לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 05-09-2012, 09:51
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "די למערכתיות! האם אפשר לדעת..."

די למערכתיות! האם אפשר לדעת "מה היה שם"?
האם גנץ, בתור רמטכ"ל, הוציא פקודת מטכ"ל חדשה on-the-fly שמותר להסתער ללא קסדה בתרגיל חי"ר וביטל אותה מיד בסיום התרגיל?
הסתער בלי קסדה ועבר עבירת בטיחות, זו עובדה!
יכול להיות שזה היה רגע ספונטני שכולם התלהבו ממנו ולש שמו לב, יכול להיות הרבה דברים.
אבל סה"כ צריך לברך שזה נגמר בשלום ולקחת את זה בפרופורציות, בודאי לא לעשות מזה סיפורים וסיקורים כאילו מנהל לנו את הצבא איזה חסר אחריות (קראתי כבר קריאות שיתפטר) - זו הדמגוגיה!

עם כל זאת, באמת כל הכבוד לו על ההשתתפות והדוגמא האישית (בלי ציניות הפעם) שמחפה יותר ממספיק על ה-"פאקון" בטיחות הזה.
מסכים עם כל מילה, באמת רגע מיוחד של איש מיוחד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-09-2012, 13:55
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
תראה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]די למערכתיות! האם אפשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
הסתער בלי קסדה ועבר עבירת בטיחות, זו עובדה!
יכול להיות שזה היה רגע ספונטני שכולם התלהבו ממנו ולש שמו לב, יכול להיות הרבה דברים.
אבל סה"כ צריך לברך שזה נגמר בשלום ולקחת את זה בפרופורציות, בודאי לא לעשות מזה סיפורים וסיקורים כאילו מנהל לנו את הצבא איזה חסר אחריות (קראתי כבר קריאות שיתפטר) - זו הדמגוגיה!
.


הוא לא צריך להתפטר אבל צריך להתנצל. בדיוק בגלל ספונטניות והתלהבות וחוסר תשומת לב קורים אסונות. זוכר את מפקד טייסת הינשוף שבחזרה מאימון ברמה"ג החליט בספונטניות לתרגל טיסה נמוכה ונתקל בחוטי חשמל ?
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-09-2012, 15:28
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 264
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "יש עוד היבט. להבנתי (ואני לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
יש עוד היבט.
להבנתי (ואני לא לוחם ולא קצין לוחם), חניך מגיע לק. מ"פ-מג"ד אחרי שאימנו אותו בטירונות, אימון מתקדם, ק. מ"כים וקק"צ להסתער, להנהיג מלפנים, לזהות בעיות ולפתור אותן מיד. הקורס אמור להעביר אותו לאופן מחשבה אחר- לחשוב כמה מהלכים קדימה, לאסוף מידע ולפעול לפיו, לתאם יחידות לא קשר עין, להנחות עבודת מטה מסודרת.

מה חושב חניך שרואה את הרמטכ"ל שלו בא לביקור בקורס ומצטרף להסתערות? מה נראית לו הדרך הבטוחה יותר להתקדם- להשתתף בפעילות מבצעית או להשקיע בעבודת מטה? לחפש דרכים לשלב את היחידה שלו במעצרים או לארגן למח' המרגמות שלו אימון נוסף (נניח)?


מה הקשר?
הנקודה שלך לא ברורה. זה שהרמטכ"ל מגיע לאימון ומצטרף להסתערות מקסימום תורם למורל החיילים. בהנחה שהוא היה שם על עצמו ווסט+קסדה זה אפילו היה מצטלם באמת טוב. זה אקט חסר משמעות בכל רמה אחרת.
אני מניח שהסיבה שהוא הגיע לשם היא כדי לראות ולהתרשם מהמ"פים/מג"דים העתידים- לשבת בקפ"ק ולבחון את ניתוח השטח/תוכנית מבצעית שהם עשו... להתרשם מהאופן בו הם מתמודדים עם בלת"מים וכדומה.

חניך שרואה אותו מגיע- זה הדברים שהוא חושב עליהם. זה שהוא הצטרף להסתערות שלו- מקסימום גורם לך לחשוב שהוא לא שחצן ומחובר לשטח...

השתתפות בפעילות מבצעית/עבודת מטה, ביצוע מעצרים/אימון מרגמות לא סותרים אחד את השני. הם נגזרות של זמן פנוי ודרישות מבצעיות. אתה בקו- כנראה שלא יהיה לך יותר מדי זמן לעשות אימוני מרגמות... אתה באימון- כנראה שתאמן אותם במקביל לאימוני לש"ב/שטח פתוח.

עבודת מטה מתבצעת כל הזמן ברמת פלוגה החל מתטיפול בת"ש/בניית תוכנית אימונים (גם בקו)/ למידת פקודות מבצעיות וכו'...אין סתירה עם כלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-09-2012, 22:31
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "על אף הכאב שבתאונה אשר עצרה..."

כל הכבוד לו. במיוחד לאחר התאונה המצערת ובכלל, הוא כנראה חש שצריך לבצע אקט מנהיגותי ולתת לחניכים תחושה שהוא מגבה אותם ומעריך את פועלם, אז הוא רץ קצת וירה. אני חושב שבהתחשב בהיותו קצין ולוחם מנוסה הוא בטח שם לב להיעדר אפוד וקסדה, וכנראה גם אטמים, על גופו באותה עת, והחליט מתוקף ניסיונו וסמכותו שכרגע להשתתף באקט הקצרצר הזה חשוב יותר. אני מאוד מעריך את שעשה.
נ.ב
ברור שהוא בעל מיומנות גבוהה (קליעה וירי זה סמנטיקה בעיני, אולי אני טועה) בנשק, בכל זאת בוגר חטיבה 35
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:33

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר