זהירות - ספויילר!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/06/16/3987144/IMG_0852_wa.jpg]

רק הגודל.........

זה היה יכול להיות ענק. המלצת לשיפ והוא הטיל וטו?

אני הצעתי את התמונה הזו: (אבל שלך הרבה יותר טובה)



בדיעבד, לא יודע למה חשבתי שהיא לא שיט טהור.

הינה גרסה גדולה יותר לתמונה שלך. קצת מטושטש אבל עדיין:

זהירות - ספויילר!

לא המלצתי לשיפ כי ניראה שהוא הפסיק עם העניין הזה, וגם ככה לא היה לי כוח להגדיל...

אני לא יודע מה יותר מצחיק פה, החרדי בחלוק הלבן שעומד כמו ג'ון וויין עם האגודלים בחוץ, החרדי בחלוק השחור שמבצע תחרות מבטים עם השוטר או החרדי בלבוש ה"מקובל" שכנראה ראה אישה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ג'ון וויין! LOLs

בוביט?

oh noes...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אתה חשבת שאם עושים למישהו את מה שאשתו עשתה לו אז הוא אמור למות מיד?
אבל הבנאדם אפילו לא התעורר מזה! רק אחר כך הוא במקרה גילה את זה, וגם אז היה מסוגל לעשות לעצמו חוסם עורקים שם ולחכות עד שחבר שלו יביא אותו לבית חולים.
זה מטורף.
מעניין איך זה ניראה עכשיו. ראית במקרה סרט בכיכובו?

לא רק זה אבל הם פאקינג חיברו אותו בחזרה והוא תקין+!

הבנאדם צריך להיות בעל אנושיים של סטן לי.

ולא, לא ראיתי את "פרנקנדיק", אפילו לי יש קווים אדומים. אני מציע שתברר אצל צ'אק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה תקין+?
ואם הוא תקין+, אז מה הבעיה לראות את זה בפעולה?

זה שזה תקין לא אומר שזה מראה מלבב. במיוחד בהתחשב בכך שהדבר המסוים הזה הוא אף פעם לא מראה מלבב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש משהו במה שאתה אומר...

פילגרים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עצוב לראות יהודים מתיחסים ככה אחד לשני. עד שמצאו בית לאומי, שונאים זה את זה כמו אוייבים מלידה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לאומי?
מה זה לאומי? שאלו החרדים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לאומי? מה זה לאומי? שאלו החרדים.

אתה עם השאלות הפרובוקטיביות שלך.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לאומי? איכס, אנחנו נגד קיומם של לאומים, אמרו השמאלנים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תאכיל את הטרול....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה?
איך בדיוק מה שכתבתי היה טרולינג?
אתה לא מסכים עם האמירה שמרבים החרדים לא מתחברים בשום רמה למוגש 'לאום'?


אגב, אני אכן חושב שאם לא היו לאומים בעולם, המצב היה הרבה יותר טוב, אבל זה לא מצב ריאלי בטווח הזמן הנראה לעין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, אני חושב שחלק מצומצם מאוד מהחרדים לא מתחבר ללאום. מרביתם מחוברים חזק מאוד ללאומיות יהודיות, לרוב יותר מאנשי שמאל.

מרבית המתכחשים ללאום, בישראל ובעולם- הם אנשי שמאל.

אגב, אני חושב שכל הקטע הזה של "עולם ללא דת/לאום יהיה עולם ללא מלחמות" זה בולשיט ילדותי ומטומטם. בני האדם מטבעם מתחלקים לקבוצות ומטבעם מגינים על הקבוצות שלהם. מה שאתה מציע זה סוגשל קומוניזם ואני חושב שזה כבר הוכח מספיק פעמים בהיסטוריה כשיטה לא יעילה, בלשון המעטה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא, אני חושב שחלק מצומצם מאוד מהחרדים לא מתחבר ללאום. מרביתם מחוברים חזק מאוד ללאומיות יהודיות, לרוב יותר מאנשי שמאל.

צר לי ידידי, אבל אתה קצת חי בסרט לגבי תפיסת העולם החרדית.
החרדים לא מכירים במושג שנקרא לאום. מבחינתם יהודי או לא יהודי, זו סוגיה דתית נטו, ומישהו שנולד לאב יהודי ואם לא יהודיה, הוא יהודי באותה מידה כמו האפיפיור. המושג לאומיות הוא מושג חילוני להמדרין, ולכן אין בינו לבית תפיסת העולם החרדית דבר וחצי דבר.
אגב, אני לא אומר את זה בתור ביקורת על החרדים, אני לא חושב שיש באמירה הזו משהו ביקורתי. אני רק מציין את זה כעובדה לגבי תפיסת העולם שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אגב, אני חושב שכל הקטע הזה של "עולם ללא דת/לאום יהיה עולם ללא מלחמות" זה בולשיט ילדותי ומטומטם. בני האדם מטבעם מתחלקים לקבוצות ומטבעם מגינים על הקבוצות שלהם. מה שאתה מציע זה סוגשל קומוניזם ואני חושב שזה כבר הוכח מספיק פעמים בהיסטוריה כשיטה לא יעילה, בלשון המעטה.

בני אדם גם אונסים ורוצחים מטבעם הרבה פעמים. זה לא אומר שזה דבר טוב. אני מזמין אותך לקרוא קצת על ה-'Is–ought problem'.
אגב, אני לא מבין איך זה קשור לקומוניזם. קומוניזם הוא שיטה כלכלית, ובבסיסו הוא לא סותר לאומיות וגם לא מעודד אותה. הסובייטים, למשל, היו קומוניסטים, ובעת ובעונה אחת, גם מאוד לאומניים (גם אם לא העידו על עצמם ככאלה, וטענו שהאידיאולוגיה שלהם מבוססת על קומוניזם בלבד).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit צר לי ידידי, אבל אתה קצת חי בסרט לגבי תפיסת העולם החרדית. החרדים לא מכירים במושג שנקרא לאום. מבחינתם יהודי או לא יהודי, זו סוגיה דתית נטו, ומישהו שנולד לאב יהודי ואם לא יהודיה, הוא יהודי באותה מידה כמו האפיפיור. המושג לאומיות הוא מושג חילוני להמדרין, ולכן אין בינו לבית תפיסת העולם החרדית דבר וחצי דבר. אגב, אני לא אומר את זה בתור ביקורת על החרדים, אני לא חושב שיש באמירה הזו משהו ביקורתי. אני רק מציין את זה כעובדה לגבי תפיסת העולם שלהם.

לדאבוני הרב, אתה זה שחי בסרט.

אתה חי באיזשהי קונספציה (שלא אתה אשם בה, הרי התקשורת מאכילה אותך בזה) שחרדים זה תולדות אהרון, סאטמרים ונטורי קרתא. לצערי אתה לא מודע למגוון הרחב של הקהילה שבחלקה הוא סופר לאומי.

אבל גם אלו שלא לאומיים על פי אמות המידה המקובלות, עדיין לאומיים הרבה יותר מהשמאל והאמת שהוכחת את זה יופי-יופי בהודעה שלך עצמך.

החרדים, ברובם, עדיין רואים ביהדות דת ולאום. השמאל רואה ביהדות דת בלבד (ועוד יותר מכך-כזאת שצריך להוקיע).

העם היהודי, אגב, קיים אלפי שנים לפני שהומצא החילוני הראשון, אז במוטתא.

ציטוט:

בני אדם גם אונסים ורוצחים מטבעם הרבה פעמים. זה לא אומר שזה דבר טוב. אני מזמין אותך לקרוא קצת על ה-'Is–ought problem'.

אבל זה משהו שנגזר עלינו להתמודד אתו מתוך הבנה שזה הטבע שלנו. לקשור מטפחת על העינים ולחפש מי אשם בזה שככה נולדנו זה להתחמק מהבעיה.

ציטוט:

אגב, אני לא מבין איך זה קשור לקומוניזם. קומוניזם הוא שיטה כלכלית, ובבסיסו הוא לא סותר לאומיות וגם לא מעודד אותה. הסובייטים, למשל, היו קומוניסטים, ובעת ובעונה אחת, גם מאוד לאומניים (גם אם לא העידו על עצמם ככאלה, וטענו שהאידיאולוגיה שלהם מבוססת על קומוניזם בלבד).

אז אני מבין שבו הקטע שבו אני בתגובה מפנה אותך לקרוא על קומוניזם?

הקומוניזם הוא דרך חיים, סוגשל דת. השיטה הכלכלית היא אך פועל יוצא שלו (כמו הסוציאליזם והיהדות, אם תרצה).

ההשוואה המוחלטת של כל בני האנוש זה הרבה יותר מעניין כלכלי, הקומוניזם היה בעד טשטוש מוחלט של כל זהות, כולל זהות לאומית (פועלי כל העולם וכו'). הדבר היחיד שקיים זה הפרולטריון והבורגנים. שניהם דרך חיים לא פחות מאשר מעמד כלכלי.

התגובה שסיפקת, אגב, חסרת ביסוס. שכן לא רק שאינה מדויקת, היא גם לא מעידה על כלום.
למשל- אנטישמיות הייתה מנוגדת לחלוטין לרוח הקומוניזם ונחשבה "קאונטר-רבולציונית". זה לא מנע אלפי (באופן שרירותי, זה יכול להיות גם מיליוני) התבטאויות אנטישמיות (כולל אלימות) בחסות הקומוניזם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לדאבוני הרב, אתה זה שחי בסרט. אתה חי באיזשהי קונספציה (שלא אתה אשם בה, הרי התקשורת מאכילה אותך בזה) שחרדים זה תולדות אהרון, סאטמרים ונטורי קרתא. לצערי אתה לא מודע למגוון הרחב של הקהילה שבחלקה הוא סופר לאומי.

היות וביליתי עשר שנים מחיי בצפת ועוד שש שנים בירושלים, ההכרה שלי את עולמם של החרדים רחוקה מלהתבסס על התקשורת. למעשה אני מאמין שאני מהבודדים פה בפורום שיכולים להעיד שיש להם מכרים, ואף קרובי משפחה חרדים.
החרדים הלאומיים (חרד"לים) עודם מיעוט כמעט בטל בשישים מבין כלל החרדים, מה גם שאינם מגדירים את עצמם כחרדים כלל, וזה כינוי שהודבק להם על ידי אחרים.
אתה מוזמן לגשת לחרדי הקרוב לביתך, ולשאול אותו מה הלאום שלו - תעדכן אותי בתוצאות.
אגב, גם אם יש חרדים שתומכים במדינת ישראל (ובהחלט יש כאלה) זה לא הופך אותם ללאומיים, מכיוון שהם אינם תומכים בה מסיבות של אידיאולוגיה לאומית, אלא מסיבות של תפיסה הלכתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל גם אלו שלא לאומיים על פי אמות המידה המקובלות, עדיין לאומיים הרבה יותר מהשמאל והאמת שהוכחת את זה יופי-יופי בהודעה שלך עצמך.

אני לא רואה בלאומיות מעלה (יש לציין שכל עוד היא לא מוקצנת לרמת לאומנות, אני לא רואה בה גם חסרון), ולכן אני לא מבין למה אתה טורח להשוות את רמת הלאומיות של קבוצות, כאילו שמדובר במדד לאיכותן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 החרדים, ברובם, עדיין רואים ביהדות דת ולאום. השמאל רואה ביהדות דת בלבד (ועוד יותר מכך-כזאת שצריך להוקיע).

השמאל רואה ביהדות דת ולאום בדיוק כמו הימין.
השמאל הקיצוני מאמין שצריך לפעול כדי למגר תפיסות לאומיות, אך אין זה אומר שהוא מתעלם מקיומם של לאומים (אם הם לא קיימים, למה הוא מתנגד?). אגב, באותה מידה הוא גם מתנגד לדתות בדרך כלל (לא ליהדות בלבד, אלא לכל הדתות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 העם היהודי, אגב, קיים אלפי שנים לפני שהומצא החילוני הראשון, אז במוטתא.

המושג לאום קיים מהמאה ה-18.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל זה משהו שנגזר עלינו להתמודד אתו מתוך הבנה שזה הטבע שלנו. לקשור מטפחת על העינים ולחפש מי אשם בזה שככה נולדנו זה להתחמק מהבעיה.

אם נולדנו עם ייצרים שליליים, אנחנו צריכים לשאוף להתגבר על הייצרים האלה, ולא להלל ולשבח אותם, כאילו הם הדבר הכי טוב שקרה לאנושות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז אני מבין שבו הקטע שבו אני בתגובה מפנה אותך לקרוא על קומוניזם?

לאף זה השלב שבו אני מספר לך שלפני שחייתי בצפת, חייתי בברית המועצות הקומוניסטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הקומוניזם הוא דרך חיים, סוגשל דת. השיטה הכלכלית היא אך פועל יוצא שלו (כמו הסוציאליזם והיהדות, אם תרצה). ההשוואה המוחלטת של כל בני האנוש זה הרבה יותר מעניין כלכלי, הקומוניזם היה בעד טשטוש מוחלט של כל זהות, כולל זהות לאומית (פועלי כל העולם וכו'). הדבר היחיד שקיים זה הפרולטריון והבורגנים. שניהם דרך חיים לא פחות מאשר מעמד כלכלי. התגובה שסיפקת, אגב, חסרת ביסוס. שכן לא רק שאינה מדויקת, היא גם לא מעידה על כלום. למשל- אנטישמיות הייתה מנוגדת לחלוטין לרוח הקומוניזם ונחשבה "קאונטר-רבולציונית". זה לא מנע אלפי (באופן שרירותי, זה יכול להיות גם מיליוני) התבטאויות אנטישמיות (כולל אלימות) בחסות הקומוניזם.

האמת שאין לי כוח להיכנס לויכוח גם על קומוניזם...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מצטער, אתה טועה. יש לי את המניפסט הקומוניסטי ואני קורא אותו פעם בכמה זמן בבחינת דע את האויב, הקומוניזם כלל התנגדות לדת, ללאום, לערכי המשפחה ואפילו לחינוך הילדים בבית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תכלס, זה גם למה הרבה יהודים אימצו את הקומוניזם במזרח אירופה (השם ירחם).
בכללי הם תמיד לקחו חלק במהפכות (כמו האיטלקית ) ברצון ליצור מדינה חדשה שבה ירגישו טוב יותר, אבל הקומוניזם העניק להם את זה הכי טוב הוא לחלוטין מחק כל הבדל בינם לבין שכניהם הרוסים\אוקראינים\ליטאים. לגמרי. מחק. הרבה יותר מכמה יהודים שקראו לעצמם איטלקים בני דת משה. כי אז עדיין היה הבדל. בקומוניזם אין. נמחק.

חפיף, לפחות סגרנו את הפערים במערב עם מלא יהודים קפיטליסטים ואיין ראנד ומילטון פרידמן זצ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מצטער, אתה טועה. יש לי את המניפסט הקומוניסטי ואני קורא אותו פעם בכמה זמן בבחינת דע את האויב, הקומוניזם כלל התנגדות לדת, ללאום, לערכי המשפחה ואפילו לחינוך הילדים בבית.

קראתי את אלטנוילנד, ולכן אני יודע שהאידיאולוגיה הציונית דורשת שהמדינה היהודית תהיה בהכרח מדינת רווחה סמי-סוציאליסטית, בעלת מאפיינים אירופאיים בולטים.

או במילים אחרות, אתה לא יכול להסיק על כלל האידיאולוגיה הקומוניסטית רק ממה שכתוב במניפסט, ואתה לא יכול להשליך את כל מה שכתוב במניפסט על כלל האידיאולוגיה הקומוניסטית.

קרא למשל את המאמר הזה של סטאלין:
http://www.marxists.org/reference/a...rks/1913/03.htm


* למקרה שזה יראה כאילו אני מגן על הקומוניזם, יש לציין שאין הרבה קפליטליסטים יותר חזיריים ממני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit * למקרה שזה יראה כאילו אני מגן על הקומוניזם, יש לציין שאין הרבה קפליטליסטים יותר חזיריים ממני.

אם אתה באמת הייתה קפיטליסט אז לא הייתה קורא לעצמך חזיר.

אני לא יכול להסיק על האידיאולוגיה הקומוניסטית מהמניפסט של אבי התורה? ברצינות?
אתה יכול למשל להגיד שהיישום בברית המועצות היה דווקא כן לאומני משהו, בסתירה לתורה המקורית. אבל אתה לא יכול להגיד שהתורה המקורית לא אמרה את X רק כי במקום בו ניסו ליישם אותה לא היה X.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני לא יכול להסיק על האידיאולוגיה הקומוניסטית מהמניפסט של אבי התורה? ברצינות? אתה יכול למשל להגיד שהיישום בברית המועצות היה דווקא כן לאומני משהו, בסתירה לתורה המקורית. אבל אתה לא יכול להגיד שהתורה המקורית לא אמרה את X רק כי במקום בו ניסו ליישם אותה לא היה X.

אני לא יכול להסיק על האידיאולוגיה הציונית מספרו של מקים התנועה הציונית?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה הקשר בין התגובות שלנו? לא הגבתי לך לנושא הציונות כי אין קשר. האם טענתי שהציונות לא הוקמה עם מאפיינים סוציאליסטים? בוודאי שהיא הוקמה ככה, למה אתה חושב המדינה שלנו דפוקה עד היום? גם היום אלו שמבכרים לחזור לאחור (השמאל הלאומי למשל) טוענים בעד מדינת הרווחה שהיתה פה פעם.

אלא אם אתה מנסה לטעון שהציונות שילבה מאפיינים קומוניסטיים ולאומיים בו זמנית? אבל לא נראה לי שתעלה טיעון כזה, היות ויש הבדל בין סוציאליזם לקומוניזם...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה תלוי איך אתה מסתכל על זה-
הרצל אולי התחיל והעלה את רעיון הציונות, אבל מלא אחרים לקחו אותו לכיוונים אחרים כמו הציונות הרוחנית של אחד העם או הציונות הדתית וכו כו...
לעומת זאת, הקומוניזם לא ממש נלקח על-ידי אנשים אחרים ממרקס שפיתחו אותו לכיוונים אחרים כמו הקומוניזם הרוחני או הקומוניזם הדתי וכו וכו, אלא מנסים לעקוב אחרי הקומוניזם של מרקס.

