http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1794124

היום ביצע חיל האוויר סיכול ממוקד ברפיח. המטרה הייתה אחמד סעיד איסמעיל, מחבל של הג'יהאד העולמי שהיה מעורב בפיגוע האחרון ביוני, אך הוא נפצע בלבד. מי שכן נהרג היה המחבל עיאד עוכל חיג'אזי, פעיל בן 22 בזרם סלאפי של ועדות ההתנגדות העממית.

שמתי אייקון טנק כי עדיין, למרות דרישת הקהל, אין אייקון של הליקופטר (מסק"ר).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ובתגובה כעת יש מטחים רבים של רקטות לעבר יישובי הדרום.

השאלה שלי היא האם המחבל הזה מצדיק את המשך סבבי הפיגועים האלה?

לדעתי המטרה הייתה מוצדקת, את המחבלים של הג'יהאד העולמי שפועלים בסיני כרגע אפשר לחסל בפרופיל גבוה רק כאשר הם עושים גיחות לעזה. בלב סיני הם די חסינים, לא רק מבחינה מבצעית אלא בעיקר מבחינה מדינית (אני מניח שאם צה"ל היה רוצה הוא יכול היה לשלוח יחידת עילית שתעבור את הגבול, תחסל מטרות ותחזור. אבל אם תהיה תקלה והמבצע יחשף, יהיו לנו צרות עם המצרים כאשר היחסים איתם במצב רגיש ביותר בתקופה נפיצה ביותר).

כרגע, למרות עשרות הרקטות והפצמ"רים אין נפגעים ב"ה. בחדשות רשום שצה"ל מפגיז בחזרה, אבל עד כה לא דווח על נפגעים בצד של האויב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מעניין גודל ה"מכתש" שנוצר מהפגיעה.

לי זה נראה כמו משהו שאני מכיר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4264818,00.html

מטחי רקטות ופצמ"רים כבדים על יישובי חבל אשכול. פיקוד העורף מורה להישאר במבנים, רצוי ליד מרחב מוגן או מקלט. כביש 232 נסגר לתנועה.

הפיגוע שהחיסול היום היה אמור למנוע כנראה לא סוכל עד הסוף, שכן מחבלים תקפו חיילים מצריים בסיני, הרגו 15 חיילים מצריים וגנבו כלי רכב משוריינים. דווח על ירי שבוצע לעבר כוחות ישראלים בגבול.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

המחבלים מסיני שגנבו את המשוריינים, מתקיפים את מעבר כרם שלום. מסוק של חיל האוויר השמיד אחד מהם, השני שימש כנראה כמכונית תופת והתפצוצץ לבד. לפי אחד הדיווחים הראשוניים כל המחבלים שהיו ברכבים המשוריינים נהרגו. חשש בצה"ל שמדובר בהסחה כדי לחטוף חייל.

http://www.news1.co.il/PageLoad.asp...-306290-00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

וגם המחבלים. באחרוע מוקדם יותר, חיסלו מחבלים של הג'יהאד העולמי לפחות 15 חיילים מצריים.

מקור - ערוצי החדשות השונים ואלון בן דויד בדף הפייסבוק שלו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חטיפת שני נגמ"שים מצרים ע"י מחבלי ג'יהאד עולמי, וניסיון חדירה לישראל באמצעותם.

ככה"נ אחד הושמד מהקרקע והאחר מהאוויר.


יש דיווחים על רכב אזרחי שנראה פגוע בעומק השטח הישראלי

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אלון בן דויד בדף הפייסבוק שלו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הודעת דובר צה"ל על אירוע הסיכול הממוקד
בפעילות משותפת לצה"ל ולשירות הביטחון הכללי תקף היום (ראשון) חיל-האוויר בדרום רצועת עזה חוליית מחבלים המשתייכת לארגון "הג'יהאד העולמי". זוהתה פגיעה מדויקת במטרה.
אחד הפעילים בחוליה, אחמד סעיד איסמאעיל, בן 22, תושב תפאח עזה שייך לפלג של "הג'יאהד העולמי" ברצועה ובסיני. הפעיל היה שותף בביצוע הפיגוע ב- 18 ביוני 2012 בגבול ישראל – מצרים, בפיגוע נהרג אזרח ישראלי.
בימים אלה אחמד אסמאעיל ופעיל נוסף, עיד נאדי עוכל בן 19 מרפיח, עסקו בקידום פיגוע נוסף כנגד יעד ישראלי בגבול ישראל – מצרים. זאת תוך שיתוף פעולה עם פעילים נוספים מארגון "הג'יהאד העולמי" מהרצועה ומסיני.
http://www.idf.il/1133-16767-he/Dover.aspx

הודעת דובר צה"ל על התקפת המחבלים במעבר כרם שלום
תקרית אש בין מחבלים מהג'יהאד העולמי לבין חיילים מצריים באזור רפיח: מחבלים באזור סיני כבשו מוצב מצרי באזור רפיח, הרגו למעלה מעשרה חיילים מצריים והשתלטו על שני נגמ"שים.
אחד הנגמ"שים התפוצץ בגבול, הנגמ"ש השני הותקף על ידי חיל האוויר בעת שחדר לשטח ישראל. מספר מחבלים הצליחו להימלט מהתקיפה, אולם כוחות צה"ל בשטח הצליחו לחסלם.
אין נפגעים לכוחותינו ולא נגרם כל נזק.
http://www.idf.il/1133-16774-HE/Dover.aspx

מבחינת צה"ל אירוע מורכב - משולבים בו פיקוד בחמ"ל אליו זורמים כל הדיווחים, מודיעין, שב"כ, תצפיות אוויר וקרקע וכוחות לחימה אוויר וקרקע מהירים ומדויקים, כולם בשת"פ מוצלח.
זה לא מקרה, זה תוצאה של מדיניות, מודיעין, עירנות ואימונים!

השתלשלות האירוע בערב ע"פ המפורסם (גירסה לא סופית):
מחבלים פרצו למוצב מצרי בזמן ארוחת הפסקת הצום של השוטרים/חיילים המצרים וופתחו באש, כתוצאה מכך נהרגו לפחות כ 15 מצרים ורבים אחרים ניפצעו.

המחבלים השתלטו על נגמ"ש ומשאית והחלו בתנועה אל מעבר גבול כרם שלום, על הגבול המשאית התפוצצה ופתחה מעבר דרגו עבר הנגמ"ש אולם כלי טיס של חיה"א השמיד אותו.
המחבלים שנותרו בו חיים ברחו ממנו אולם כוחות צה"ל באזור חיסלו אותם.
בהמשך נערכו סריקות (אוויר וקרקע), אין נפגעים בישראל.
7 מחבלים חוסלו בתקרית, 4 גופות בישראל ו 3 בצד המצרי.

