אתמול ה1.7.11 התפרסמה כתבה על כך שיש מחסור כבד בגוררי טנקים ודווקא כאשר יש רוחות עוינות מהגבול הדרומי מדווח ידיעות אחרונות על כך שיש מחסור בציוד הובלה לשעת חירום ובשל מחירם הגבוהה של סמי טריילרים צה''ל רוכש קמות קטנה מהם ובשעת חירום מתבסס על גיוס מילואים וכלי רכב אזרחיים , הבעיה הוחרפה בשנים האחרונות שכן לטנקי המרכבה דרושים מובילים מיוחדים שהשוק האזרחי ממעט להחזיק

ואני שואל :
א. האם שוב אנו חוזרים ל1973 בהם טנקי הפטון נעים על כבישי ישראל שכן גם שם לא היו גוררים או לועידת וינוגרד 2.0 ,

לא גוררי טנקים - מובילי טנקים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

במלחמה הטנקים ייצאו מהימ"חים על שרשראות בכל מקרה וינועו על דרכי אפר - כי רשת הכבישים הקיימת לא יכולה להעביר לרמת הגולן אוגדת שיריון בזמן סביר, בטח לא תחת הפצצות של האויב.

וגם האספלט לא מותאם לנסיעה של זחלים בוודאי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא נשכח את חטיבות המילואים עם הטנקים המיושנים.

נסיון העבר מלמד אותנו, שהטנקים מסוגלים להגיע לתעלת סואץ תוך שישה ימים ולפאתי ביירות תוך חמישה ימים. אז אפשר להניח שתוך פחות מיממה טנקים שיוצאים מהימ"ח אי שם בגליל יהיו ברמת הגולן.

אם תפרוץ מלחמה הטנקים והנגמ"שים יסעו על שרשראות מהימ"חים עד לרמת הגולן. אין זמן לארגן מובילים, זה טוב רק ברגיעה כאשר אין מלחמה ואפשר להתארגן בצורה אחרת, והיה ותפרוץ מלחמה כמו ב-73 הרק"מ יסע על שרשראות. לגבי כשירות, אין שום סיבה רצינית מדוע הרק"מ לא יגיע בזמן קצר ליעדיו ובשמישות גבוהה, כבר עשינו את זה בעבר.

אם לשפוט לפי התרג"ד האחרון שלנו, שבו 2 טנקים לא הגיעו אפילו לשער האחורי של צאלים, ועד הלילה באותו יום היה כבר כשליש מהגדוד תקוע בשטח בגלל בעיות חימושיות שונות (לרוב מנועים וקשר) ... לא הייתי בונה שמערך המילואים יצליח להגיע לרמה על זחלים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צודק בהחלט. ב-82 מכל הימ"ח שלנו, שהוא גדול ביותר, התגלו בעיות ב-3 כלים בלבד. אחוז מיזערי יחסית לכמות הכלים שהגיעה ליעדייה.
אגב המילה "קונדום" לא מתאימה. המונח "אחסנה יבשה" תהייה מתאימה יותר. אתה לא רוצה שיחשבו שאנו אתר פורנו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה גם שבימ"חים המודרניים הטנקים כבר לא עטופים בזה. אבל צריך לקחת בחשבון שטנק הוא לא מכונה עמידה במיוחד, ונסיעה ממושכת על זחלים תביא בהכרח לירידה ברמה הממוצעת של האמינות בעת ההגעה לשטח (שלא לדבר על הצורך בתדלוק ותספוק הצוות עם ההגעה, והעובדה שהצוות יגיע לשטח כשהוא כבר עייף).

אם בצאלים אנשי החימוש היו אנשי קבע, וזה אומר סופר מקצוענים, זה לא היה קורה.

כתבה דומה פורסמה לפני מספר חודשים. הבעיה היא בעיקר עם הטנקים החדשים, הכבדים יותר. יש מחסור בעיקר במובילי טנקים כבדים במיוחד. מובילי טנקים רגילים יכולים לסחוב גם טנקים כבדים במיוחד, אך יגרמו נזק לכביש שעליו הם נוסעים. לכן, משרד התחבורה לא מרוצה מכל העסק הזה, אבל אם לא יירכשו מובילים חדשים בזמן הקרוב, כנראה שבעת חירום נצטרך לקבל את זה שחלק מהכבישים ידרשו שיקום אחרי המלחמה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

והיה ותפרוץ מלחמה יהיו הרבה מה לתקן לא רק כבישים, רק"מ לא חייב לנוע על כביש.

מה התעוררנו פתאום וגילינו שהמצב הוא כמו ב 1967 ש 10 דיוויזיות מצריות חנו על הגבול? או ששכחנו ש...

