לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 02-08-2012, 23:48
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "בלי האמריקאים זה לא ילך..."

כשמסתכלים על הכהונה הנוכחית של נתניהו מצטיירת תמונה של אדם שמתנהל בזהירות. הוא לא רץ לעימותים עם חמאס או חיזבאללה. הוא לא מתרגש מפרובוקציות של האיראנים כאשר הם שולחים נציגים לגבול הלבנוני. הוא לא זורע פרנויה בעקבות עליית האחים המוסלמים במצרים. הוא לא מנהל את הכלכלה בצורה מופקרת.

זה פשוט לא עולה על הדעת שהאיש ישלח מטוסים ישראלים לתקוף באיראן כאשר ברור לכל הדרגים המקצועיים שאין לנו את היכולת המבצעית לבצע את המשימה בצורה יעילה ושההשלכות יהיו הרסניות. אני משוכנע לחלוטין שנתניהו משדר לכולם "תחזיקו אותי!" אך ורק על מנת שהקהילה הבינלאומית לא תחדל מלעסוק בנושא ועל מנת לדחוף את ארה"ב לפעולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-08-2012, 23:56
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,952
דעתי הפוכה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "כשמסתכלים על הכהונה הנוכחית..."

מספיק לשמוע את הביקורות של דיסקין דגן ושות' - אנשים שיצאו מהמערכת ואין להם אינטרס פוליטי - כדי להבין שזאת לא בהכרח המציאות. מבלי לחצות את קו הפוליטיקה, אזכיר רק שהיכולות של נתניהו גדולות בהרבה מהביטוי המעשי שלהן: הוא מומחה מקצועי בכלכלה אך מתנהג כמו פרזיט, הוא מבין היטב במלחמות אך (לטענת דיסקין) שוגה בגישה משיחית, ועוד ועוד. ההתנהלות שלו לא זהירה, היא יותר נראית כמו אימפוטנטית.

לי אישית קשה מאוד להאזין לדברי בן אליהו, הוא נוטה ללהג עצמו לדעת בערוץ 2 ולפעמים מתבטא בשטחיות והתנשאות פשוט איומים - במיוחד ביחס למה שהיה ועשה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-08-2012, 02:43
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "דעתי הפוכה"

ציטוט:
מבלי לחצות את קו הפוליטיקה, אזכיר רק שהיכולות של נתניהו גדולות בהרבה מהביטוי המעשי שלהן: הוא מומחה מקצועי בכלכלה אך מתנהג כמו פרזיט, הוא מבין היטב במלחמות אך (לטענת דיסקין) שוגה בגישה משיחית, ועוד ועוד. ההתנהלות שלו לא זהירה, היא יותר נראית כמו אימפוטנטית.


ואולי ההתנהלות מכוונת בראש ובראשונה להישרד פוליטית עד לרגע ההכרעה מול אירן? אולי נתניהו באמת מאמין שכדי להבטיח שאדם אחראי (קרי- הוא בעצמו) יהיה בראש הממשלה בימים אלו מותר:
למרוח את גיוס בחורי הישיבות,
למזמז את דו"ח טרכטנברג,
להיכנע לטרור (החזרת גלעד שליט),
להחזיק ממשלה ענקית, מעוותת ולא-ממש-מתפקדת,
וכו' וכו' פעולות שמנוגדות למה שנתניהו מאמין בו.

לזכותו ייאמר שממשלתו אכן מחזיקה יותר זמן מממשלותיהם של שרון ואולמרט, שועלים פוליטיים ערמומיים- וזאת למרות שהוא מותקף הרבה יותר מהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 03-08-2012, 00:43
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אז נצטרך להתמודד עם הסיטואציה..."

בכל אופן נצטרך להתמודד עם סיטואציה כלשהי. באותה נשימה אפשר לומר שבעקבות תקיפה ישראלית בניגוד לאינטרס אמריקאי נצטרך להתמודד עם הסיטואציה, יהיה הנזק לתכנית הגרעין אשר יהיה. עם סיטואציות תמיד מתמודדים במידה כזו או אחרת של הצלחה.

אנחנו קונים עוד ועוד צוללות כי ככה אנחנו מחזקים את חיל הים, שלא יכול להסתפק בכלים שיש לו עכשיו, לרבות צוללות שיש לו עכשיו, לעולמי עד, ולו משום שהכלים נשחקים עם הזמן. לא רק בשביל יכולת מכה שנייה, ואולי אפילו יכולת מכה שנייה היא גורם משני ברכש הצוללות.
_____________________________________
או"ם שמום.


נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 03-08-2012 בשעה 00:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 03-08-2012, 01:20
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "חיל הים מעולם לא נזקק קודם..."