מטרת ההתקפה היתה ככהנ"נ תקיפת כוח צה"ל ו/או חטיפה של חייל.
כמו כן ההערה היא שאין קשר בין אירוע הצהריים לאירוע הערב.

הנגמ"ש שנפגע מכלי טיס של חיה"א

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רק להזכיר: ביום חמישי הייתה התרעה חמה על פיגוע שמתגלגל מאזור סיני. מסתבר שההתרעה הייתה נכונה. טוב שזה נגמר ללא אבידות לכוחותינו.

לאור המצב הנוכחי, אין לתיירים ישראלים מה לחפש בסיני, וטוב יעשו אם ידירו רגליהם מהמקום המסוכן הזה. המצרים איבדו שם שליטה לחלוטין ולא יכולים להבטיח את שלומם (לא של הישראלים וכנראה גם לא של עצמם).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי מה שידוע לי יש בכל מוצב קרוב לעשרה "חיילים" שהם פושעים שלמעשה מבצעים עבודות שירות וקצין או מפקד עם נשק ששומר עליהם ועל הגבול.כך שאין לשלול שה"שוטרים" שנהרגו כלל לא היו חמושים

זה מה שהיה פעם ,אחרי 2005 בוצעו שינויים במבנה הכוחות בגבול בשיתוף עם ישראל, אנשי הביטחון שנמצאים במוצבים לאורך הגבול הם שוטרים של כוח הביטחון המרכזי של המצרים בסיני.
את הפושעים הוציאו ב2005 לכל המאוחר לאחר שהבינו שהם משתפי פעולה לעיתים קרובות של בגורמי ההברחה פליליים.

Impossible is Nothing

דובר צה"ל מאשר: התקיפה סוכלה בין השאר בזכות מודיעין מדויק שסיפקו אמ"ן והשב"כ.
http://www.idf.il/1133-16776-he/Dover.aspx

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סרטון דו"צ של הנגמ"ש השרוף - איכות גרועה מאוד.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

נקווה שישחררו צילומים מהאויר. בכל זאת, השמדה של רק"מ זה לא דבר שקורה בכל יום.

למרות שהיה מודיעין גם על הפיגוע הזה

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

ישנם פרסומים מצד המצרי על כ30 חיילים מצרים הרוגים בתקרית.
למרות שמספר נראה מוגזם, מעניין לראות מה תיהיה תגובת השלטון המצרי לטבח שכזה בחיילים מצרים.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

תגובה ראשונית: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4264883,00.html
נראה מה ילד יום.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/501ed7546fe7a1241.jpg]

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

BTR-40 ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/08/05/4082027/408202501000100396220.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/631406474.jpg?key=1024764]

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ראיתי מקור שכתב שההשמדה של הנגמ"ש היתה ע"י טנקים ומקור אחר שאמר שהיא היתה ע"י מסק"ר- מה קרה בפועל?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כשישנה התראה, ובלי קשר יש כוחות קרקעיים בקירבת מקום ומדובר על רכב משוריין, לא ניתן לטפל ברכב החודר ובמחבלים שברחו ממנו ללא חיה"א? לכוחות הקרקע אין נשק שיכול להשמיד רכב משוריין כגון ספייק/AT4/לאו או אפילו מטאדור?

ודאי שאפשר. השאלה היא מה קרה בפועל בהתקלות הזו?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תיאורטית, בהחלט כן. מספיק מטול 40מ"מ נ"ט בשביל לעשות את העבודה. השאלה היא מה מאפשרים לכוחות לשאת בשטח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, אני חולק עליך לחלוטין.

בגזרה יש טנקים - לטנק לוקח כמה דקות לסגור מרחק של כמה ק"מ.

בהבנה שיש בגזרה מודיעין מינימלי שיכול לדווח שבנקודה X היתה חדירה של נגמ"ש - אתה טוען שטנק לא מסוגל לטפל בארוע - אם מה שאתה טוען נכון אנחנו בבעיה מאוד חמורה.

כל זאת בלי נ"ט אישי, בלי מסק"ר בלי שום דבר מיוחד.

יש טנק בגזרה. באיזה מרחק? איפה הצוות? כמה זמן לוקח לפיקוד להעביר פקודה ספציפית לטנק ספציפי לזוז? כמה זמן לוקח מהרגע שהטנק זז? האם הוא ניווט נכון? האם הוא הגיע לנקודה בה דווח לו בפעם האחרונה, או שהוא מקבל עדכון בזמן אמת? האם יש צמחיה והסתר בסביבה? האם יש כוחות ידידותיים בסביבה? האם צוות הטנק מעודכן בצורה מלאה בכוחות השכנים?
אתה רוצה שאני אמשיך, או שזה די ברור שלא "עניין של כמה דקות"?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נניח ואני מ"פ שיריון שמקבל דווח שבמרחק של 5 ק"מ ממני נגמ"ש מצרי שנראה לחלוטין אחרת מאשר כל נגמ"ש צה"לי פרץ גדר ורץ לתוך מדינת ישראל - אני הייתי מצפה שצוות הטנק ירוץ אל הכלי עם מה שיש בו (נניח חמוש שנתאים לנ"א או כנגד מבנים ולא נגד שיריון ) וינוע לכוון נקודת המפגש - כל אותו זמן אפשר להכווין אותו בקשר על בסיס כל מה שרואים ומדווחים אחורה.

גם אם מיכל הדלק חצי ריק מה שיש זה מה שיש.

במרחק של 2 ק"מ מהארוע לזהות את הנגמ"ש הזה ולפגוע בו בעזרת כל סוג תחמושת שיש בטנק - אם אין פגזים להפעיל מקלע כבד לגלגלים ואל גוף הכלי בתקווה שיעצור אותו.

כעת כמה זמן אתה חושב לדעתך שאפשרי בבסיס שיריון שהחיילים נחים ומשחקים פינגפונג או צופים ביוסטין בולד יכולים לקפוץ לכלי ולנסוע?

אתה יודע מה, אל תכתוב, לוחות זמנים - לך תדע מי קורא את השרשור.

מתי אותו מ"פ שריון מקבל דיווח? ממי? מי קבע שמדובר ב-5 ק"מ? מי קבע שמדובר בגזרה שלו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני גם לא בא בטענות.

ובהחלט יכול להיות מצב שיד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל (וכבר קרה לנו בעבר כאלו דברים).