א. שיש הסכם שלום שצריך לשבור... (למעט ענייני הכבוד סביב הפוקלנד בין ארגנטינה לבריטניה, אתה מכיר הסכם שלום בין שתי מדינות שהן בעלות ברית של ארה"ב שהופר מאז מלחמת העולם השנייה?)
ב. שהמועצה הצבאית העליונה היא זו ששולטת בצבא...
ג. שנגיד שהעולם השתגע וא+ב עפו דרך החלון אז יש איזה 300 ק"מ בין הימ"חים המצרים בסואץ והגבול...
ד. שכדי לעבור את ה 300 ק"מ האלו צריך לעבור דרך אחד ח"א הישראלי?
ה. שמספיק לתפוס חצי תריסר נקודות מפתח בסיני ולהשמיד חצי תריסר גשרים ומנהרות כדי שהמסע של ה 300 ק"מ יגמר הרבה קודם?
ו. שלמצרים הענייה המרודה ללא תיירות וללא סיוע מארה"ב עם 80 מיליון הנפשות שצריך להאכיל יש המון מה להפסיד בכל הסיפור הזה וכלום מה להרוויח?
ז. לך שנה אחורה, אז אמרו שבלוב יפול הדיקטטור ותעלה רפובליקה איסלמית נו אז זה מה שקרה? זה מה שקרה בטוניס? מישהו שם הכריז מלחמה על ישראל?

לעניינו אפשר להוביל טנקים גם ברכבות ולא רק במובילים, כפי שהיה בישראל עד לפני 30 שנה.

כתבתה בדיוק את מה שחשבתי.
אבל בישראל חדשות רעות וקודרות מוכרות מצוין עיתונים.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

לפחות לגבי א'- איראן וישראל. ואולי ההתנגשות בין שתי חברות נאטו טורקיה ויוון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כולם ראו את מורסי מקבל את ההנהגה וחטפו אמוק - אני צריך להזכיר למישהו שהאויב המיידי יושב כמה מאות קילומטרים קרוב יותר מהצבא המצרי, וזו גם הגזרה העיקרית בה צה"ל מפעיל טנקים? אז כן, הבעיה עצמה אמיתית ורלוונטית - האויב שמשייכים אליה כברירת מחדל דוקא לא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מורסי אולי קיבל את התואר "נשיא הרפובליקה",אך בפועל הוא מוקד הכוח השני בחשיבותו אחרי המועצה הצבאית העליונה,שכידוע שללה מהנשיא סמכויות מסויימות. (הסמכות להכריז מלחמה למשל).
הגורם אולי היחיד שיכול להפר את המאזן הזה הוא מהלך חתרני שיבוא מתוך שדרת הפיקוד הבכיר בצבא שתכליתו להושיב במועצה הצבאית קצינים הנאמנים לנשיא שלבסוף יעבירו לו את הסמכויות ויפזרו את המועצה מרצונם וישאירו אותו מוקד כוח יחיד במדינה.

שלשום נערך טקס העברת הסמכות לפיקוד עליון על הכוחות המזויינים לנשיא.
מי שראה את הטקס שם לב שלמורסי יש עוד הרבה מה ללמוד בגינונים צבאיים ובכללי התנהגות בטקסים מעין אלה. (שבתחילת הטקס למשל צריך לעמוד לשירת ההמנון ולא לשבת כשכולם עומדים...).
כמו כן,בסיום עבר מסוק צ'יינוק הנושא את דגל מצרים,אך הדגל נקרע ונשאר תלוי מתדלדל תחת המסוק.

סימן לבאות?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ישנה שאלה שמעסיקה אותי זמן רב,
מדוע צה"ל אינו מעביר ציוד בדגש על רק"ם בעזרת רכבות?

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...1%F8%E B%E1%FA

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ראיתי את האשכול הנ"ל, אבל הוא מדבר על תקופת עבר.
אני מתכוון שכיום הדבר לא נעשה. שהצבא רוצ לשנע גדוד שריון דרומה הוא מביא עשרות מובלים במקום רכבת אחת.
מה גם שבאשכול מדברים על הובלת מגחי"ם, אותי מעניין האם ניסו בעבר להוביל מרכבה על רכבת.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

עם רכבת ישראל הכוח המשוריין שיהיה אמור לעלות לרמת הגולן יגיע לאחר שבועיים בהצלחה....לאילת...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

סקרנת אותי. אני מצטרף לשאלה.
באשכול המקביל, של "תובלת טנקים ברכבת במלחמת יום כיפור ", דובר על זחל"דים (2.2 מטר רוחב, 10 טון) ומגח"ים שבולטים 40 ס"מ מכל צד כשהעמיסו אותם על קרונות התובלה (3.6 רוחב, 50 ומשהו טון).
אולי מישהו יוכל להאיר את עיניי, אבל אני לא זוכר ששמעתי על הובלת טנקים כדוגמאת המרכבה (4 מטר רוחב, וכבדה בהרבה מהמג"ח). מעבר לזה, אני גם לא זוכר שתרגלנו משהו דומה בנהיגות המרכבה, חוץ מעלייה על מוביל.