חיל הים יצטרך להפריש ספינות שטח בכל מקרה, ועד שתגיע הצוללת השישית, הראשונה כבר תהיה לקראת סוף חייה. צוללות יכולות להחליף ספינות שטח בתור פלטפורמות לשיגור טילים נגד ספינות במלחמה קונבנציונלית.

אענה לך בשאלה, כדוגמה אחת קטנה לסיטואציה שיכולה להתפתח בעקבות חוסר מעש של ארה"ב ושל ישראל לנוכח צמיחת הארסנל הגרעיני של איראן. איזה מצב עדיף לביטחון ישראל: להיתפס ע"י העולם ככלב משוגע (Mad Dog - כפי שאמר דיין) שלא מתעסקים איתו, או ככלב נובח שלא נושך?

- הדיון הזה לא מוביל לשום מקום. את דעתי לא תצליח להטות, ואני לא מתיימר להטות את דעתך. מציע שנעצור כאן.
_____________________________________
או"ם שמום.


נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 03-08-2012 בשעה 01:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-08-2012, 01:37
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "חיל הים יצטרך להפריש ספינות..."

אורך החיים המוגדר של צוללת הוא כשלושים שנה. אם השישית תגיע בעוד חמש שנים, לראשונה עדיין תהיינה עוד עשר שנים. כפי שראינו, בצה"ל מערכות משרתות הרבה יותר מאורך החיים המוגדר שלהן (ע"ע מגחים, סקייהוקים וכו'). צוללות יכולות לשגר טילים נגד ספינות ויכולות גם לשגר טורפדו, אבל זה בזבוז. אתה יכול לקבל באותו מחיר הרבה יותר יכולת שיגור בעזרת ספינות שטח.

באמת לא נראה לי שנגיע רחוק מדי בדיון על התקיפה. לכן אסתפק באמירה אחת שמבחינתי מסכמת את הנושא: היחסים שלנו עם ארה"ב הם הנכס הבטחוני הגדול ביותר שיש לנו. לסכן אותם כדי לבלום את התכנית האיראנית (בהנחה, השגויה לדעתי, שיש לנו יכולת לבלום אותה ולא רק לעכב לזמן קצר) יהיה דבר השקול להקרבת מלכה בשחמט כדי להוריד צריח לצד השני: ויתור על העיקר כדי להשיג את החשוב פחות ממנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 03-08-2012, 02:48
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אורך החיים המוגדר של צוללת..."

ישראל כבר עשתה דבר אחד או שניים בניגוד לעמדתה של ארצות הברית, והשמיים לא נפלו. על סמך מה אתה טוען שאם ישראל תפעל הפעם בניגוד לעמדתה של ארצות הברית פתאום יקרה משהו חדש?

נוסף על כך, אני מזכיר לך שבכירי ממשל (כולל אובאמה בעצמו, למיטב זכרוני) הדגישו בניסוחים שונים (חלקם תומכים יותר וחלקם תומכים פחות) שאמנם לכל צד יש את עמדותיו וטענותיו, אבל כל צד בסופו של דבר מקבל את ההחלטות הנוגעות לביטחון הלאומי שלו לבד, וכך צריך להיות וזה בסדר. לדעתך האמירות הללו אינן כנות ומושמעות רק לאזני הציבור, כדי לגרום לו להאמין שאמריקה לא קובעת לישראל מה לעשות, אבל בעצם היא כן?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-08-2012, 02:27
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "בלי האמריקאים זה לא ילך..."

מרשים, מרגש, מסמר שיער, סוחף חושים - כן, אני מדבר על הקמפיין המרשים של YNET נגד תקיפה באיראן. חבורת תבוסתנים ודמגוגים, טוב שלא הם בראשות הממשלה וטוב שהמתנגדים שבמגיבים כאן לא מייצגים את הציבור הישראלי. הפחד המזעזע שלכם מתגובת העולם מהווה חולשה מביכה והתכופפות מול אחרים במקרה האירופי, ויותר גרוע - חוסר הבנה במה שמה מניע באמת את העולם - אינטרסים, במקרה של האמריקאים. חברים - תבינו את העניין אחת ולתמיד - ארה"ב לעולם לא תפנה גב לישראל וזאת אך ורק וקודם כל מהסיבה הפשוטה ביותר - מדובר כאן באינטרס חד מאוד - ארה"ב חייבת את ישראל כמדינת חסות, כבת ברית דמוקרטית ופרו-מערבית לחלוטין במזרח התיכון שמהווה כפתור מרוכז וחשוב מאוד על מפת העולם מבחינת האמריקאים. אם הם לא ישמרו על ישראל כבת ברית - האיזור יכול להדרדר לשליטה רוסית מוחלטת. אתם מבינים את המשמעויות הצבאיות? הלא פחות חשוב - כלכליות? אמרתי כאן את הדברים בצורה מאוד (מאוד) מקוצרת, ונגעתי רק בנקודה אחת. אך אני מקווה שתבינו את מה שקורה מאחורי הקלעים, ותבינו שהאמריקאים יבלעו עוד הרבה צפרדעים הרבה יותר גדולות מתקיפה באיראן לפני שהם ייפגעו בברית שלהם עם ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-08-2012, 07:26
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "מרשים, מרגש, מסמר שיער, סוחף..."