5 ק"מ לשם המחשה בלבד.

כל הדיון נסוב סביב השאלה איך עוצרים רכב פורץ משורין - אתה ולפניך טענת שניתן לעשות זאת בעזרת נשק נ"ט אני טענתי שבגזרה יש טנקים והם אמצעי שעל פניו מתאים לטפול בכזה ארוע.

ובלי שום קשר תמיד יש צוות בכוננות על סרבלים.וקודם כל הכי חשוב זה הכוונה נכונה .ולא תמיד נופלים על תצפיתנית בעלת נסיון.לדעתי זמן תגובה(לפי התקשרות) הוא תקין לגמרי.יש לנו מזל שזה מרכבה 4 ולא סימן 2 שבמצבה התקין לא תסע יותר מ 45 קמ"ש

קשקוש מוחלט. מרכבה 2 (ב) שמתוחזקת ברמה סבירה תקפוץ ותגיע ותפגע באירוע כזה ולו אני מט''ק שיודע שאני הכוח הצבאי ומאחורי יישוב, גם הייתי מנסה אפילו התנגשות בנגמ''ש הפורץ אם המצב פיתה וכלום לא עובד.
מה קרה? מרגע שיש מרכבה 4 מעיל רוח אז כל הדגמים הקודמים מתיישנים אוטומטית? אתה טועה ומטעה.
אני עוד זוכר מהסדיר טיולית נאנקת בעלייה ומרכבה סימן 2ב עוברת אותנו בציר העפר המקביל, נושפת אבק וחול ברעם מנוע וחיוך נצחון של מט''ק.
ואני בכלל נהגתי על מג''ח7ג. (שצוות של כזה טנק נתן בראש לסדירניקים ביום כשירות חש''ן בגולן לא מזמן)

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אצלי בפלוגה היה קשה למצוא מרכבה 3 שעוברת את ה 50.וזה מה שהיה .ממש לא קשקוש.אתה יכול לחשוב שיש לך ישובים מאחורה אבל תאמין לי שזה לא יגרום למנוע הבן 30 של סימן 2 (שעבר 36 שיפוצים רק בשנים האחרונות )להאיץ יותר.המנוע של סימן 4 משמעותית יותר חזק מהדגמים הקודמים בלי שום קשר לטיב הדגמים הקודמים באירוע הזה ספציפי המהירות והדגם של הכלי היו קריטיים.

תמונה של הנגמ"ש המושמד שפורסמה על ידי צה"ל



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/08/06/4082244/1_wa.jpg]

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

למרות שגם לי היו ספקות בהתחלה - כעת רואים שמדובר בפהד עם גלגל ספייר על הדופן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...46&postcount=16

שאלה: האם זה היה הכלי הכי כבד שיכלו לחטוף מהבסיס? מה היה קורה עם זה היה אברהמס?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=4605&stc=1&d=1170254102]

אין אברמסים מצרים או כל טנק מצרי אחר בקרבת הגבול עם ישראל וזאת במסגרת הסכמי השלום.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

אולי זאת הסיבה שהנגמ"ש הצליח להגיע לכבישים אזרחיים

הם היו צריכים להיות טנקיסטים המיומנים בשימוש בטנק הנ"ל בכדי בכלל להוות איום כלשהוא, ואני בספק אם מישהו מהם יכל להגיע להזדמנות בה הוא יכול לעבור הכשרה על אברהמס.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הבדואים מסיני לא משרתים בצבא מצריים? אם במיקרה אין ביניהם אדם מתאים- אין להם קשר עם רשתות טרור בתוך מצריים, שיכולות לשלוח אליהם שיריונר במילואים? איני בטוח. אאל"ט, חאלד אל-איסלמבולי שהתנקש בסאדאת בעת מצעד ב-81' היה קצין ואלוף קליעה. הייתי מניח שאם היה בכך טעם (אם היה טנק זמין), הם היו יכולים אפילו לשחד/לגייס קצין סדיר שיביא להם טנק.

הודעת ותמונות דובר צה"ל
הרמטכ"ל, רא"ל בני גנץ, ערך בשעות הבוקר סיור בשטח באזור כרם שלום, יחד עם מפקד פיקוד הדרום האלוף טל רוסו ומפקד אוגדת עזה תא"ל יוסי בכר.
במסגרת הסיור בנקודת האירוע אמש, שוחח עם הלוחמים אשר השתתפו במרדף אתמול אחר המחבלים.
http://www.idf.il/1133-16774-HE/Dover.aspx

מח"ט הדרומית, אל"מ טל חרמוני אשר ניהל את האירוע מתדרך את הרמטכ"ל, אלוף הפיקוד ומ. אוגד' עזה


אתרי החדשות במצרים מדווחים על 16 אנשי ביטחון הרוגים ו 7 פצועים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עברתי על כמה וכמה תמונות של דגמי פאהד השונים, אין שם אף חרך ירי/מכסה תדלוק/חלק עגול אחר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ניראה כך, בצד השני האזורים החלשים התכופפו החוצה


אזור הפגיעה - מבט מבפנים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שימו לב באחת מתמונות התקריב של הנגמ"ש פאהד- פאר תוצרת מצרים,

רמת ריתוך גרוע ביותר, איכות ייצור גרועה.

דוגמא קלסית של "עבודה ערבית"

האירוע סוכל בדקה ה - 99 .-במבחן התוצאה עצם כניסתו כרגע הנתונים לא ברורים לי אבל כ1 ק"מ עד 2 לעומק ישראל היא כישלון צבאי - במקום בו הישובים נושקים וצמודים לגדר אין לנו את אפשרות הזו .

אני לא מצליח להבין כיצד כלי רכב פורץ במקום רגיש מאוד את הגדר???? - האם לא מין הראוי שהמכשול הקרקעי המעכב יהיה מסיבי יותר? האם תעלת נ"ט לא הייתה בולמת כניסת כלי רכב? זהו תרחיש שנוסה כבר בעבר באופן קצת אחר בדמות "סופות" מחופשות . - לא הופקו לקחים?

אין צורך להכביר במילים כמה קרוב היה המשוריין להגיע לתוך יישוב - האם גם אז היה המסוק הצה"לי יכול לפגוע בו מהאוויר??? או ירי טנקים לעברו? (בזמן שיש באותו קו ירי ישוב...)