מבחינה פיזית אני יודע שהדבר אפשרי ובעולם קיים בצורה נרחבה גם בשביל טנקי מערכה כבדים.
לכן מעניין אותי לדעת למה הדבר לא נעשה גם בארץ.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

אם אתה צריך להוביל טנקים למרחק 1000 ק"מ ברוסיה אז הגיוני שתעשה את זה ברכבת. בישראל, בשביל להוביל טנק מימ"ח לצאלים - נניח, מרחק של 100 ק"מ או מקסימום 150 - אתה צריך להעמיס ולפרוק אותו פעמיים על מוביל (ועוד פעם על הרכבת עצמה), אם אתה רוצה להוביל גדוד אז אתה תסתום לחלוטין את כל האיזור שסביב התחנות שבהן אתה מעמיס ופורק במשך שעות, והתוצאה הסופית תהיה שתגיע הרבה יותר מאוחר ליעד ההובלה. גם השליטה לא תהיה יותר בידיים של צה"ל - במקום שהוא יוביל את עצמו הוא יצטרך להסתמך על גוף אזרחי (שכידוע לא מפורסם באיכות השירות שהוא נותן), ואילו הרכבת מצידה תצטרך להחזיק מספר גדול של קרונות מיוחדים רק עבור ההזדמנויות האלה. בקיצור, זה לא כדאי לאף אחד.

אגב, שמת לב שבישראל גם אין כמעט שימוש ברכבת עבור מטען אזרחי (פרט לתוצרים של מפעלי הכרייה בדרום)? זה לא מקרה.

הבעיה גם בהעברת נגמ"שים.
בשל"ג העמיסו 2 ברדלסים על טריילר של טנקים וגם על טריילר רגיל. היום שיש נמרים, בנוסף לאכזריות ולפומות, נדרשים טריילרים נוספים מעבר לנדרש עבור מרכבה4.

תמיד עניין אותי איך הם עולים לרמה

עולים רגיל.

איך אתה חושב שהם עולים? במעלית?!

הוא מתכוון שיש מובלים בימ"ח בני 30 פלוס.
תחשוב מה המצב המכני שלהם, ותבין את פשר השאלה.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

ראשית יש החלטה מודעת לחלוטין של פיקוד הצבא שעניין כמות המובילים לא חשוב מספיק.
שנית, בתור נהג מג''ח בעברי, לטנק הכבד והמיוחד הזה, שהיה כבד למכלולים שלו, טיפול שוטף ברמת נהג ומפקד ובעיקר התנהגות הנהג והקפדה על מתח נכון של הזחלים נתנו כושר נסיעה מצוין בכל הקשור לדרכי עפר ועליות לא קשות. עליות קשות יש מעט ועם מעט מקצועיות בסיסית אפשר לצלוח אותן. בטנק המפתח לכושר תנועה הוא הנהג-
לנהוג עם רבע עין על מד חום ומד לחץ שמן, לא לאמץ מדי, לדעת לקרר נכון ולהתעקש מול המט''ק כשצריך להישאר מונע על מנת לקרר את המנוע, לא לכבות מייד מנוע ולא מייד לתת גז כדי שהשמן יגיע נכון לכל מכלול במנוע, להיות מודע לרגישות של הטורבו במיוחד לפני כיבוי- תן דקה עבודה בסרק או סרק גבוה כדי שהטורבו יאיט עם שימון ולא לכבות ולהשאיר את הטורבו להאיט סיבובים כשמשאבת השמן כבר נעצרה.
היגויים ברגש מתאים, בלימות מדורגות כל פעם שאפשר, מתח זחל ועוד פעם מתח זחל.
ותודה למדריכות במקצועות ולמפקדים בצמ''פ שהטמיעו לי את זה בראש. לפחות מנוע אחד ניצל כך מנזק קטסטרופלי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מחניון באזור צומת גומא.כמובן לא על האספלט(אבל הציר לא היה קשה).איבדנו שני טנקים בעליה בגלל בעיות מזקו"מ(וכן כחוליונר אני יכול להצביע בוודעות על החולשה של המזקו"מ מול המנוע) .שאר הפלוגה עלתה בהצלחה לשטחי אש .אבל אתה יודע שני טנקים זה המון.בגלל זה תמיד הייתי בספק לגבי הגעה לאיזור הקרבות על זחלים.למרות שבחטיבות סדירות מצב מכני של הכלים טוב בהרבה מהכלים שיגיעו בשעת חירום מהימ"חים.

אני חושב שסיכמת את זה מצויין. השאלות על יכולות הרקם עלו כאן אין סםור פעמים ומשום מה תמיד אשמים אנשי חימוש , נגדים, הפיקוד עליון, הממשלה, ועוד ועוד אבל לרוב אנשים לא מבינים שאין שום בעיה עם רצפה עקומה ( אני מתכוון לרקדנים כמובן)