למישהו יש מושג אם מתוכנן מכשיר סלולארי עם Windows 8?

nokia lumia 900

..

באתר של נוקיה הם כותבים שזה:
Windows Phone 7.5

http://www.nokia.com/us-en/products/phone/lumia900/specifications

אז... מה? זו מערכת ההפעלה העדכנית של MS לסמארטפונים. ולהזכירך, וינדוס 8 בכלל לא יצאה.

..

אבל הוא שאל אם מתוכנן... :\

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אוקיי, אז התשובה היא לא. פשוט חשבתי צעד או שנים קדימה, כדי להבהיר שמערכת ההפעלה לסמארטפונים שונה.

..

אבל פחות שונה מבעבר. בהתחלה Windows CE ו-Windows Mobile קיבלו חלק גדול מה-Win32 API. עכשיו מערכת ההפעלה ל-x86 ומערכת ההפעלה לטאבלטי ARM מבוססות על אותו קרנל. כמו שכתבתי למטה, בעוד שתי גרסות (WP7.5 -> WP 7.8 -> WP 8), גם מערכת ההפעלה לפלאפוני ARM תהיה מבוססת על אותו קרנל (ובעוד שלא כולן תומכות ב-Win32 API, כולן יתמכו ב-WinRT, מטרו וכול הזוועה הזאת). אולי אם תסתכל עוד שני צעדים קדימה הן דווקא יהיו פחות שונות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תיקון קל
windows ce הוא הקרנל (compact edition) ואילו windows mobile הוא מערכת ההפעלה מסביב לקרנל,
בין השנים 2006 ועד 2009 (יציאת windows mobile 6.5) לא היה שינוי בכלל ב windows ce למרות שהיה לו עדכון,
windows phone 7 עובד עם קרנל משלו (חלק כינו אותו windows ce 7),
windows phone 8, שהתחילו לעבוד עליו כאשר עבדו על WP7, ישתף kernel עם מערכת ההפעלה לניידים/נייחים/טאבלטים/xbox, אבל כאמור - מערכת הפעלה עצמה תהייה שונה ולכן השם שונה.

דווקא win32_api (ואני מהמר שהתכוונת פה ל native code) כן ייתמך בחלונות 8 על כל גרסאותיו.

תיקון אחרון למה שאמרת: באופן רשמי - מכשירי wp7 למיניהם לא יריצו חלונות פון 8, העדכון 7.8 מיועד להביא מעט מהgoodies שלו לרוכשים המוקדמים כדי לנסות לא לצאת זבלים עד הסוף מול אלו שאשכרה האמינו במערכת ההפעלה לפני כולם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוביבי תיקון קל

חבל שהתיקונים שלך הם בעיקר טעויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוביבי windows ce הוא הקרנל (compact edition) ואילו windows mobile הוא מערכת ההפעלה מסביב לקרנל,

לא. WinCE היא מערכת הפעלה מודולרית, מה שנקרא היום Windows Embedded Compact. כל אחד יכול לקנות אותה ולהפיץ (תמורת תשלום מתאים) מערכות הפעלה שמבוססות עליה. Windows Mobile היא מוצר סופי ללקוח אחד שמבוסס על WinCE. לקרנל של WinCE פשוט קוראים "הקרנל של WinCE".

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa446905.aspx
http://blogs.msdn.com/b/cenet/archi.../03/274661.aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...dded.60%29.aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa450578.aspx
(קישורים אקראיים שמצאתי עכשיו בחיפוש אחר הפוסט החביב עלי)
http://blogs.msdn.com/b/ce_base/arc...tart_3f00_.aspx (הפוסט החביב עלי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוביבי windows phone 7 עובד עם קרנל משלו (חלק כינו אותו windows ce 7),

האמת ש-WP7 התבסס על WinCE6.0R3 עם תוספות מכל מיני מקומות אחרים (חלקם מהפיתוח על Windows Embedded Compact 7, חלקם נפרדים).
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_CE_6.0
http://www.engadget.com/2010/05/04/...ompact-7-kerne/
כך או כך, זה לא קשור למה שאמרתי, כך שזה לא יכול להיות תיקון של דבר ממה שאמרתי.
חוץ מזה שזה גם לא נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוביבי windows phone 8, שהתחילו לעבוד עליו כאשר עבדו על WP7, ישתף kernel עם מערכת ההפעלה לניידים/נייחים/טאבלטים/xbox, אבל כאמור - מערכת הפעלה עצמה תהייה שונה ולכן השם שונה.

וזה תיקון של מה שאמרתי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן עכשיו מערכת ההפעלה ל-x86 ומערכת ההפעלה לטאבלטי ARM מבוססות על אותו קרנל. ... בעוד שתי גרסות (WP7.5 -> WP 7.8 -> WP 8), גם מערכת ההפעלה לפלאפוני ARM תהיה מבוססת על אותו קרנל

...איך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוביבי דווקא win32_api (ואני מהמר שהתכוונת פה ל native code) כן ייתמך בחלונות 8 על כל גרסאותיו.

הוא לא ייתמך על "Windows RT" (מה שכונה קודם WoA, או Windows on ARM). גם לא WP8. זה מה שכתבתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן כמו שכתבתי למטה, בעוד שתי גרסות (WP7.5 -> WP 7.8 -> WP 8), גם מערכת ההפעלה לפלאפוני ARM תהיה מבוססת על אותו קרנל (ובעוד שלא כולן תומכות ב-Win32 API, כולן יתמכו ב-WinRT, מטרו וכול הזוועה הזאת).

והחפירה המוזרה שלך לא תשנה את זה. לא כל המוצרים שיתבססו על הקרנל הבא יתמכו ב-Win32 API. חלקם כן (Windows 8) וחלקם לא (Windows RT, Windows Phone 8).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוביבי תיקון אחרון למה שאמרת: באופן רשמי - מכשירי wp7 למיניהם לא יריצו חלונות פון 8, העדכון 7.8 מיועד להביא מעט מהgoodies שלו לרוכשים המוקדמים כדי לנסות לא לצאת זבלים עד הסוף מול אלו שאשכרה האמינו במערכת ההפעלה לפני כולם

שוב שטות מביכה ומקושקשת. לא כתבתי שהוא ירוץ על אותם מכשירים. בכלל לא התייחסתי לזה.


כמה שטויות אפשר לכתוב, ועוד לקרוא להם "תיקונים"?

אני מציע שלפני שאתה מתקן אנשים שיודעים יותר, בכל כך הרבה תחומים (ביניהם - חיפוש בגוגל), תוודא ש-you have your facts straight...
אבל זו רק המלצה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

למה לא?

http://www.gsm-israel.co.il/%D7%97%...0%D7%95%D7%AA-8

והמקור:

http://www.gsmarena.com/heres_who_w...s-news-4421.php

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי בעברית שכחו לתרגם את המילה phone
http://www.wpcentral.com/greg-sulli...on-windows-8-rt

הבדל קטן, לא כזה משמעותי לצרכן אבל עדיין הבדל

עריכה:
בקריאה שנייה התרגום נוראי, מסלף קמעה ופשוט לא נכון

מעניין, תמיד קראתי כי חלונות 8 תהיה מערכת הפעלה אחידה למחשב, טאבלט וסמארטפון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מאמין שמערכת הפעלה כבדה כמו ווינדוס 8 המלאה תוכל אי-פעם לעבוד על מכשיר סלולארי...
אבל אם מדובר באותו הקרנל, אז המשמעות בסך הכל מאוד דומה.

הרבה יותר מהקרנל
http://www.engadget.com/2012/06/20/...code-nt-kernel/

ציטוט:

Windows Phone 8 will be borrowing much of its code base, including the kernel, from Windows 8. [...]. It's not just a kernel though, the so-called "Shared Windows Core" extends to the file system, security infrastructure, etc...[...]Thanks to the sharing of C and C++ libraries, Direct X components and SQLite support

סה"כ לפי ניסיון שביצע מפתח לבצע port של תוכנה מחלונות 8 לגירסה הטלפונית שלה, היה צריך לשנות בסביבות ה-10% מהקוד (טענה שלו)

ההבדלים בדרישות מסמארטפון למחשב מהותיים מכדי שתהיה אותה מערכת הפעלה, אבל יותר מהkernel יכול לשמש בסיס משותף, וזו השאיפה.

או שלאובריאן הזה אין מושג על מה הוא מדבר, או שהוא סתם חוזר כמו תוכי על ססמאות של מיקרוסופט, או גם וגם.

הדברים שציטת - filesystems, ה-security infrastructure "וכולי" כולם בקרנל. באופן תאורטי אולי אפשר לשים usermodes filesystems (אני לא מכיר את UMDF באמת), אבל מערכות הקבצים שמגיעות עם ווינדוס ממומשות בקרנל (כולל SMB וכו').

אצל כל האנשים הנורמאליים, "הקרנל" מתייחס לחלק שרץ ב-kernel mode, שבמקרה של ווינדוס זה ntoskrnl.exe‏, hal.dll‏, bootvid.dll‏, kdcom.dll‏, wink32.sys (וכל הדרייברים למעט UMDF, כמובן), וכו'. אלא ש-MS קוראים לכל הסיפור הזה "core", ובתוכו יש את ה-"kernel", את ה-"HAL" ואת ה-"executive". מבחינת העולם המתורבת, כל זה נקרא הקרנל של ווינדוס. זה של-MS יש כינוי מיוחד לקרנל שלהם זה משחק של טרמינולוגיה, לא הבדל מהותי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

http://www.zdnet.com/blog/microsoft...dows-core/12975

ציטוט:

What does Windows NT core mean, exactly? It is the "kernel." But it goes beyond that. As of Apollo, the Windows Phone OS will include the same file system (NTFS), same networking stack, same security elements, graphics engine (DirectX), device driver framework and hardware abstraction layer (HAL) as "big" Windows. Apollo also will include the mobile variant of the same browser -- Internet Explorer 10 -- as Windows 8.

http://research.microsoft.com/en-us...s/experiment19/

ציטוט:

We started from a Windows core (called MinWin)

http://arstechnica.com/information-...nel-slims-down/

and just for kicks (security features are under user mode):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_kernel

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...e/gg487458.aspx

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...v=vs.85%29.aspx

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...v=vs.85%29.aspx

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...v=vs.85%29.aspx

Kernel-Mode Managers and Libraries

Windows has several components that export routines device drivers can call. The following topics discuss these components and provide links to further information about them and the routines they export:

Windows Kernel-Mode Object Manager

Windows Kernel-Mode Memory Manager

Windows Kernel-Mode Process and Thread Manager

Windows Kernel-Mode I/O Manager

Windows Kernel-Mode Plug and Play Manager

Windows Kernel-Mode Power Manager

Windows Kernel-Mode Configuration Manager

Windows Kernel-Mode Kernel Transaction Manager

Windows Kernel-Mode Security Reference Monitor

Windows Kernel-Mode Kernel Library

Windows Kernel-Mode Executive Support Library

Windows Kernel-Mode Run-Time Library

Windows Kernel-Mode Safe String Library

Windows Kernel-Mode DMA Library

Windows Kernel-Mode HAL Library

Windows Kernel-Mode CLFS Library

Windows Kernel-Mode WMI Library

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...v=vs.85%29.aspx

Windows Kernel-Mode Executive Support Library

The Windows operating system uses the term executive layer to refer to kernel-mode components that provide a variety of services to device drivers, including:

• Object management
• Memory management
• Process and thread management
• Input/output management
• Configuration management

Each of the above managers provides direct interfaces to their individual technologies, as do several libraries. However, routines that are grouped together as a generic interface to the Executive Library are usually prefixed with "Ex", for example, ExGetCurrentResourceThread. For a list of executive library routines, see Executive Library Support Routines.

Note that the executive layer components are part of Ntoskrnl.exe, but that drivers and the HAL are not part of the executive layer.

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...v=vs.85%29.aspx

Windows Kernel-Mode Security Reference Monitor

An increasingly important aspect of operating systems is security. Before an action can take place, the operating system must be sure that the action is not a violation of system policy. For example, a device may or may not be accessible to all requests. When creating a driver, you may want to allow some requests to succeed or fail, depending on the permission of the entity making the request.

Windows uses an access control list (ACL) to determine which objects have what security. The Windows kernel-mode security reference monitor provides routines for your driver to work with access control. For more information about the ACL, see Access Control List.

Routines that provide a direct interface to the security reference monitor are prefixed with the letters "Se"; for example, SeAccessCheck. For a list of security reference monitor routines, see Security Reference Monitor Routines.

http://msdn.microsoft.com/en-us/lib...v=vs.85%29.aspx

Windows Kernel-Mode Kernel Library

The kernel of an operating system implements the core functionality that everything else in the operating system depends upon. The Microsoft Windows kernel provides basic low-level operations such as scheduling threads or routing hardware interrupts. It is the heart of the operating system and all tasks it performs must be fast and simple.

Routines that provide a direct interface to the kernel library are usually prefixed with "Ke", for example, KeGetCurrentThread. For a list of kernel library routines, see Kernel Library Support Routines.

Note The term microkernel does not apply to the current kernel used in the Windows operating system.

(לקוחים מ-http://www.microsoft.com/learning/en/us/Book.aspx?ID=6710&locale=en-us, אבל לא מזמן יצאה מהדורה חדשה שאין לי על המחשב ממנו אני כותב. מומלץ. בהצלחה.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם אני קראתי את זה, וזה היה סוג של שקר.

"מערכת הפעלה" ו"אחידה" הם מונחים רחבים למדי, ככה שזה משפט שלא ברור מה הוא אומר.
Windows 98 ו-Windows 98SE זו אותה מערכת הפעלה? ווינדוס XP ווינדוס 2003 זו אותה מערכת הפעלה? RHEL ואנדרואיד זו אותה מערכת הפעלה?

שאלה טובה יותר תהיה לשאול מה רמת התאימות מבחינת המשתמש ומבחינת המפתח לפיתוח סוגים שונים של תוכנה למערכות האלה?

לא מספיק אכפת לי כדי לדעת את הפרטים המדויקים, אבל נראה שלאפליקציות מטרו צריכה להיות תאימות גבוהה גם למפתחים ולגם למשתמשים - אם האפליקציה כתובה בדוטנט או ב-JS היא אמורה לרוץ גם על שלושת סוגי המערכות (בהנחה שלא נכתבה בצורה שדורשת דווקא פלאפון, לדוגמה); אם האפליקציה כתובה ב-native, ברור שצריך בינארי נפרד ל-x86 ול-ARM, אבל הקוד אמור להיות די דומה.

אפליקציות אחרות יהיו שונות ברמת ה-UI, כמעט בוודאות, אבל בהנחה שילכו על האחדה ותמיכה ב-Win32 API לכל המערכות, כנראה שחלק גדול מהקוד יוכל להיות משותף. לגבי דרייברים, קשה לדעת. מצד אחד, אם מדובר בקרנל כמעט זהה, זה יכול להיות דומה, אבל אני מנחש שזה לא יהיה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין לי שמץ מה כתבת שם, אבל אני מאמין לך..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא שידוע לי. מע"ה של MS לפלאפונים תהיה Windows Phone 8 שאמורה להיות מבוססת על אותו קוד וקרנל כמו Windows 8 ו-Windows RT (מה שכונה בעבר WoA).

http://windowsteamblog.com/windows_...ws-phone-8.aspx וגוגל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שוב, שולף תשובה בזריזות. אתה ממש מאגר ידע.
לא ברור מדוע אין ליד הכינוי שלך סימן צל"ש...

המון תודה!

אין בעיה, אחי. תבוא כל יום!!!1