לא להרוג אותי.

האם קיים טיל אויר-קרקע למטוסים, כך שנגיד שמערכת נ"מ של האויב עושה מארב ומפעילה את המכ"ם רק כדי להנעל (כי הם יודעים "מראש" שיש שם מטוסיי אויב), יורה טיל נ"מ ואז הטיל המדובר נורה מהמטוס ופוגע במכ"ם הנ"מ מהר יותר מאשר הזמן שלוקח לטיל הנ"מ להגיע למטוס ?

זאת אומרת במקום לנסות ולהתחמק מהטיל, מוציאים משימוש את כל הסוללה.

נסה לחפש את ה AGM-88 HARM....

אני אמנם לא בטוח שהוא מהיר עד כדי מה שכתבת, אבל הוא מהמובילים היום בעולם במלחמה אקטיבית בנ"מ - והוא גם נועד לעבודה מצב של הפסקה פתאומית (מכוונת) בפעילות מכ"מ סוללת הנ"מ.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ה HARM איטי יותר מהרבה מאוד (אם לא רוב, אם לא כל...) טילי נ"מ.

לפותח האשכול:

בשביל זה שולחים קודם מל"טי הטעיה, שלרוב יודעים גם לפגוע במטרה בעצמם (ע"ע הארפי, הארופ).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בדבר הקיום של אותה סוללת נ"מ, דבר שמאפשר פעולה נגדה עוד בטרם תקיפה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל זו כל הפואנטה, שלא יודעים שהסוללה שם ושהטיל מהיר יותר מהנ"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko אבל זו כל הפואנטה, שלא יודעים שהסוללה שם ושהטיל מהיר יותר מהנ"מ.

בכל אופן, מסתמכים על מערכות המטוס במצב כזה ובטח אמצעים אחרים.

נמתין לאמיל שירחיב עד כמה שאפשר..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה נדיר ?

בוא ניקח את איראן לדוגמא, תקן אותי אם אני טועה אבל המודיעין העיקרי משם בא דרך לווינים ולא ב"לייב"..

אז הם יכולים להחביא סוללות נ"מ ולחשוף אותן רק אחרי שהן יודעות שהן הולכות לירות בסבירות גבוהה..

ועדיין המטוסים יידעו מראש שננעלו עליהם. חוץ מזה שכיום קיימות מערכת ECM (לשיבוש מכ"מים אוייב) שמותקנות או במטוסים עצמם או בפודים ייעודיים, ומכ"מי האויב מצידם מצויידים ב ECCM (שמנסים לשבש את השיבוש של מערכות ה ECM) וחוזר חלילה...

כך שרוב הלחימה היא בעצם לחימה אלקטרונית, ומי שמצליח לראות ראשון ולהינעל ראשון, כנראה גם יהרוג ראשון.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko למה נדיר ? בוא ניקח את איראן לדוגמא, תקן אותי אם אני טועה אבל המודיעין העיקרי משם בא דרך לווינים ולא ב"לייב".. אז הם יכולים להחביא סוללות נ"מ ולחשוף אותן רק אחרי שהן יודעות שהן הולכות לירות בסבירות גבוהה..

(ואגב, לווין נותן מידע עדכני מאוד וברמת פירוט גבוהה) אבל סוללת נ"מ ממוצעת, זה לא משהו שניתן להחביא ולהוציא בקלות בשעת הצורך. כדי להגן על כור גרעיני צריך סוללה קבועה וזה מידע שנאסף טרם מבצע. כמו"כ לא תמיד אתה רואה סוללת נ"מ והופך אותו למידע מוצק. יש גם סימנים מחשידים שבאמצעותם ניתן לקבוע אם קיימת פעילות נ"מ באזור ברמת סבירות מסוימת. הכל נלקח בחשבון בטרם פעולה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אצל חיל האוויר האמריקאי נקרא המארז שנושא המטוס ויילד ויזל והוא נועד לדיכוי הנ"מ
בעיקר הם נשאו שרייק - AGM-65 והארם AGM-78\88 וכמובן פודי ל"א והמשימה שלהם הייתה לצוד אתרי SAM ומכ"םי הפעלה

א. Wild Weasel זה לא כינוי של מארז או מערכת, אלא כינוי כללי לכל מטוס שממלא תפקיד SEAD או DEAD (דיכוי או השמדת סוללות\אתרי נ"מ)

ב. תקרא שוב את השאלה של פותח האשכול, ואת התגובה שלי בנוגע למהירות ה AGM-65 ו- AGM-88.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

משהו כמו הגראולר?

כן אבל לא בהכרח. גם F-16 עם פוד HTS וטילי HARM נקרא Wild Weasel.


פאנטום בתצורת WW:

https://upload.wikimedia.org/wikipe...wild_weasel.jpg

טילי AGM-88, AGM-65, AGM-78, AGM-45 ו- פוד ALQ-119

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אם הגראולר הוא סופר הורנט ל"א אז למה בנו אותו מלכתחילה ולא שמו לו פוד ל"א כמו ב-F-16? אתה יכול להוריד לגראולר את הפודים שלו ולהפוך אותו לסופר הורנט "פשוט"?