אשמח לשמוע התייחסיות בנוגע לאופן התנהלות האירוע מזוית המבט של שאר חברי הפורום .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אינני רואה איך יחפרו תנ''ט לרוחב כביש פעיל במעבר גבול. אני כן מאמין שאחד הלקחים מפיגוע הסופות המחופשות שהזכרת צריף להיות טילי נ''ט אישיים, הייתי אומר ארבעה לכל הפחות, בכל כוח שמאייש מחסום שקיימת בו האפשרות להגעת רכב מפגע משוריין.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לרקטות לאו טווח המינימום הוא מאוד קצר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היום אין טילי לאו ברמת המחלקה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

במלחמה כן. בשוטף- בודאי באיוש מחסומים- לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טילי לאו אמורים להוות פק''ל, כבר עשו שטות שהוציאו את הררנ''ט אבל להשאיר כוח חי''ר בלי כוח אש חוץ מנק''ל נראה לי לא הגיוני..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

את הררנ"ט החליף המטול. לא את כל הפק"לים לוקחים לכל המשימות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בזמנו בלבנון נפלו לידיי כמה מחסניות של קלשניקוב עם כדורים ח''ש..ירינו אותם על שילדה של משאית והם עשו בה שמות, האם קיימת תחמושת 5.56 ח''ש? ואם כן האם היא מנופקת ליח' החי''ר?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

קיימות כמה וארסיות.

ח"ש (קרי ראש שחור) מעולם לא ראיתי מנופקת בצה"ל אולם היא קיימת (עוד מידע כולל שימוש בזרועות האמריקאיים פה-http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO תחת M855A1).

קיימת תחמושת "מחוזקת" שהיא בעלת ליבת ברזל, SS109\M855 (ראש ירוק) אותה יש בצה"ל אולם לא כל קנה יכול לירות אותה.

פרט לכך שהיא "חזקה" יותר יש לה קשת בליסטית שטוחה יותר, אבל אפקטיבית פחות בטווחים קצרים ("חדירות יתר") כמו-כן היא כבדה יותר ולכן רק קנים מסוימים יכולים לירות אותה (1:7) שקיימים בפלאטופים, נגבים ותבורים. הM16 הרגילים, מקוצרים, מנוסרים וכו' הם בעלי קנה 1:12 ואינם מסוגלים לירות את התחמושת הנ"ל.

עקב כך (ועקב העובדה שבצה"ל לא רק קיימים עודפים, אלא עדיין נרכשים, כדורים רגילים) נגבים וקלעים בד"כ היחידים שמקבלים תחמושת ירוקה. רובאים, לרוב (אפילו ויש להם פלאטופ) יקבלו תחמושת לבנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לאו זה לא טיל

מן הסתם, אבל עניתי לגבי טילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ramtal האירוע סוכל בדקה ה - 99 .-במבחן התוצאה עצם כניסתו כרגע הנתונים לא ברורים לי אבל כ1 ק"מ עד 2 לעומק ישראל היא כישלון צבאי - במקום בו הישובים נושקים וצמודים לגדר אין לנו את אפשרות הזו . אני לא מצליח להבין כיצד כלי רכב פורץ במקום רגיש מאוד את הגדר???? - האם לא מין הראוי שהמכשול הקרקעי המעכב יהיה מסיבי יותר? האם תעלת נ"ט לא הייתה בולמת כניסת כלי רכב? זהו תרחיש שנוסה כבר בעבר באופן קצת אחר בדמות "סופות" מחופשות . - לא הופקו לקחים? אין צורך להכביר במילים כמה קרוב היה המשוריין להגיע לתוך יישוב - האם גם אז היה המסוק הצה"לי יכול לפגוע בו מהאוויר??? או ירי טנקים לעברו? (בזמן שיש באותו קו ירי ישוב...) אשמח לשמוע התייחסיות בנוגע לאופן התנהלות האירוע מזוית המבט של שאר חברי הפורום .

אתה שואל שאלות פוליטיות שהן לא בידיים של צה"ל אלא החלטות של הדרג המדיני.
צה"ל מתמודד עם מה שיש לו.
תיכף יעלה סירטון של דו"צ בו יהיה ניתן לראות את נק' הפריצה, ע"פ הרמטכ"ל משך כל האירוע היה 15 דקות מרגע שהרכב זוהה עד שהושמד.

גם אם היו תצפיות שזיהו התקפה בצד המצרי, לישראל אין שום עניין להתערב שם מלבד לעקוב ולראות שהאירוע לא יגלוש לשיטחה וכשזה קרה באה התגובה.
כמה טיפים למחשבה: אזור גדול, לילה, כולם נוקטים משנה זהירות גם בכדי להבין את תמונת הקרב, מחשש לדו"צ וגם מחשש לא לפגוע במצרים, צריך לאתר את הרכב שנמצא בתנועה בחשיכה, להשאר עליו, להתקיל ולהשמיד אותו.
אתה חושב שזה פשוט?

נקודת הפרצה מאחור


הסירטון

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1+ לאלוף רוסו שמזכיר לרמטכ''ל להזכיר את השב''כ כאחד הגורמים להצלחת הסיכול.
האלוף מזכיר בדבריו שהיה כוח או כוחות שריון שסגרו על הנמ''ש ולא נתנו לו להתקדם, אך לא השמידו אותו. מעניין יהיה לעקוב אם יעלה עוד מידע בנושא. האם היה טנק בתא השטח אשר היה מעורב באירוע ולא השמיד בעצמו את הנגמ''ש? הרי גם אם אין פגזי ח''ש-חץ כלל, כל סוגי פגזי הטנק יעילים נגד כזה נגמ''ש. לא מדובר בכלי בעל מיגון כשל אכזרית. מעניין.

אבטחה- שלושת המפקדים בגבם בטווח עשרות מטרים מהגבול. בגב השלושה בטווח קרוב חייל אחד עם אפוד או שכפ''ץ וקסדה על ראשו, בטווח בינוני חייל נוסף עם הפנים לגבול (חשוב, סך הכל) אבל רואים את המוצב המצרי והטווח רלוונטי לפגיעה במפקדים.
סליחה שאני טרחן, אבל לא מצלצל בראש של חוליית האבטחה של הרמטכ''ל וחפ''ק האלוף חזק מאוד ארוע מותו של פסקל אברהמי זכרו לברכה, בנבות מעט דומות, זמן לא רב אחרי ארוע לחימה מורכב בשטח שהשליטה בו לא נוחה ויש דפא''ות מטווחים מגוונים ומעבר לגבול?
הייתי מצפה לראות את הגב של המפקדים סגור עם רכב משוריין וקצין מקצועי שמכוון את כולם לעמוד כך שהצילום יכלול בזווית מעט אלכסונית את הפרצה בגדר אולם שגבם של הקודקודים יהיה סגור למירב בזוויות והטווחים, בוודאי כלפי השטח שמעבר לגבול. מספיק כדור אחד כדי להוריד את הרמטכ''ל ואז לא מעניין אף אחד כמה מהר יפנו אותו ואם היורה ייפגע על ידי היחידה המצויינת לאבטחת מפקדים.
למרות שאני מבין את העניין היח''צ והתדמית שרוצה להראות רמטכ''ל שולט בשטח ולא מתמגן כחייל בקו המגע, יש דרכים לבנות תמונה כזו תוך מתן מענה יפה ומלא יותר לדפ''אות, בוודאי בשטח שזה לא מכבר היה בו פידוע שמוכיח את אי יעילות הכח המצרי, פחות ממאה מטרים מהמאובטח.
רק לחשוב על התרחיש- הפיגע הגדול נכשל, הצבא בסופו של דבר הכיל אותו והרג אותו, אך מחבל או שניים שהצליחו איכשהו לשהות בשטח המצרי פגעו ופצעו קשה\ הרגו את הרמטכ''ל הישראלי. נו, שווה?
היה כבר תרחיש קרוב לזה רק המקרה מנע אותו, כשברק סייר באזור האירוע בכביש 12, נפגש עם אברהמי זכרו לברכה, ורק לאחר מכן הוא נהרג.
למנוע זה יותר טוב מלסכל.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אתה מכיר דרך אחרת בה המערכת שלנו מפיקה לקחים?

אני לא.

או שהמקום סטרילי וזה בסדר לנחות שם עם מסוק ולהסתובב כך
תיכף יעלה סירטון נוס"ף של דו"צ (המסוק לא נחת קרוב לגבול, אבל עדיין באזור סטרילי)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אזור סטרילי זה בחדר ניתוח מסביב לחולה. איזה עיתונאי המציא את המושג הזה בכלל?
וממתי אפשר בכלל לחשוב שיש אזור שכזה פחות ממאה מטר מגבול מצרים המכוסה, המבוקר והמלא בכוחות שלנו עם תצפיות שולטות וכוחות דרוכים שיודעים לעצור תקיפה פחות מחמש עשרה דקות מרגע שחצתה כבר את הגדר?
אני לא הייתי מאפשר לראש הארגון לטייל לו כך עם עיתונאים במיקום הזה.
אזור סטרילי. כן, בטח.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

היהירות הזו קיימת בפיקוד הבכיר שנים, לי זכורים כמה וכמה מקרים שאלופים כגון דני יתום ושאול מופז לא נפגעו מאש מחבלים רק בגלל מזל( גדול) ועוד כמה עשרות מקרים בהם הפיקוד הבכיר מגיע לשטח שבו ארע אירוע/תקרית גם ללא שהשטח סטרילי או שגם אם הסביבה הקרובה נסרקה עדיין מדובר על שטח מאויים.
לא נראה לי שפה יעזור משהו רע שיקרה כי הח'ברה האלו עם אגו כלכך גדול שהם בטוחים שהם לא יכולים להפגע.

the only easy day was yesterday

באם הובן כך אני מתנצל מראש זו לא הייתה כוונתי -

ואין לי כל עניין לעסוק בפוליטיקה .

ההיבט הצבאי הוא זה ש מעניין אותי - וכיצד מגדירים "הצלחה" באירוע שכזה לאור הנסיבות המיוחדות שלו -כולנו יושבים מאחורי המקלדת כרגע אבל אין לי כיצד לשנות זאת .....

האם במבט אל הגדר שנפרצה - מיקוש נ"ט אמצעי פשוט וישן לא היה יכול למפחית מחומרת האירוע ???- בסיכומו של עניין כשאני יושב בבית כאזרח אני לא מרוצה מהתוצאות ואין אני חושב שבאירוע אנחנו יכולים להתבסס תמיד על פקטור המזל ..... - יישר כוח לכל הכוחות הלוחמים שחיסלו את האירוע בסופו של דבר למרות נקודת הפתיחה הנחותה שצה"ל "איפשר" .....לצערי ובכאב לב...אבל זה חייב להאמר. יפוי קוסמטי מקומו לא כאן עימנו .

לא הגיוני שרכב פורץ גדר והוא מתחיל לנוע בכבישים באופן חופשי כרבע שעה .

אני שוב מסייג כי אין ברשותי מספיק מידע על ההתרחשות בפועל בשטח - מקווה שבהמשך היום התמונה תתבהר יותר .- ואשמח לגלות כי תחושתי אינה נכונה .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כנראה זה מכשול נגד רכבים קלים בלבד.יכול להיות שהמיקוש הוא בעייתי מבחינת הקרקע(ראה גבול עם ירדן-המיקוש לגמרי לא יעיל כי יש לחדשו עם השנים וזה לא מתבצע)

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אתה צודק לגמרי..
מהסיבה שאין היום יותר הצלחה..הכל בעידן הטוקבק הוא כישלון, מחדל וכו'....
גם פעולה צבאית מול אויב מתוחכם ומפתיע שהצליח להרוג 7 חיילים מצרים ואילו בצד שלנו הושמד על האפס ובתוך זמן קצר זה בכל זאת כישלון גדול למערכת הצבאית הישראלית...הרי איך הוא לא הושמד 2 מטר מהגבול ואיך איש הטלפתיה של השב"כ לא ידע מראש על הפעולה!! מחדל זועק!!
עד שלוק סקיווקר לא ישמיד את ה death star כשבני גנץ בבק סיט שלו הכל יהיה כשלון...