הציונות הוקמה עם מאפיינים סוציאליסטיים, כי מלבד אמונתו של הרצל בצורך במדינה לעם היהודי, הוא האמין גם בסוציאליזם. עם זאת קשה לטעון היום שסוציאליזם הוא חלק בלתי נפרד מהציונות, ובטח ובטח שאמירה כמו "אתה תומך בסוציאליזם?! מה אתה ציוני?", תישמע מגוכחת.
באותו אופן המניפסט הקומוניסטי הטיף גם לערכים אנטי-לאומיים, כי בנוסף לאמונתו של מרקס בגישה כלכלית-חברתית קומוניסטית, הוא האמין גם שלאומיות היא דבר רע. עם זאת, בדיוק באותו אופן שלא ניתן לטעון שסוציאליזם הוא חלק בלתי נפרד מהציונות, שכן רבים וטובים יישמו ציונות הלכה למעשה מבלי שהיו סוציאליסטים, כך גם לא ניתן לטעות שהתנגדות ללאומיות היא חלק בלתי נפרד מהקומוניזם, בזמן שכמה מהקומוניסטים המרכזיים בהיסטוריה של הגישה הזו, היו לאומנים קיצוניים (גודמת סטאלין). ובטח ובטח שאמירה כמו זו של גולני "אתה מתנגד ללאומים?! זה נשמע כמו קומוניזם." היא חסרת שחר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה? לא!
הרצל אולי רצה שבמדינה שתקום יהיה X ו-Y, אבל לא כך הוגדרה הציונות, אלא פשוט כשאיפה להקמת בית לאומי בציון.

לעומת זאת, הקומוניזם כן הוגדרה כתפיסת עולם לשיוויון מוחלט בין בני האדם, בלי מותרות ועניים (כי כולם עניים לול), בלי לאומים, בלי דתות. אתה לא יכול מצד אחד להאמין בג'יזס או משה או בוש אבל להיות קומוניסט.

סטאלין הצליח יופי להיות קומוניסט ולהאמין בלאומיות.
אתה מוזמן לקרוא את הקישור שנתתי לגולני קודם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה מדבר במקרה על המאמר הזה:
http://www.marxists.org/reference/a...rks/1913/03.htm
?

מצטער, אבל אני גם ככה די עסוק והוא נורא נורא ארוך, יש לך תימצות או משהו?

בעיקרון זה מספר על איך אין שום סתירה בין לאומיות לקומוניזם.
קח את הציטוט הזה למשל:

ציטוט:

A nation has the right freely to determine its own destiny. It has the right to arrange its life as it sees fit, without, of course, trampling on the rights of other nations. That is beyond dispute.

זה גם ציטוט לא רע:

ציטוט:

The economic, political and cultural conditions of a given nation constitute the only key to the question how a particular nation ought to arrange its life and what forms its future constitution ought to take. It is possible that a specific solution of the question will be required for each nation. If the dialectical approach to a question is required anywhere it is required here, in the national question.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

רק שהציונות של הרצל לא היתה הציונות היחידה מן הסתם.. הציונות שלו שונה מהציונות של המזרחי, ושונה מהציונות של הרוויזיוניסטים. הקומוניזם הוא אחד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעתיקן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki רק שהציונות של הרצל לא היתה הציונות היחידה מן הסתם.. הציונות שלו שונה מהציונות של המזרחי, ושונה מהציונות של הרוויזיוניסטים. הקומוניזם הוא אחד.

מה אחר בקומוניזם?
גם הוא זכה לאינספור גישות ופרשנויות שונות - לניניזם, סטאליניזם, טרוצקיזם, טיטואיזם, ועוד רבים ורעים אחרים. הגישות האלה נבדלות האחת מהשניה בפרמטרים רבים, בין היתר בגישה שלהן ללאומיות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

סטליניזם לפי ויקי:

ציטוט:

סטליניזם, על שם הרודן יוסיף סטלין, הוא הכינוי למשטר הפוליטי והכלכלי הדיקטטורי שהנהיג סטלין בברית המועצות, ולמשטרים דומים שקמו במדינות קומוניסטיות אחרות. הסטליניזם כלל הצגה של הקומוניזם כאידאל, תעמולה ליצירת פולחן אישיות סביב שליט דיקטטורי, מדיניות חוץ בדלנית, שימוש נרחב במשטרה חשאית לשם השגת צייתנות מוחלטת של האזרחים.

איפה בדיוק העניין על הלאומיות?
מה גם שאפשר לראות שזה לא ממש לקחת את הקומוניזם ולפתח אותו לכיוון אחר....

שרוקי אמר שלהבדיל מהציונות, לה יש הרבה גישות שונות, לקומוניזם יש רק גישה אחת.
בתגובה הבאתי לו מספר דוגמאות של גישות שונות לקומוניזם.
זה שלא מופיע שם שום דבר לגבי לאומיות, רק מוכיח שלא ניתן לסכם את כל תורתו של סטאלין בארבע שורות בויקיפדיה. זה כן מופיע בהרבה מקומות אחרים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כן, אני יודע, אני בעצמי העלתי את זה מוקדם יותר (שלציונות הרבה זרמים).
העניין הוא שמה שהבאתי זה להראות שהסטליניזם איננו מין ענף של הקומוניזם, זה בסך הכל כינוי לצורת המשטר שמשתמש בקומוניזם. אגב, לא הצלחתי ללמוד מהציטוטים שהבאת על דעותיו של סטלין בענייני לאומיות, אשמח להבהרה.

החברים שציינת מנוגדים בעיקר בגישתם לאיך ליישם את הקומוניזם, ואיך להפיץ אותו בעולם.
לגבי לאומנותו של סטאלין- להזכירך שהוא בכלל לא היה רוסי, כן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בפירוש לא.

אלטנוילנד אפילו לא דיברה על מדינה יהודית. היא דיברה על אוטונומיה לכלל אזרחיה תחת השלטון העות'מאני.

ואתה בפירוש לא יכול להשוות רומן למסמך שמהווה הצהרות כוונות ודרכי פעולה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit היות וביליתי עשר שנים מחיי בצפת ועוד שש שנים בירושלים, ההכרה שלי את עולמם של החרדים רחוקה מלהתבסס על התקשורת.

אז מה?
אני גר בעיר שיש בה ריכוז ערסים גבוה במיוחד, להבדיל יש בה גם קהילה אתיופית גדולה מאוד וכן קהילה רוסית. אני לא מומחה באף אחד מקבוצות האוכלוסין הללו רק מכורח העובדה שאני חי לידם.

מההיכרות השטחית מאוד שלי אתך ומקריאה של ההודעות שלך, אני יכול להניח שלא נהגת להתערבב בקהילה החרדית (מה גם שלא בהכרח קיבלת מדגם מייצג של כלל החתך) כך שהדיעה שלך לא שווה יותר משל מישהו אחר.

ציטוט:

למעשה אני מאמין שאני מהבודדים פה בפורום שיכולים להעיד שיש להם מכרים, ואף קרובי משפחה חרדים.

כאן היומרנות שלך מתרסקת. אני מבין שלא שמת לב שציינתי כמה עשרות פעמים שיש לי משפחה חרדית ענפה. גם בארץ וגם בנכר.

ציטוט:

החרדים הלאומיים (חרד"לים) עודם מיעוט כמעט בטל בשישים מבין כלל החרדים, מה גם שאינם מגדירים את עצמם כחרדים כלל, וזה כינוי שהודבק להם על ידי אחרים.

ומי אמר שחרד"לים הם היחידים שלאומיים? אני חילוני-לאומי? לא.

זוכר את המשפחה שלי ממקודם? אז הם לא חרד"לים בשום אופן. חיצונית הם נראים בדיוק כמו האלה שאתה חושב שעסוקים בלזרוק חיתולים כל היום ואיך לתחמן את האזרח הישראלי התורם.

בפועל, כל בני המשפחה- גברים ונשים כאחד עובדים בצורה מלאה (מורים, בנקאים, רואי חשבון, עו"דים, מנהלות חשבונות ועוד), כולם שירתו בצבא (אם כי לא באופן מספק לטעמי) וכו' וכו'.
זה בזמן שהנשים הולכות עם פאות והגברים עם כובעים שחורים.

ותאמין לי שהם לא מיעוט.

ציטוט:

אתה מוזמן לגשת לחרדי הקרוב לביתך, ולשאול אותו מה הלאום שלו - תעדכן אותי בתוצאות.

אז ככה-
יהודי, יהודיה, יהודי, יהודיה, יהודי, יהודי, יהודי, יהודי, יהודיה, יהודיה, יהודיה, יהודי...אני יכול להמשיך ככה הרבה זמן, הם הרבה חבר'ה, אבל אני חושב שהבנת את הקטע.

אגב- מובן מאליו שהם כולם טועים, שהרי ע"פ מדינת ישראל איננו יהודים, אנחנו ****

ציטוט:

אני לא רואה בלאומיות מעלה (יש לציין שכל עוד היא לא מוקצנת לרמת לאומנות, אני לא רואה בה גם חסרון), ולכן אני לא מבין למה אתה טורח להשוות את רמת הלאומיות של קבוצות, כאילו שמדובר במדד לאיכותן.

אז אנחנו לא יכולים לנהל את הדיון הזה, כי שנינו על שני קווים מקבילים.

לא ניתן להיות אזרח פרודקטיבי במדינה ללא לפחות מידה מועטה של לאומיות. כשאתה נטול לאומיות אתה לא אזרח פרודקטיבי ולכן, מבחינתי, אתה שומן עודף.

ציטוט:

השמאל רואה ביהדות דת ולאום בדיוק כמו הימין.

אתה ממש צריך להתעדכן...

ציטוט:

המושג לאום קיים מהמאה ה-18.

טוב מאוד, עכשיו, בוא תספר לכיתה מתי הוטבע לראשונה המונח- "העם היהודי".

ציטוט:

אם נולדנו עם ייצרים שליליים, אנחנו צריכים לשאוף להתגבר על הייצרים האלה, ולא להלל ולשבח אותם, כאילו הם הדבר הכי טוב שקרה לאנושות.

אתה נהנה לשים לי מילים בפה?

לשאוף לרוץ עירום באחו זה נחמד, אבל זה אוטופי ולכן זה בזבוז של זמן.
הרבה יותר יעיל יהיה להבין שזהו טבע האדם ומתוך כך לפעול על מנת לצמצם את הנזק.

בגישה שלך אתה אולי מרגיש טוב עם הרעיונות של עצמך, אבל בפועל- אנשים ממשיכים להירצח בסיטונאות.
בגישה שלי אתה מודע לעובדה שיש חרא בעולם וצריך לפעול לצמצם אותו, אז אנשים עדיין ירצחו אבל הרבה פחות.

ציטוט:

לאף זה השלב שבו אני מספר לך שלפני שחייתי בצפת, חייתי בברית המועצות הקומוניסטית.

אותו כנ"ל, מה גם שאם אתה לא יליד שנות ה60-70 לא באמת חייתי בברית המועצות הקומוניסטית.

ציטוט:

האמת שאין לי כוח להיכנס לויכוח גם על קומוניזם...

אז חבל שנכנסת אליו, מובן מאליו (כפי שאנוכי ושרוקי הוכחנו) שאתה טועה טעות מרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אגב- מובן מאליו שהם כולם טועים, שהרי ע"פ מדינת ישראל איננו יהודים, אנחנו ****

גוים?!

לא,
תציץ בת.ז שלך, אתה ****

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הומו?
סתם לול, בתכלס לא מצאתי שם מילה ב-4 אותיות חוץ מחיפה...
אני חיפה?
עריכה:
בעצם יש גם רווק, זה קשור?

לא...תסתכל על "לאום".

אני לא מצנזר את המילה, מה שמופיע לכלל היהודים תחת סעיף לאום זה **** (יותר כוכביות, אני לי כוח לספור)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אההההההההה, אתה מדבר על ********!
חשבתי זאת אמורה להיות הפתעה שאתה מצנזר או משהו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז מה? אני גר בעיר שיש בה ריכוז ערסים גבוה במיוחד, להבדיל יש בה גם קהילה אתיופית גדולה מאוד וכן קהילה רוסית. אני לא מומחה באף אחד מקבוצות האוכלוסין הללו רק מכורח העובדה שאני חי לידם. מההיכרות השטחית מאוד שלי אתך ומקריאה של ההודעות שלך, אני יכול להניח שלא נהגת להתערבב בקהילה החרדית (מה גם שלא בהכרח קיבלת מדגם מייצג של כלל החתך) כך שהדיעה שלך לא שווה יותר משל מישהו אחר.

אני לא מתיימר להיות מומחה, אבל ההנחה שלך שגויה מאוד.
אני בן בית אצל כמה וכמה משפחות חרדיות (חלקן כמו שאמרתי קרובי משפחתי), אני חושב שאני יכול להעיד על עצמי שהתפיסות שלי לא שאולות מהתקשורת. האם יש לי מדגם מייצג של כלל החרדים? כנראה שלא. יש כל כך הרבה זרמים וחצרות, שאני לא חושב שיש מישהו שיכול להעיד על עצמו שהוא מכיר אישית מדגם מייצג של החרדים בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כאן היומרנות שלך מתרסקת. אני מבין שלא שמת לב שציינתי כמה עשרות פעמים שיש לי משפחה חרדית ענפה. גם בארץ וגם בנכר.

א. צר לי, כישורי הסטוקינג שלי לא בשיאם.
ב. אני לא מבין איך זה סותר את מה שאמרתי. ציינתי שאני מהבודדים בפורום. מעולם לא אמרתי שאני היחיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זוכר את המשפחה שלי ממקודם? אז הם לא חרד"לים בשום אופן. חיצונית הם נראים בדיוק כמו האלה שאתה חושב שעסוקים בלזרוק חיתולים כל היום ואיך לתחמן את האזרח הישראלי התורם. בפועל, כל בני המשפחה- גברים ונשים כאחד עובדים בצורה מלאה (מורים, בנקאים, רואי חשבון, עו"דים, מנהלות חשבונות ועוד), כולם שירתו בצבא (אם כי לא באופן מספק לטעמי) וכו' וכו'. זה בזמן שהנשים הולכות עם פאות והגברים עם כובעים שחורים. ותאמין לי שהם לא מיעוט.

איפה בדיוק אמרתי שחרדים עסוקים בלזרוק חיתולים ולתחמן את האזרח הישראלי? איפה דיברתי על תעסוקה ושירות צבאי במגזר החרדי?
אני מצטער אם אני לא נופל תחת סטיגמת ה"שמאלני" כמו שאתה מדמיין אותה, אבל אני רחוק מאוד מלהיות אנטי-חרדי, והבעתי מספר פעמים את התנגדותי לעליהום על החרדים בתקופה האחרונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז ככה- יהודי, יהודיה, יהודי, יהודיה, יהודי, יהודי, יהודי, יהודי, יהודיה, יהודיה, יהודיה, יהודי...אני יכול להמשיך ככה הרבה זמן, הם הרבה חבר'ה, אבל אני חושב שהבנת את הקטע.

עכשיו במקום להניח שאתה צודק, ולדמיין מה הם היו עונים לך תחת ההנחה הזו, לך באמת ותשאל כמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז אנחנו לא יכולים לנהל את הדיון הזה, כי שנינו על שני קווים מקבילים. לא ניתן להיות אזרח פרודקטיבי במדינה ללא לפחות מידה מועטה של לאומיות. כשאתה נטול לאומיות אתה לא אזרח פרודקטיבי ולכן, מבחינתי, אתה שומן עודף.

באמת?!
כלומר היהודים שחיו, וחיים עד היום בגולה הם כולם שומן עודף, נכון? הרי אתה לא יכול להיות אזרח פרודוקטיבי במדינת הלאום הצרפתי, כשאין לך רגשות לאומיים צרפתיים, נכון?
וכשמישהו בן הלאום ההודי, עובד כפרופסור בארה"ב, ומקדם את האקדמיה האמריקאית, הוא עושה את זה בשם איזו לאומיות?
ומה דינן של מדינות רב לאומיות כמו שוויץ? נראה שכל האזרחים שלהן הם שומן עודף... מפתיע איך מדינות כאלה שורדות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה ממש צריך להתעדכן...

לא, אתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 טוב מאוד, עכשיו, בוא תספר לכיתה מתי הוטבע לראשונה המונח- "העם היהודי".

בתחילת דרכה של התנועה הציונית, סביבות סוף המאה ה-19.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה נהנה לשים לי מילים בפה? לשאוף לרוץ עירום באחו זה נחמד, אבל זה אוטופי ולכן זה בזבוז של זמן. הרבה יותר יעיל יהיה להבין שזהו טבע האדם ומתוך כך לפעול על מנת לצמצם את הנזק. בגישה שלך אתה אולי מרגיש טוב עם הרעיונות של עצמך, אבל בפועל- אנשים ממשיכים להירצח בסיטונאות. בגישה שלי אתה מודע לעובדה שיש חרא בעולם וצריך לפעול לצמצם אותו, אז אנשים עדיין ירצחו אבל הרבה פחות.

פה אני חצי מסכים איתך - כמו שאמרתי כבר בהתחלה, הלאומים לא הולכים לשום מקום בטווח הזמן הנראה לעין, ולכן צריך לנסות לעשות את המקסימות במסגרת כללי המשחק הקיימים. אין זה אומר שצריך להתעלם מהתמונה הגדולה ולהלל אידיאולוגיה, שגם אם היא יציבה וכנראה תהיה איתנו עוד שנים רבות, אין בה שום דבר חיובי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit עכשיו במקום להניח שאתה צודק, ולדמיין מה הם היו עונים לך תחת ההנחה הזו, לך באמת ותשאל כמה.

זה בדיוק מה שהם אומרים לי, בכל אחד מאינספור הדיונים שהיו לי אתם בנושא.

כאמור, יש לי הרבה הסגות מההתנהגות שלהם, אבל אין לי בדל של ספק שהם לאומיים.

ציטוט:

באמת?! כלומר היהודים שחיו, וחיים עד היום בגולה הם כולם שומן עודף, נכון?

וואו, אתה באמת אף פעם לא קורא אותי הא?

כן, מבחינה לאומית, יהודי שחי מבחירה בגולה (ולא בשליחות מדינת ישראל) זה מעמד שלילי ביותר בעייני.

ציטוט:

הרי אתה לא יכול להיות אזרח פרודוקטיבי במדינת הלאום הצרפתי, כשאין לך רגשות לאומיים צרפתיים, נכון?

מדינת הלאום הצרפתי לא קיימת, שכן המדינה הצרפתית היא "מולטי-תרבותית", יש מעט מאוד מכנה משותף בין הצרפתים המודרניים.

אבל לנקודה שניסת להביע- כן, בעולם המודרני והמערבי, אזרח נטול תחושה לאומית הוא לא אזרח פרודקטיבי. כשאזרח צרפתי נוטש לגרמניה בחיפוש אחר איכות חיים טובה יותר, כי זה אפשרי בקלילות ובאפס פרוצדורה- הוא לא אזרח תורם.

ציטוט:

וכשמישהו בן הלאום ההודי, עובד כפרופסור בארה"ב, ומקדם את האקדמיה האמריקאית, הוא עושה את זה בשם איזו לאומיות?

זה כבר עניין אינדבידואלי. אם אתה בוחר שלא לראות עצמך חלק מהלאום- אתה לא.

ציטוט:

ומה דינן של מדינות רב לאומיות כמו שוויץ? נראה שכל האזרחים שלהן הם שומן עודף... מפתיע איך מדינות כאלה שורדות...

אני לא מכיר את הדוגמא השיווצרית, אבל אענה בכלליות וכמו שאמרתי בסעיף הקודם- מדינות כאלה לרוב מתקיימות מכוח האינרציה, יש להם משהו להציע. ברגע שהמשהו הזה נעלם יחד איתו נעלמת זכות הקיום או שלחלופין צצים פתאום רגשות לאומיים מחודשים.

ציטוט:

בתחילת דרכה של התנועה הציונית, סביבות סוף המאה ה-19.

ומי הם בני ישראל והעבריים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אני חושב שיהדות הולכת לפי ההגדרה ההלכתית ולדעתי בזה מתבטאת הלאומיות שלי - בזה שמבחינתי לעם ישראל שייכים רק אלו שמשתייכים אליו לפי המסורות היהודיות העתיקות,מה יותר לאומי מזה?

לאומיות היא גישה הגורסת שלעם יש את הזכות למשול בעצמו (מה שבדרך כלל מתבטא בזכותו למדינה), מתוקף זכותו להגדרה עצמית.
לפי גישה זו, מתוקף האידיאולוגיה הלאומית עצמה יש ליהודים, למשל, את הזכות למדינת לאום.
היהדות, לעומת זאת(הדת, לא הלאום), מאמינה שזכויות או חובות מוכתבות על ידי צו אלוהי, ולא מתוקף גישה מדינית/חברתית כזו או אחרת.
לשיטת היהדות זכותו של העם היהודי למשול בעצמו ולשבת בארץ ישראל, זו סוגיה הלכתית. יש כאלה הטוענים שלפי ההלכה עד בוא המשיח אסור ליהודים למשול בעצמם, ואסור להם להקים משטר יהודי בארץ ישראל. יש כאלה הטוענים שמסיבות של קירוב הגאולה, למשל, חובה על העם היהודים להתיישב בארץ ישראל, ולמשול בעצמו. אבל מכיוון שגם האחרונים מאמינים במה שהם מאמינים מתוקף פרשנות הלכתית, ולא כפועל יוצא מהזכות הפילוסופית להגדרה עצמית של עם, הרי שאין כאן לאומיות אמיתית.
בציבור הדתי-לאומי הסוגיה קצת יותר מורכבת, שכן הם מרשים לעצמם (גם אם לא באופן מאוד מוצהר) לשקול שיקולים שאינם הלכתיים במקרים מסוימים. אצל החרדים, לעומת זאת, השיקול הדתי הוא השיקול היחיד, ולכן אידיאולוגיות לאומיות כאלה ואחרות מהם והלאה.

אגב, שתי תפיסות עולם שונות יכולות להוביל לאותה מסקנה - אחד א' יכול לחשוב שהיהודים צריכים למשול בעצמם במדינת ישראל, מסיבות של אידיאולוגיה לאומית, ואחד ב' יכול לחשוב שהיהודים צריכים למשול בעצמם בארץ ישראל, כי זה רצון האל. המסקנות של שניהם זהות, אבל ממש אי אפשר לקרוא לאדם ב' לאומי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חביבי, עם ישראל היה קיים עוד הרבה לפני שמישהו באירופה חשב שהוא ממציא את המושג "לאומיות". וכך גם עמים אחרים, חלקם לא עימנו כבר. השם אולי השתנה ל"עם היהודי", לא יותר מזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit מה? אגב, אני אכן חושב שאם לא היו לאומים בעולם, המצב היה הרבה יותר טוב, אבל זה לא מצב ריאלי בטווח הזמן הנראה לעין.

אז יהיו חלוקות אחרות. משהו כמו בהודו, למשל. גם בסוציאליזם אנטי - דתי חלק היו שווים יותר וחלק - פחות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 אז יהיו חלוקות אחרות. משהו כמו בהודו, למשל. גם בסוציאליזם אנטי - דתי חלק היו שווים יותר וחלק - פחות.

אני חושב שכמה שפחות מחלקים אנשים לקבוצות, ככה יותר טוב, אבל כבר אמרתי שאני לא חושב שזה ריאלי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני חושב שכמה שפחות מחלקים אנשים לקבוצות, ככה יותר טוב, אבל כבר אמרתי שאני לא חושב שזה ריאלי.

אני חושב שזה טבעו של אדם לעשות חלוקות אלה. לאומיות, שבטיות, דתות - לא הובאו לנו מחלל, הם - תולדת ההתנהגות האנושית.

ציטוט:

קומוניזם הוא שיטה כלכלית, ובבסיסו הוא לא סותר לאומיות וגם לא מעודד אותה. הסובייטים, למשל, היו קומוניסטים, ובעת ובעונה אחת, גם מאוד לאומניים (גם אם לא העידו על עצמם ככאלה, וטענו שהאידיאולוגיה שלהם מבוססת על קומוניזם בלבד).

סובייטים קומוניסטים זה כמו אתיופים - כושים. הרבה משותף, הרבה - לא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 אני חושב שזה טבעו של אדם לעשות חלוקות אלה. לאומיות, שבטיות, דתות - לא הובאו לנו מחלל, הם - תולדת ההתנהגות האנושית.

כמו שכתבתי כבר לגולני, זה שמשהו טבעי, לא הופך אותו לטוב (ולהיפך). פעם זה היה טבעי בשבילנו לראות בחורה מושכת, לדפוק לה נבוט בראש, ולגרור אותה למערה, אבל זה לא היה טוב, ורובנו למדנו להתגבר על היצר שלנו לעשות את זה.
אני מזמין גם אותך לקרוא על ה-'Is–ought problem'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 סובייטים קומוניסטים זה כמו אתיופים - כושים. הרבה משותף, הרבה - לא.

כמו שאמרתי כבר לגולני - אין לי כוח לפתוח עוד דיון צד על קומוניזם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

Leafter

~O.G~

הולי קראפ, הבחור מתולדות אהרון (בקאפטן הצהוב) נראה כל־כך כמו מישהו שאני מכיר.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

רגע, כל הבחורים מתולדות אהרון מסתובבים ככה?

בשבתות/חגים כן.
בימי חול יש להם קאפטן מפוספס אפרפר. בגלל זה מכנים אותם "זברות".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://4.bp.blogspot.com/_k95DnR-pqGQ/S4YwSiTeXtI/AAAAAAAAIlA/Mn_DZertu4s/s400/ta1.jpg]

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חוץ מלהראות סקסיים, יש עוד סיבה שזה ככה?

כל החצרות הירושלמיות מתלבשים ככה - חלוק משי ו-וסט מפוספס, כיפה סרוגה לבנה ועליה כובע סאמעט נמוך. בימי חול - גרביים שחורים עד הברכיים, בשבתות וחגים הגרביים לבנות, החלוק הוא צהבהב מפוספס ועליו חגורה רחבה. הכובע מוחלף בשטריימל. חוץ מתולדות אהרון - יש עוד שתי חצרות ירושלמיות קטנטנות, שאני לא זוכרת את שמן והן לא ממש מוכרות. החצר הירושלמית המוכרת ביותר היא תולדות אהרון.

סיבה - הקאפטן הירושלמי מקורו בלבוש שהיה נהוג בארץ ישראל בתקופה העות'מאנית ואף בתקופת המנדט, ולמעשה בכל אזור המזרח, מפולין ועד פרס.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

וואה וואה, ונוח להם ככה?
הם עצמם, אם אני אשאל אותם, הם יגידו לי בפה מלא "סתם כי זאת מסורת", או שיש להם צידוק אחר?
אה, וגם ויזניץ עושים משהו דומה עם הגרביים, לא?

הגרביים זה קטע של כמה וכמה חסידויות. נדמה לי שגם ויז'ניץ.
חסידות גור עושים דבר אחר - מכניסים את המכנסיים בגרבים באזור הקרסול. בכלל, חסידי גור יחסית קל לזהות (פאות מורמות אל תוך הכיפה, הכיפה הרבה יותר גדולה ומכסה כמעט את כל הראש, מכנסיים בגרבים).

התחלתי להתעניין בזה לא מזמן, וגיליתי שיש חסידויות שקל לזהות ויש אחרות שמתלבשות דומה וקשה להבדיל בינהן.

לגבי נוח או לא - אין לי מושג. לי זה נראה תמיד חם אימים ומסורבל...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco לגבי נוח או לא - אין לי מושג. לי זה נראה תמיד חם אימים ומסורבל...

שמעתי פעם שחילוניה פנתה לחרדייה ואמרה לה שנורא חם בבגדים צנועים,החרדייה ענתה לה,לפי הסיפור,"בגהינום יותר חם"...
(כל זה אחרי שניפיתי את התוספות נוסח "אחת מאחיותינו הטועות פנתה בהשתאות אל הבחורה שומרת התורה המצוות... והיא הסתובבה אליה וענתה לה במבט נוקב... בלה בלה בלה..." שהובאו בעיתון החרדי שבו נכתב הסיפור הזה.)

19:35 פותח אשכול: "תמונה מצחיקה עם חרדים".
19:15 למחרת מצב הדיון: "שמאלנים מתנגדים ללאומיות".

היה קטע כזה גם לפני כמה ימים

12:12 פותח אשכול: "ארוחת הבוקר שלי טעימה ! ושלכם ?"

20:59 מצב הדיון: "במקרה כזה הוא יועלה לאחר המוות לדרגת סג"מ וזו הדרגה שתהיה חרוטה על המצבה."

יהיה משהו, כי יש משהו

מה הבעיה שלכם? יש לנו תחומי עיניין רחבים... (:

את הבעיה שלנו.

סתם, אין בעיה, אני אפילו אשם בדיון על הדרגות באשכול על האוכל. אבל אל תספרי לאף אחד.

יהיה משהו, כי יש משהו

מזל שאתה כותב את זה כאן, ולא במקום שמישהו אחר יכול לקרוא...

רגע, יש אנשים אחרים שיכולים לקרוא פה? והם ככה לא מגיבים? :O

יהיה משהו, כי יש משהו

הם ראו את שתיקת הכבשים....

היי.

אביעד פה, אבל תתעלם, זה כולה אביעד...

היי..

היי אביעד.

שי רוצה שאתעלם ממך, אבל אל תגיד לה שאמרתי.

יהיה משהו, כי יש משהו

דביל, א-נ-י יכולה לקרוא פה!

רגע, יש אנשים אחרים שיכולים לקרוא פה? והם ככה לא מגיבים? :O

יהיה משהו, כי יש משהו

טוב טוב, אני רוצה לישון, אין לי זמן ללופ

הם ראו את שתיקת הכבשים...

היי.

יהיה משהו, כי יש משהו

הזכרתם לי את כתוב בעיפרון בקרון החתום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הייתי צריך לגגל את זה,
אני מקווה שאתה מרוצה.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא סיימת בגרות לפני יומיים וחצי או משהו כזה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, אתמול, אבל לא למדנו את זה ולא שמעתי על זה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אוי אברוך, הנוער של היום. אבל את ג'סטין ביבר אתה כן מכיר, נכון?