מערכות הל"א הייעודיות הפנימיות שהגראולר נושא מורכבות במקום התותח ועל קצות הכנפיים (ומבטלות בעצם שתי נקודות נשיאת חימוש = בקצות הכנפיים).

מעבר לכך, כל השאר זהה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ממליץ לקרוא את הספר הזה
MAGNUM! THE WILD WEASELS IN DESERT STORM: The Elimination of Iraq's Air Defence

http://www.amazon.com/MAGNUM-WILD-W...M/dp/1844159078

מכיל מידע רב על השימוש בטילים נגד קורנים וממחיש היטב את האתגר שבלחימה נגד מערכי הגנ"א.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האמריקאים פיתחו מערכת חדשה/משופרת שנקראת:

AARGM-Advanced Anti-Radiation Missiles -AGM-88E

ניתן לקרוא עליה בקישור למטה:

http://www.navair.navy.mil/index.cf...1A-AA69417C5B49

פותח בשיתוף ומימון האיטלקים.

עדיין לא עונה על בעיית המהירות, שאליה גם התייחס פותח האשכול.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סה"כ צריך טיל שמכיל מנוע חזק ומערכת הנחיה, לא צריך חנ"מ (אולי קצת רק כדי להשמיד בפגיעה את מערכת ההנחיה).
אם הטיל פוגע במהירות גבוה באנטנה של המכ"ם - זה יספיק..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko סה"כ צריך טיל שמכיל מנוע חזק ומערכת הנחיה, לא צריך חנ"מ (אולי קצת רק כדי להשמיד בפגיעה את מערכת ההנחיה). אם הטיל פוגע במהירות גבוה באנטנה של המכ"ם - זה יספיק..

לא.
וכל האשכול הזה הוא ברמה של מדע בדיוני וחצאי נתונים רלוונטים (פרט לכמה הפניות יפות לספרים מענינים)

!Ya Gotta Believe

מזל שבאת ושיפרת אותו, תודה מבקר השרשורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko מזל שבאת ושיפרת אותו, תודה מבקר השרשורים.

זה לא עוד פוסט אחד שגוי כמו שלך....כל השרשור הזה לא נכון ואני לא מתכוון לתקן כל פוסט..

!Ya Gotta Believe

מפיקו ,
אני אישית לא מומחה גדול בטילים אבל בחיפוש קצר בוויקפדיה (שזה בדיוק מה שעשיתי לפני שעניתי לך) אתה יכול לקרוא על מערכות ניווט טילים (חמש דקות בערך) כדי להבין שיש כמה בעיות במה שאתה מציע.
1. אתה מזהה את הטיל רק אחרי השיגור מה שנותן לטיל יתרון זמן לעומת הטיל שלך.
2. השיטה במידה ותעבוד תתן מענה אך ורק למערכות שנסמכות על הארת המטרה על ידי מכ"מ קרקע לכיוון הטיל לכל אורך מעופו. במידה ולטיל יש מערכת מכ"ם אקטיבית משלו אתה בבעיה (אולי אתה תפגע במכ"מ הקרקע אבל הטיל עדיין יעוף לכיוונך) לדוגמא תהייה לך בעייה עם מערכת ספיידר שמשתמש בטילי דרבי עם ראש ביות בעל מכ"מ עצמאי (לפי ויקפדיה) ועוד מערכות אחרות.
3. לשיטה שלך תהייה בעייה עם טילים בעלי הדמיה טרמית , שוב לדוגמא מערכת כמו ספיידר שמשתמש בטילי פיתון תהייה בעייה.

דהיינו: ביקום ההזוי של אדאמס, המהירות בה אתה נוסע נגזרת מהאיחור הצפוי הרצוי לך...

R5 פירושה: לטוס מספיק מהר בשביל להגיע באיחור מנומס של 5 דקות לכל היותר לאירוע שהוזמנת אליו... כשאתה לא יודע איזה הפתעות מחכות לך בדרך.

ובהשאלה לנושא האשכול: צריך לפתח טיל נגד קורנים שיטוס - לפי המינוח של אדמאס - במהירות של Rx , כאשר x הוא זמן הסגירה הצפוי של הטיל התוקף...בהנחה שהטיל התוקף ניזון במשהו מהסוללה שירתה אותו.

מהירות הטיל המיירט נגזרת ממהירות הטיל התוקף + דלתא הנגזרת מקבועי הזמן של הטיל התוקף.

והיות ולא ידוע מראש המרחק בין התוקף למטוס בזמן השיגור, ולא ידוע מראש המסלול המרחבי שייעשה התוקף בדרך למטוס...נובע מכך שמהירות הטיל המיירט צריכה להיות משתנה ומותאמת לנתוני הטיל התוקף..

וגם אז...מה הועילו חכמים בתקנתם? הרי אם כבר יצא טיל בואכה המטוס...מה יעזור לחסל את הסוללה או את המכ"ם? יש טילים עם הנחיה סופית עצמאית.