!Ya Gotta Believe

תגובתך טוקבקיסטית אופינית,
במקום המלחמות השיבטיות המקובלות בין הימין לשמאל וההיפך,
אתה מתנפל על קבוצת 'מבקרי המקלדת',
בניגוד אליך, אני חושב כי ביקורת רצויה, לא צריך לפחוד ממנה, ויותר מזה,צריך לעודדה,
האיש לא עבר שום גבול מקודש,
אם משהו בכתיבתו שגוי,תקן אותו לגופו של הגיג,

אין בעיה.. רק לא הבנתי חצי ממה שכתבת מה הקשר בין ימין ושמאל?, איפה התנגדתי לביקורת? היכן דיברתי על גבול מקודש?..לא ברור לי על מה אתה מלהג...אבל בכל זאת אנסה לפרט יותר כאן:
זאת לא היתה ביקורת, כל צורת המחשבה שניתן לשבת מהבית ולצפות גם במצבים הטובים ביותר שרופא ירפא כל מחלה, ושיש מדינה עם גבולות אטומים לגמרי....ואם זה לא ככה אז זה "מחדל"!!!! זאת צורת מחשבה מתלהמת לא מקצועית ומטופשת...זאת הביקורת הלא טוקבקיסטית שלי..בסדר?
אני בעד ביקורת לגמרי..ביקורת צריכה לבוא ממישהו שמבין קצת בנושאים המדוברים, וצריכה להשמע לרוב לפני הארועים, לא אחריהם. כשזה אחרי כולם נורא חכמים..עובדה שהם לא היו מספיק חכמים לפני..
במקרים שבצדק מעבירים ביקורת אחרי, היא לרוב קונקרטית ומדברת על פתרונות ריאילים לבעיות שעלו..ולא מלאה בסיסמאות על מחדלים וכו'...
לסיכום, ביקרות זה חשוב, רוב מה שנכתב כאן בפורום זה לא ביקורת זה הבלים. (לא הכל, אבל לרוב..)

!Ya Gotta Believe

כן כן, אבל מותר לכל מילואימניק בצבא היבשה (לפחות) לתהות למה כוח שמאבטח מעבר גבול בגיזרה הנושקת לזו שכבר היה בה פיגוע הסופות המחופשות (רכבים שמותקנו כך שייראו כסופות ממוגנות צה''ליות, ראשון אמור לפוצץ מחסום ושני אמור לחדור) וגם פיגוע השריוניות (אותו עיקרון, ראשון מפוצץ מעבר לטובת השני, שני אמור לחדור ולהמשיך בתקיפה) , למה צריך כאן כלי טיס? למה הכוח המאייש את המעבר לא עצר בעצמו את הפיגוע הזה?
נכון שמשתמע שיש כאן ציפיות והנחו לגבי אופן אבטחת מעברי גבול. זה בדיוק העניין.
אני לא יודע להכניס את המילה מחדל כאן. אבל את השאלה אני מבין בוודאי.
המעבר אמור להיות מסוגל להכיל נסיון חדירה עד רמה מסוימת על בסיס מתקניו וכוחותיו. בטח כשמדובר על מעבר כרם שלום ולא מעבר נטפים. אני הייתי רוצה לשמוע שפיגוע כזה נעצר ומסוכל על ידי כוחות אבטחת המעבר ושאמצעי המעטפת לא הוצרכו לעבוד ונותרו כגיבוי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 כן כן, אבל מותר לכל מילואימניק בצבא היבשה (לפחות) לתהות למה כוח שמאבטח מעבר גבול בגיזרה הנושקת לזו שכבר היה בה פיגוע הסופות המחופשות (רכבים שמותקנו כך שייראו כסופות ממוגנות צה''ליות, ראשון אמור לפוצץ מחסום ושני אמור לחדור) וגם פיגוע השריוניות (אותו עיקרון, ראשון מפוצץ מעבר לטובת השני, שני אמור לחדור ולהמשיך בתקיפה) , למה צריך כאן כלי טיס? למה הכוח המאייש את המעבר לא עצר בעצמו את הפיגוע הזה? נכון שמשתמע שיש כאן ציפיות והנחו לגבי אופן אבטחת מעברי גבול. זה בדיוק העניין. אני לא יודע להכניס את המילה מחדל כאן. אבל את השאלה אני מבין בוודאי. המעבר אמור להיות מסוגל להכיל נסיון חדירה עד רמה מסוימת על בסיס מתקניו וכוחותיו. בטח כשמדובר על מעבר כרם שלום ולא מעבר נטפים. אני הייתי רוצה לשמוע שפיגוע כזה נעצר ומסוכל על ידי כוחות אבטחת המעבר ושאמצעי המעטפת לא הוצרכו לעבוד ונותרו כגיבוי.

הכן טוב ונכון..לא מסכים לגבי הסיפא..
אתה רוצה לשמוע שעשו את מה שצריך באופן הכי נכון וכי יעיל. אם במקרה הזה לא עשו את זה ככה..וכפי שאתה מתאר זה מה שהיה צריך לעשות וזה לא נעזה בגלל מחדל כזה או אחר אז הביקורת במקום וצריך לשפר את הנקודות הללו...זה ברור.
בשלב זה אני לא חושב שיש לנו את המידע הרלוונטי לקבל החלטה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 כן כן, אבל מותר לכל מילואימניק בצבא היבשה (לפחות) לתהות למה כוח שמאבטח מעבר גבול בגיזרה הנושקת לזו שכבר היה בה פיגוע הסופות המחופשות (רכבים שמותקנו כך שייראו כסופות ממוגנות צה''ליות, ראשון אמור לפוצץ מחסום ושני אמור לחדור) וגם פיגוע השריוניות (אותו עיקרון, ראשון מפוצץ מעבר לטובת השני, שני אמור לחדור ולהמשיך בתקיפה) , למה צריך כאן כלי טיס? למה הכוח המאייש את המעבר לא עצר בעצמו את הפיגוע הזה? נכון שמשתמע שיש כאן ציפיות והנחו לגבי אופן אבטחת מעברי גבול. זה בדיוק העניין. אני לא יודע להכניס את המילה מחדל כאן. אבל את השאלה אני מבין בוודאי. המעבר אמור להיות מסוגל להכיל נסיון חדירה עד רמה מסוימת על בסיס מתקניו וכוחותיו. בטח כשמדובר על מעבר כרם שלום ולא מעבר נטפים. אני הייתי רוצה לשמוע שפיגוע כזה נעצר ומסוכל על ידי כוחות אבטחת המעבר ושאמצעי המעטפת לא הוצרכו לעבוד ונותרו כגיבוי.

חברים נא להפסיק ולייצר תיאוריות על סמך השערות!
מה יהיה איתך היום?
לפי מה שאתה מצייר, יש מכשולי נ"ט לאורך כל הגבול וחייל עם מטול כל מטר - בסרטים של רמבו אולי.
במציאות יש גדר גבול (לפעמים עם ולפעמים בלי מכשולים), תצפיות, סיורים וכוחות להקפצה, דברים שכמעט כל אחד מאיתנו מכיר.
המחבלים עשו עבודת מודיעין טובה (על המצרים ועלינו), ניצלו חולשות (של המצרים) ומקומות נחותים (שלנו) והצליח להם.
לקח קצת זמן להכווין כוחות אליהם (מי שחושב שלזהות רכב כזה בלילה ע"פ הכוונה זה דבר פשוט טועה ובגדול), ראו אותם פה ושם וירו עליהם אבל הנגמ"ש שעט פנימה, עד שכלי טיס וכוחות חי"ר סגרו עליהם והשמידו אותם.

אפרופו הכוונה של טנק (קראתי כאן איפהשהוא למה טנק לא השמיד את הנגמ"ש?), נניח שהיה טנק שהצליח להתכוונן לאזור המשוער של הרכב (הרכב בתנועה מהירה לא לשכוח) ונניח שהמט"ק לא נרדם בשיעור תוד"א על הפאהד, הרי בלילה חשוך, בכביש שיש עליו תנועה לנסות לבודד ולהפליל את הנגמ"ש זה מאד מאד לא פשוט (מהחזית זה בכלל ניראה כמו עוד רכב משא).
סיכוי גדול לדו-צדדי, סיכוי לפגוע באזרחים, אז גם אם היה טנק שדיווח "על", מי אמר שבכלל היה לו אישור ירי?

כלי טיס וחי"ר פעלו כי במקרה הזה רק להם היתה היכולת להתקרב ולזהות את המטרות בבירור.

אגב, כן היתה תנועה על הכביש ליד הנגמ"ש - בתמונה רכב אזרחי שנפגע מרסיסי הפגיעה של הנגמ"ש

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang [COLOR=Red אפרופו הכוונה של טנק (קראתי כאן איפהשהוא למה טנק לא השמיד את הנגמ"ש?), [/COLOR] נראה שאתה מתכוון אלי, שים לב למה שכתבתי, מעלי כתבו שניתן לעצור את הכלי בעזרת נ"ט או חיל אוויר - אני טענתי שאפשרי לעצור גם בעזרת טנקים שקיימים בגזרה. אני מסכים שאישור לירי בלילה צריך להתבצע או כשרואים התקפה על אזרחים \ כוחות צבא והחיילים חייבים לקבל החלטה כאן ועכשיו (לטוב ולרע) או שיש וודאות שמה שהם מזהים כנגמ"ש מצרי הוא אכן נגמ"ש מצרי. מה שכתבתי ושים לב למה שכתבתי: אני בכזה מצב מצפה שמי שצריך יתחיל להכניס את צוותי השיריון ואפילו תנועה - האם היה? אין לי מושג, לא הייתי שם ומדווחי התקשורת לא ברור אם קרה. כאזרח ישראלי ומילואמניק של צה"ל הבנתי את המציאות שאני מצפה בכזה מקרה לבעיטה בישבנם של החיילים המשחקים פינג-פונג או צופים ביוסיין בולט 100מ לטובת הפעלת הטנקים. אבל לך תדע, אולי אני טועה.

אין לי מושג, לא הייתי שם ומדווחי התקשורת לא ברור אם קרה.
כאזרח ישראלי ומילואמניק של צה"ל הבנתי את המציאות שאני מצפה בכזה מקרה לבעיטה בישבנם של החיילים המשחקים פינג-פונג או צופים ביוסיין בולט 100מ לטובת הפעלת הטנקים.
אבל לך תדע, אולי אני טועה.
אבל זה בדיוק כל העניין, אם אתה לא יודע אז למה להגיד?
לא שיחקו פינג פונג ולא הזניחו אלא פעלו (אני מדבר על השיריון), לא הסתדר להם להגיע למצב ירי!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אין לי מושג, לא הייתי שם ומדווחי התקשורת לא ברור אם קרה. כאזרח ישראלי ומילואמניק של צה"ל הבנתי את המציאות שאני מצפה בכזה מקרה לבעיטה בישבנם של החיילים המשחקים פינג-פונג או צופים ביוסיין בולט 100מ לטובת הפעלת הטנקים. אבל לך תדע, אולי אני טועה. אבל זה בדיוק כל העניין, אם אתה לא יודע אז למה להגיד? לא שיחקו פינג פונג ולא הזניחו אלא פעלו (אני מדבר על השיריון), לא הסתדר להם להגיע למצב ירי! שים לב לאיך סיימתי את השיחה שלי עם ביטיס להלן צטוט: "כל הדיון נסוב סביב השאלה איך עוצרים רכב פורץ משורין - אתה ולפניך טענת שניתן לעשות זאת בעזרת נשק נ"ט אני טענתי שבגזרה יש טנקים והם אמצעי שעל פניו מתאים לטפול בכזה ארוע." כעת אנא הסבר למה אי אפשר היפוטית לטפל בארוע גם באמצעות כח טנקים שיש באזור. לגבי פינג-פונג ויוסיין בולט - מהכירותי את צה"ל בשעות מנוחה בערב לא מעט חיילים משחקים שש-בש, פינג-פונג, מדברים בקול רם מדי עד כמה הם מתגעגעים לחברות שלהם - מדברים לסלולאר ולא מבינים שכל הקבוצה שומעת, שידורי הספורט מהכירותי זוכים לבקוש רב וכרגע יש את מר בולט. אין שום רע בעיני שחייל יצפה בטלוויזיה או ישחק עם החברים - אף אחד לא אמר שחייל חייב להיות בכוננות 365X24 עם כדור בקנה. הבעיטה בישבן - כמובן לא פיזית אם עדין לא הבנת אותי היא משהו שאני צופה שיקרה כשיתחילו להגיע דווחים. אני כן מצפה שבגזרה שבמרחק של כמה ק"מ היתה פריצה של הגדר יתחילו להכין את הטנקים ליציאה ואם יספיקו אז גם לצאת לפחות עם חלק מהכח. ככה אני מכיר את צה"ל אבל אולי אני טועה. אתה פשוט מוציא את דברי מהקשרם - קרא את מה שכתבתי מעלה.

מה זה היפוטתי? כאן לא מנהלים דיוני "מה היה אם"
טנקים מהגיזרה הם אמצעים נהדרים, אם היה מסתדר לאחד מהם הנגמ"ש הזה היה מפוזר בחתיכות קטנות וגם האנשים שבתוכו, אבל לא הסתדר אז מה יש להמשיך ולדוש בזה.

לא יודע לגבי נהלי שיגרה, אתמול בצהריים היה אירוע סיכול ממוקד וכל הגיזרה היתה בכוננות.
זהו!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נראה לי שאני הבנתי אותך, אתה מבין אותי, די לדוש בזה.

אגב, איפה ראית דווח חדשותי על יציאת "טנקים שלא הסתדר להם".

בפעם האחרונה שקראתי דווחים בתקשורת בשעות הבוקר המוקדמות לא הוזכר נושא הטנקים.

יום טוב.

מסק"רים שנמצאים בפריסה בשטח הם הכלי האידאלי לטיפול בגזרה כזאת.למרות צערם של הטנקיסטים.

אפרופו הרדמות בשיעורים.
הסרן מסיירת צנחנים שנתן לברק סקירה על השתלשלות האירועים מהצד שלו ציין שהוא ראה "ברד"מ מצרי בוער חמש מטר ממנו". (וברק תיקן אותו חמישה מטרים*).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

חבל שהוא לא תיקן אותו בקשר לברד"מ עצמו שבכלל לא היה ברד"מ

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כנראה שגם ברק נרדם באותו השיעור.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא לדבר על העובדה שאם כבר יש מסק"ר\כתב"מ\אף 16 שכבר על המטרה, עדיף שלא יסתובבו לו עוד כלים משוריינים בין הרגליים. דיווח מבולבל, חירניק שאמר בטעות שטנק עבר את המחסום ולא שיריונית או נגמ"ש, וזה יכול להיגמר רע.

דבר שני, אפשר לחשוב שיש שם בגזרה חניון חטיבתי. לכל טנק שמוצב שם יש את הגיזרה שלו והוא לא אמור לעזוב אותה, גם אם אסמעיל הנייה בעצמו פורץ את המחסום. טנק שיוסט לשם משאיר נקודת תורפה במקום אחר. גם את זה צריך לקחת בחשבון.

ציטוט:

דבר שני, אפשר לחשוב שיש שם בגזרה חניון חטיבתי. לכל טנק שמוצב שם יש את הגיזרה שלו והוא לא אמור לעזוב אותה, גם אם אסמעיל הנייה בעצמו פורץ את המחסום. טנק שיוסט לשם משאיר נקודת תורפה במקום אחר. גם את זה צריך לקחת בחשבון.

עזוב, נהלי ההפעלה של הכוחות בגיזרה לא לדיון.

לליאור, אני דווקא התרשמתי שקצין הצנחנים ידע מה הוא אמר, ניראה שהוא מאד התרגש מהמעמד ובילבל עם ברדמ והטיות זכר/נקבה, לכן גם זכה לשיעור בעברית.

סה"כ עבר עליו אירוע מיוחד, אגב שאפו גם לגדס"ר הבדואי (הדבר הזה כבר פורסם ע"י דו"צ).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 דבר שני, אפשר לחשוב שיש שם בגזרה חניון חטיבתי. לכל טנק שמוצב שם יש את הגיזרה שלו והוא לא אמור לעזוב אותה, גם אם אסמעיל הנייה בעצמו פורץ את המחסום. טנק שיוסט לשם משאיר נקודת תורפה במקום אחר. גם את זה צריך לקחת בחשבון.

מוקדם יותר הוסבר בטלויזיה שהציר נסגר מספר ק"מ צפונה ע"י טנק, וטנקים נוספים חסמו את הכניסה לקיבוץ כרם שלום וקיבוץ סופה (ואולי גם יישובים נוספים). אז עם כל הכבוד למיגון של הפאהד, עדיין הוא לא היה מגיע לשום מקום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני הייתי מחלק את התגובה שלנו לשני חלקים:

1. הזמן בין הלחימה במוצב המצרי והפריצה לשטח ישראל.

2. הזמן בין הפריצה לשטח שלנו ועד להשמדת הנגמ"ש.

לגבי החלק השני לדעתי הכוחות פעלו בהתאם למצופה וזה אומר קודם כל להגן על הישובים, אחר כך לסגור על המחבלים, בין אם הם נעים רגלית ובין אם הם רכובים, לזהות אותם, לפגוע בהם ולהשמידם. אין משמעות לזה שהם חדרו 10 ק"מ או לקח 15 דקות לפגוע בהם, ברגע שהם יצאו מאיזור הגדר, צה"ל אני מקווה, פעל לפי תירגולות ידועות, סגר את האיזורים המתאימים, מצא את הנגמ"ש, פגע בו והשמיד אותו. לכן לדעתי הכח פעל בצורה טובה ומגיעות לו מחמאות.

יכולה להישאל השאלה מה פגע בו, נראה לפי הפגיעה שנורה עליו פגז ח"ש שנכנס בצד אחד ואולי יצא מצד שני, ואולי בדרכו בתוך הנגמ"ש פגע במיכל דלק והצית את הרכב. אני הייתי רוצה לראות פגז שחודר את דופן הנגמ"ש, מתפוצץ בתוכו והופך אותו לגל חורבות. בדומה למה שהיה קורה אילו פגע בו "מפצח האגוזים".

אשר לחלק הראשון לא ברור לי למה הנגמ"ש לא הושמד ע"י כלי נ"ט ברגע שהוא התקרב למחסום, בפרט לאחר הקרב בין המחבלים לצבא המצרי, שהיה צריך לספק התראה והגדלת הכוננות לכוחות במחסום ובכל הגזרה, אני הייתי מצפה שכלי נ"ט, בין אם ר.פי.גי או טיל נ"ט, יהיו ברשות הכח במחסום ויאפשרו לו להשמיד את הנגמ"ש.

אשר לנגמ"ש עצמו, זהו נגמ"ש ששוקל 10-12 טון בהתאם לדגם, והוא לא חדיר לכדורי 7.62 מ"מ, אבל מק"כ "0.5 היה מחורר אותו. לרכב הזה קיימים מספר דגמים ואחד מהם נושא את הצריח של ה BMP-2 שמכיל תותח 30 מ"מ וטילי נ"ט, ויכול בתיאוריה לשאת גם טילי נ"מ נגד הליקופטרים/ כטב"מים, ולכן צריך משנה זהירות בלחימה של כטב"מים נגד רק"מ.

זה לא שהם צלפו בהם ממרחק בטוח, הם ממש נכנסו לבסיס, הרגו כמות מכובדת מאוד של חיילים והמשיכו בתוכנית שלהם ללא הפרעה... רק לי זה נראה תמוה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בכלל לא. האם יצא לך לראות איך מתנהלים חיילים ברמה נמוכה עם תום הצום בארוחת האיפתר?
יצא לי, ואני הייתי אולי האחרון שאמר לעצמו באותו מצב משהו כמו "רימון אחד, כולם הולכים...".

ואמיל, מה קרה? אתה לא שואל את עצמך האם הדיווח על כך שהיה טנק בנקודה נכון, ולמה היה צורך בכלי טיס שיפגע בנגמ''ש הזה? הכל בהנחה שבפורום מתייחסים למידע מהתקשורת ובו עוסקים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'