ומי אמר לך שראש הממשלה הולך לתקוף ?
ואם תקרא קצת יותר את דעותיים של אלו שנגד התקפה תראה שבעצם הם בעד תקפה אבל המועד הוא זה ששנוי במחלקות.
אם תמשיך לקרוא קצת יותר תראה שבעצם כולם מעדיפים שארצות הברית תתקוף ולא ישראל , יתכן שאתה מעדיף שישראל תתקוף , או שאולי זאת תגובה פאבלובית טוקבקיסטית טיפוסית שלך ?
נושא התקפה באיראן אינו שחור לבן , ורצוי שאנשים שלא רואים רק שחוק ולבן יקבלו את ההחלטות על בסיס מושכל ולא על בסיס הבטחה שצריך לקיים לאבא. כולי תקווה שהאנשים שמחלטים (ושלהם כל הזכות להחליט כי נבחרו בבחירות דמורקטיות חוקיות) יקבלו את ההחלטה הנכונה על סמך העובדות , הנתונים והשיקולים שחפים ממשיחיות או פוליטקה ולא כמו פה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י Cu1 בתאריך 03-08-2012 בשעה 07:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 03-08-2012, 06:55
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
למה כולם כאן מרוכזים רק בישראל?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "בלי האמריקאים זה לא ילך..."

נשק גרעיני איראני הוא איום גדול לא פחות על המדינות הסוניות במפרץ - אלא שמספקות לארה"ב ולאירופה נפט. הן אומנם לא מאיימות בפומפי בתקיפה, אבל ברור לכולם שבחשאי הן מעודדות תקיפה אמריקאית (ומעודדות את הסנקציות בפומבי - הן הגדילו את יצוא הנפט כדי שמחירו לא יעלה).
כך שתקיפה ישראלית (מוצלחת) לא תהיה בניגוד מוחלט לאינטרסים של ארה"ב ואירופה, אלא רק אולי לא בזמן המתאים מבחינתם.
לגבי ההשלכות של תקיפה - אני בכלל לא בטוח שאלו הממעיטים ביכולות של ישראל צודקים.
ובכלל - למה כל ויכוח בישראל הופך למלחמת בני אור בבני חושך? אני חושב שיש כאן מחלוקת שבה לשני הצדדים טיעונים כבדי משקל, כך שבהחלט לא ברור מה ההחלטה הנכונה, ולא בטוח שיש כזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 03-08-2012, 16:30
  hwgeek hwgeek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.07
הודעות: 190
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "בלי האמריקאים זה לא ילך..."

ברשותכם אשאל מס' שאלות ואשמח אם תאירו את עיני.

בהנחה שיש תקיפה אפילו מצד ישראל (לדעתי ארה"ב תישמח), האם לדעתכם התקיפה הכוללת תיסתפק רק בכורים ואתרים הקשורים לגרעין או שלארה"ב יהיה אינטרס ליכבוש/להכניעה אותה לגמרי כמו עיראק/אפגניסטאן- או עזרה בשיחרור מהמישטר האכזר(לוב לדוגמא)?

כלומר:
א) יש מאגר מצומצם של הנפט בעולם, כעת לארה"ב יש גישה לנפט בעיראק, אפגניסטאן,לוב וכו' האם היא תנצל את ההזדמנות לשים ידיה גם על המאגר האיראני?
ב)קראתי שבאפגניסטאן מצאו קיום להרבה סוגי מינראלים חשובים ויקרים (ליתיום לדוגמא), מה המצב באיראן?

המצב של ארה"ב מבחינת כלכלית והדיבורים על ההיחלשות כמעצמה לדעתי יגרמו לה לחשוב על התסריט הזה, הרי עוד שנים רבות המעצמה האמיתית תיהיה מי שתיהיה לה נגישות לאוצרות הטבע החשובים ביותר, ו"שיחרור" מדינות כמו איראן ולוב ומתן ה"עזרה" לניצול אוצרות הטבע שלהם יכולים לעזור מאוד לארה"ב בטווח הארוך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:39

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר