אני כותב מתוך סקרנות ומעט מאוד ידע בתחום.
נתקלתי בכמה מאמרים שטוענים שה-F35 יהיה מטוס הקרב/תקיפה/עליונות אוירית החמקן האחרון ושהדור הבא יהיה נטול טייס.
חלק גם טענו שכתב"מ כזה היה צריך להיות מפותח במקום ה-F35.
האם לאור הצלחותיה של ישראל בתחום והמהירות הגבוהה היחסית שהיא מפגינה בפיתוח אמצעים צבאיים יש לה סיכוי להיות המפתחת של כלי כזה?
האם העלויות גדולות בסדרי גודל מפיתוח כתב"מי תצפית/תקיפה שכבר פותחו?
זה לאור כשלון פיתוח הלביא לפני שני עשורים, החוסן הכלכלי הנדרש, וכו'.
אם לא לבד, האם בקונסורציום עם חברות אמריקאיות/אירופיות או אפילו רוסיות?

אז מה

הלביא לא נכשל, הוא נזנח לטובת עסקה משתלמת יותר כלכלית (לטווח הקצר) וסיבות פוליטיות.

טענה מופרכת, ויש לפחות 3 אשכולות שעוסקים בכך. לא לחטוף אשכולות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמובן אפשרי שהתע"א עובדת כבר כמה שנים בסודי-סודות על מערכת כזו, ונמצאת בשלבי פיתוח מתקדמים.
אך קח בחשבון:
- מדגימי טכנולגיה אמריקאים (X-47B, X-45) כבר טסים
- בישראל לא זכורים לי אפילו דיבורים בנושא.
- להשוואה: האיתן נקלט בחה"א ב-21/2/2010 וזכורות לי כתבות עליו לפחות 5 שנים לפני כן. זה מעיד גם על סדר גודל של משך פיתוח וגם על יכולת/רצון לשמור פיתוח גדול כזה בסוד.

אבל אין לי די ידע בנושא: אולי ה- X47B ייתקע, והאיתן מתקדם דיו להיות מוכרז "מל"ט הקרב הראשון"?

אתה כותב על מל"ט חמוש, וזה צעד קטן מאד ממל"ט רגיל שנמצא כיום בשרות. עבור כלי טייס קטנים מפותחים כיום אמצעי חימוש מיניאטוריים במספר מדינות.
נראה לי שפותח האשכול דיבר על מל"ט קרב שיקח על עצמו את תפקידיו של מטוס הקרב בתחום היירוט והעליונות האווירית. זה כבר עניין אחר לחלוטין, שבו צריכות עוד להבשיל טכנולוגיות כגון בינה מלאכותית ותכנות מתקדם, ופחות טכנולוגיות אחרות. אחד מצווארי הבקבוק הבעייתיים עדיין, ולא רק בתעופה, הוא העובדה שכל תוכנה חייבת להיכתב, שורה לאחר שורה (מתוך מיליוני שורות) ע"י מתכנת אנושי. אין עדיין שום אוטומציה. ככל שהמשימה מורכבת יותר, התוכנה מסובכת יותר, קשה יותר לבדוק אותה ולחזות את כל הכשלים האפשריים.

הנחתי שהמטוס יהיה נשלט מרחוק, לא אוטונומי.
למה שדרישות התכנות מפלטפורמה כזו יהיו שונות מהותית ממערכות השליטה של מטוס מאויש?
האם הדיליי הקצר של תקשורת אלחוטית יפגע בביצועים?
יכולת תמרון ומהירות תגובה גבוהה חשובות בעיקר ל- dog-fights, ואלה צפויים לעבור מן העולם בעידן החימוש מנגד. תמרוני התחמקות מטילים יכולים להיות מתוכנתים מראש. בהעדר מגבלת G שנובעת מנוכחות טייס, תמרונים כאלו יכולים להיות קיצוניים ויעילים יותר עבור כתב"מ סילוני.

אז מה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי salak הנחתי שהמטוס יהיה נשלט מרחוק, לא אוטונומי. למה שדרישות התכנות מפלטפורמה כזו יהיו שונות מהותית ממערכות השליטה של מטוס מאויש? האם הדיליי הקצר של תקשורת אלחוטית יפגע בביצועים? א. כל מערכת שו"ב התלויה בתקשורת, היא פגיעה לחסימה וגרוע מכך פגיעה להטעיה או אפילו השטלתות. ב. אין להשוות מערכת אוטונומית של מל"ט סיור למערכת קבלת החלטות בזמן אמת בסביבה משתנה באופן לא צפוי, הדרושה למל"ט לקרבות אוויר. זה מחייב בינה מלאכותית ברמה גבוהה. יכולת תמרון ומהירות תגובה גבוהה חשובות בעיקר ל- dog-fights, ואלה צפויים לעבור מן העולם בעידן החימוש מנגד. אינני בטוח בכך כלל ועיקר. תמרוני התחמקות מטילים יכולים להיות מתוכנתים מראש. בהעדר מגבלת G שנובעת מנוכחות טייס, תמרונים כאלו יכולים להיות קיצוניים ויעילים יותר עבור כתב"מ סילוני. נכון. זה אכן אחד מיתרונותיו של מל"ט קרב. הדבר הודגם בפרוייקט HIMAT האמריקאי, עם תמרוני 20g ויותר.

אין לי מושג לגבי הסנסורים, העיבוד והתוכנה של האיתן.
השאלה היא סמנטית:
סוללות נ"מ/יירוט טילים הן "אוטונומיות" ברמה שהאדם צריך רק לאשר את ביצוע הירי. אני מניח שאפשר לשים יכולת כזו על "איתן": לצייד אותו במכ"ם אויר-אויר+זע"ט, ולבנות לו אלגוריתם בסיסי ש:
* משערך אילו מטרות יכולות לאיים עליו
* מבצע זע"ט אלקטרוני/אופטי (עיבוד תמונה של מערכת התצפית)
* מתמרן למצב ירי
* משגר עליהן טיל אויר-אויר.

האם היית קורא לכלי כזה "מטוס יירוט ועליונות אווירית"? ברור לי שהוא לא יכול לדחוק את הבז לגמלאות, ושזו משימה קלה יותר מ-נניח- תקיפה אוטונומית של מטרה קרקעית ניידת באמ"ט.

אתה מדבר כאן (אלא אם כן לא הבנתי נכון) על מל"ט קונבנציונאלי הפועל כפלטפורמה גנרית נושאת חימוש. זה כבר קיים.

אם תסתכל על מל"ט כמו האיתן, מנקודת מבט אווירודינמית, הרי שהוא מתוכנן לייעילות במהירויות נמוכות, לטווח טיסה ארוך, ולתמרונים מתונים בלבד ב- G נמוך. אני מניח שמל"ט לקרבות אוויר יראה מאד שונה. ראה מערכות של בואינג, למשל, המפותחות לצורך זה.

אלא אם הן בעמדה להתחיל לפתח.

אז מה

?
אני יודע שחלק גדול ממטוסי הקרב נמכרים בסופו של דבר למדינות כמו ארגנטינה בנגלדש וכו'...
-האם יש בית קברות [כמו זה של השיריון] למטוסים כמו כפיר או פאנטום?
-האם ניתן להסב אותם לשליטה מרחוק?
-העדר טייס מאפשר טיסה בגובהה רב יותר?
-הסבה למשימות התאבדות [קורדינאטות]?

מטוס קרב המוסב למל"ט עם הטכנולוגיה של ימינו הוא "פלטפורמה נושאת חימוש" או מל"ט מטרה, לא "כטב"מ קרב". יכולות כלל המערכת הן הקובעות, לא יכולות הפלטפורמה.לגבי שימוש מבצעי- ארה"ב מסבה כבר עשרות שנים מטוסי קרב ישנים למל"טי מטרה, ולא זכור לי אזכור של שימוש מבצעי בהם. כניראה שהתועלת המבצעית לא מצדיקה את המאמץ.

שהתמקד בפיתוח F-16 ללא טייס לא זכור לי הרבה מעבר לכך שהפרוייקט בוטל,ועדיין הרעיון של הסבת מטוסים מהדור הקודם לכתב"מים של הדור הבא נשמע מענין אחרי הכול גם במטוסי הF15 שיוצרו כמעט לפני חצי מאה טובים יותר באספקטים NXUHNHO על הכטבמי"ם המקדמים ביותר של הדור הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

MXUHNHO = מסוימים

אבל ברצינות: מה יצא לך (לא באופן אישי...) מהשקעת הון בהפיכת מטוס שגמר את הקריירה למל"ט? אתה גם משקיע בפיתוח, גם צריך לשפץ מטוס גמור, גם להחזיק מערכת תחזוקה מיושנת, וגם להכשיר כ"א נוסף. מה היתרון בכל אלה? למל"ט קרב שתוכנן מראש ככזה יש יתרונות רבים על פני מטוס מאוייש קיים, וכנראה שיהיה גם דור ביניים שהאמריקאים קוראים לו OPTIONALY INHABITED AIRCRAFT, שיוכל לתפקד הן באופו עצמאי והן באופן מאוייש.