד, המשטרה נלחמת בבני עמם,אחיהם,
וכשאלפי אנשים צועדים וזורקים בקבוקי תבערה,
עדיף לעתים להבליג, מאשר למחרת יצאו מיליונים בגלל ברוטליות המשטרה,
גם ביוון/ספרד, אם 10 אנשים היו מתקיפים מתקן אזרחי/צבאי,
המשטרה היתה מנפנפת אותם למקומם הראוי, ללא פשרות.

אני רוצה להבין משהו: כשאתה אומר בני עמך, אתה מתכוון לאזרחי מדינתך, לא חלילה לבני דתך, נכון?

אני מתכוון לאותה קבוצה, לאותה חברה,
לאותו מעמד אזרחי,לאותה שייכות דתית,אותם אידאולוגיות.

יש לזה שם מפורש

מה השם המפורש ?

אני מסכים עם דעתך, אך לטובת קוראינו הצעירים עלי להוסיף:

- החיילים באינתיפאדה הראשונה לא "שמו קסדות עם מגיני פנים" ונשארו לעמוד בפוזה של משמר המלכה. הם ירו כדורי גז וגומי ופלסטיק, היכו באלות, עצרו מיידי אבנים, סייעו למבצעי מעצרים של שמשון ודובדבן וכו'.
- צה"ל בקבר יוסף ב-2000 לא רק "לא הגיב". היה שם קרב של 6 ימים, כולל- למשל- צלפים מיחידה מיוחדת שירו בתוקפים מסוכנים במיוחד.

לא קל לומר מהו "דיכוי התפרעות בעודה באיבה", וכמה כוח יש להפעיל. הרי אפילו פרקטית, אם אתה מעוניין שכל עמדה וסיור יגיבו בכוח לכל פרובוקציה- עלי לאייש אותם בסד"כ מתאים, מה שיחייב הקטנת מספרן.

בגלל משהו במבנה המשפט, לא הבנתי מה אתה כותב בנוגע לאינתפדה הראשונה,
לא זכור לי עניין הצלפים בקבר יוסף,
מהיכן הם צלפו ?
מה היתה תגובת הפורעים לצליפות ?
זכור לי כי היתה תגובת ירי מסוקים,
אך הפורעים חזרו,
וסה"כ השלימו רצף של 6 ימים בהם עשו ככל העולה על רוחם, הם תוקפים, צה"ל במקלט.
לגבי האירוע הנוכחי,
מדובר בלוחמים,
שלושת הלוחמים [לפחות] שהיו מחוץ לעמדה המותקפת, היו יכולים לפחות לפזר הפורעים[אם לא יותר],לפחות לזמן קצר,
זהו דבר שגרתי במשמר הגבול,
האירוע הנוכחי מצביע על כשל,
אם כח בשטח, הוא חייב לעשות המינימום שכתבתי,
אם הוא לא מסוגל, או אילו ההנחיות,
צריך לבדוק בדחיפות את היכולות/ליקוי המאורות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 הלו...קצת פרופורציות....לא לינץ ולא כמעט. זה שרוני דניאל מתנפח כמו תרנגול הודו לא אומר שהמקרה הזה מי יודע מה קשה או חמור. היתה החלטה טקטית לפזר אותם באמצעים מסויימים, הארוע הסתיים וזהו. נקודה נוספת- שום מח"ש לא היתה מעמידה לדין שוטר שירה בבקטביסט שנמצא 10 מטר ממנו. צאו מהסרט, זה לא קרה ולא יקרה.

נכון, הם עשו קומזיץ ושרו קומבייה סביב המדורה.
אגב, זה משה נוסבאום ולא רוני דניאל. אתה בטוח שראינו את אותו וידאו ?

הערך לינץ': "לִינְץ' (מאנגלית: Lynch,‏ Lynching) הוא פעולה אלימה של המון המוציא להורג אדם בלי הליך משפטי".

אתה כנראה צריך תזכורת מה בקבוק תבערה יכול לעולל. באינתיפדה הראשונה נלכד שמעון נבון (שיצא לי להכיר אותו טרם הפציעה) בג'יפ סיור לאחר שנזרקו לעברו בקבוקי תבערה.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/238/525.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/327/537.jpg]


אמנם הימים שלי בעמדות חלפו והוחלפו במשהו מאתגר יותר, אבל לאור קריאת כמה מהתגובות כאן, אני שמח שאותם כותבים לא מחפים עליי.

טוב שלא נסחפת

נסחפתי במה?
בזה שהוא יכול היה לההרג או בזה שבקבוק תבערה מסוכן, במיוחד כשאתה לכוד בתוך עמדה ומוקף חבורת מחבלים?
או אולי בזה שאיבדנו דרך בכך שלא מגיבים באש, כשאין מצב ברור מזה לפתיחה באש, אותה דרך שבגללה חיילים יוצאים לחופשה ללא נשק, נותנים הוראה לנסוע לבסיס נבטים בדרך עוקפת, מרשים לבדואים להשתולל ולעשות בשטחי אש כבשלהם ? בזה הגזמתי ?!
כל אלה הם תסמינים לרעה החולה שפשתה במחוזותינו וחלחלה לצה"ל, לאותם חיילים שמפחדים לחשוב ולבצע בעצמם, כי מי יודע, יש את הפרקליטות הצבאית, ואת בצלם, ו INF וארבע אמהות שלושה אבות ושלושה עשר כוכביא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pilon , יש את הפרקליטות הצבאית, ואת בצלם, ו INF וארבע אמהות שלושה אבות ושלושה עשר כוכביא.

האג'נדה הקבועה של בונים-חופשיים-טמפלרים-סכין בגב.

כל פעם רק מתאימים לה איזה אירוע שקצת משנים את העובדות שלו. אפשר לחשוב שבמקרה הזה לא עשו כלום וביקשו מהמתפרעים להפסיק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למרות שזה לא אמור להיות שיקול(או שכן?)
איך אתה חושב שמרגיש אותו חייל בעמדה שהמון זורק עליו אבנים ובקבוקי תבערה ואסור לו להגיב? האם אתה לא חושב שזה פוגע בנו בכחברה ששולחת חייל לבצע משימה וקושרת לו את הידיים?

אם הוא בסכנת חיים, מותר לו להגיב - ואנשים אכן הגיבו וימשיכו להגיב.

אבל עד כמה שהסרט המטושטש שווה משהו, לא נראה שהיו לו מי יודע מה אופציות מוצלחות להגיב לבד. ולכן - הגיעה תגבורת.

האירוע לא מוצלח במיוחד, אבל הסיום שלו היה סביר ואף ראוי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יש חייל בעמדה למעלה שאמור לחפות עליו ואני לא חושב שיש קושי לבצע את זה. מדובר בהחלטה מלמעלה לא להגיב בירי

ה"למעלה" זה מפקד מג"ב בשטח. אני בטוח שהוא פעיל ב"בצלם" בסתר. או שלא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

או שהוא מפחד מפעיל בצלם....

איך הוא מרגיש זה לא רלוונטי. צבא/משטרה לא אמורים לישם פתרונות למצבים על פי רגשות המעורבים בהם.

ואם החוסן של החברה הישראלית תלוי בכמה בקתבים בבוטקה של מג"ב, מצבינו רע בכל מקרה.

בחלוף יום יומיים חוזרת שוב השאלה הישנה שעלתה פה בדיון רק פעם אחת כהשערה.

למה לא אלפ"ה. האם לא היו אמצעים כאלה בעמדת התצפית?

כך ניתן היה לסייע לחייל בעמדה עם סיכון פחות לחיי אדם, וכך גם להתלקחות גדולה יותר

העמדה היא עמדה שנועדה בדיוק לזה- לספוג בקת"בים וירי. זה לא מאזדה שנוסעת על כביש שישים.

ליאור,
המשטרה אמורה לטפל בהפרת סדר, לא רק כשיש סכנת חיים,
[הסבר רחב יותר כתבתי לפני כן]

וההקשר הוא?

ולכן המשטרה צריכה לטפל בתפרעות,מתחילתה,כפי המקובל במשמר הגבול עצמו.
כמובן כי אין לי כל הנתונים,
ואני כותב על פי מה שנראה.

ליאור אתה צודק בכך שאתה מראה את הצד השלילי בהפעלת כוח - גם אם הוא מוצדק .
אבל אתה יכול לדמיין סיטואציה שבמקום לוחמי מגב , היו במחסום לוחמי יסמ - האם האירוע היה נגמר כך ?
הרי מידית המתפרעים היו נורים לפחות ירי לרגלים , בהתאם לנהלים המצדיקים ירי .
אני מבטיח לך שאותו מחבל שהיה נפצע ונשאר נכה כל החיים שלו , לעולם לא היה זורק שוב אבן על שוטר/חייל , וגם הילדים שלו , אם מישיהי בכלל הייתה מוכנה להתחתן איתו .
ברור שאף אחד לא מחפש גופות , ולהתסיס את מזרח ירושלים , אבל ברגע שהמתינו לחפ'ק - הקצין במחסום , והוא הגיע והחליט לא להגיב בירי , הוא בוודאות לא חשב שלא לייצר גופות לנאום של ביבי באום , מיכוון שהאירוע התרחש לפני שבועיים ..
אני לחלוטין לא מסכים איתך לגבי - ' העמדה היא עמדה שנועדה בדיוק לזה- לספוג בקת"בים וירי. '
העמדה נועדה לספק הגנה מפני מתקפת פתע , ושמירה על חיי הלוחם במקרה כזה , אך לא לגרום ללוחם לשמש כברווז בכלוב מוגן , ולתת למתפרעים להוציא את האגרסיות עליו . ועובדה שהלוחם נפגע

כל מילה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

העקרונות שעבדול וליאור מציגים פה נכונים ואפילו ראויים.
על בסיס הפרסום לא ניתן להבין אם היה כאן ניצול נכון של אמצעים בשטח כדי לקנות זמן עד הפעלת כוח הפיזור (שאכן הגיע ופעל ופיזר) או שרק במקרה האירוע לא הפך לרצח מזוויע של חייל על ידי מתפרעים חומשים בבקת''בים ואבנים בתוך עמדה ועמדה טקטית נחתה (סד''כ לוחמים, הוראות פתיחה באש).
נראה ששוב המסקנות הנכונות יכולות להילמד רק על ידי מי שיש לו תיעוד מוצק ורב יותר של האירוע, מג''ב ומשטרת ישראל.
אני מאמין שחשוב לקרוא ולהבין את העקרונות של שיקול הדעת המבצעי שעבדול וליאור מציגים פה, כי משימה היא לעולם לאור מטרה וכל פעולה של גורם ממלכתי חייבת שתהיה לה תכלית ראויה, לא להסתכם ב"הראנו להם, ואם הם יבואו שוב מחר אז נראה כבר"

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אבל אתה לא לוקח בחשבון את הפן התעמולתי רגב..
כמובן שגם אני ניזון מהסרטון, וכמוני יראו אותו עוד כל מיני אנשים שלא יחשבו לעצמם "היי כל הכבוד לצבא הסהיוני על האיפוק".. אלא זה ישדר להם בדיוק את ההיפך.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

haters gonna hate....מכיר את המשפט?

ירית והורדת עשר, יצאת ברוטאלי ואכזר, לא ירית...יצאת אפס מבחינתם. היכן שאין היגיון ושכל, זה לא ממש משנה.

אוי הקיצוניות אוי הקיצוניות..למה להוריד 10? מזל שלא פיקדת על האירוע..צריך להוריד אך ורק בקתביסט''ים..

ולגבי האיפוק הכ''כ נוח...אני מניח שמשפחתו של מדחאת יוסף תחלוק על האיפוק שלך, אם שם היו פועלים בכל הכוח אז הוא היה איתנו היום אולי..אבל במקום זאת שמרנו על איפוק תוך כדי מו''מ כספי עם גבריאל רגב, אה סליחה ג'יבריל רג'וב.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ומה זה קשור לנושא? מישהו ניהל פה מו"מ עם מישהו?

למיטב הבנתי הטענה היחידה שיכולה להצדיק את התנהגות המשטרה זו הטענה שלא נשקפה שום סכנה למג"בניק בעמדה ולכן היה מקום לאיפוק. מהצפיה בסרט, אני לא מבין איך אפשר לטעון את הטענה הזאת ברצינות.

הסירטון ערוך, זה ברור לך, נכון?

כן, הסרטון ערוך. אבל אני חושב שהעמדה באמת הוצתה כשהשוטר היה בפנים. אני גם מניח שאין בעמדה מערכת סינון אוויר, היא לא אטומה וגם לא ממש עמידה לאש.

עמידה לירי ובקתבים. כל הסיפור לקח כמה דקות עד שהגיע המ"פ ופיזר אותם לכל הרוחות.

העמדות הללו עמידות אך ורק לירי נק"ל ואבנים ומתייחסים אליהן ככאלו ואפילו פחות מזה ובצדק, בקתבים יכולים להפוך את העמדות הללו למלכודת מוות במידה ואחד מחרכי הירי פתוחים(מה שקורה הרבה פעמים) או שהעשן יכול לגרום לחייל חלילה להלכד בתוך המבנה הזה. לחייל הזה לא הייתה שום סיבה לא לירות לפחות לאוויר ומשם להתחיל לדרדר אמצעים עד ירי למרכז מאסה אם לא היו מתפזרים בעצמם.

ליאור , הייתי שמח אם היית מגיב לדברים שכתבתי . תודה

אני עדיין מנסה להבין איך אפשר לירות באוויר מתוך העמדה. שאצליח לפענח את זה, אגיב.


עכשיו ברצינות...אף אחד לא אומר שאם הוא היה יורה זה היה קטסרופה לשוטר, בטח ובטח אם הוא היה צריך לחלץ את עצמו מעמדה בוערת. כיוון שזה לא היה המקרה והעמדה כן יכולה לעמוד בבקת"בים, המ"פ או הממ"ז, או מי שלא שזה לא יהיה, לקח את ההחלטה ואמר להם להמתין כמה דקות עד שחיל הפרשים יגיע והוא אכן הגיע ובעט את כולם משם, מה שכמובן נחתך החוצה מהסרט.

אפשר לחשוב שמישהו אמר להם להם להישאר בעמדה יהיה מה שיהיה, העיקר לא לירות.