בעברית "רשמית" האות ג עם צ'ופצ'יק (ג') מבוטאת כמו האות J באנגלית. האות צ עם צ'ופצ'יק מבוטאת כמו CH. האם האות ת עם צ'ופצ'יק מבוטאת כמו TH באופן רשמי או שזה רק סלנג/עממי?
אה, ולצ'פצ'יק הזה קוראים גרש.

וזה כל מה שיש בנושא בויקיפדיה

יכול מאד להיות, הרי בערבית יש את האות הזאת(כמי גם ת רגילה ועוד...).

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא יודע מי החליט, אבל נראה לי שזה מספיק "רשמי"
http://he.wikipedia.org/wiki/גרש

ונראה לי שה-ע' וה-ח' יפתיעו אותך יותר

..

וויקי זה לא רשמי...

כבר נתקלתי בשטויות בויקיפדיה (והוספתי משלי..), אבל זה נראה אמין.

..

הזכרת לי שאלה שתמיד רציתי לשאול.
הרי בערבית כשרוצים להגיד ח דגושה (כלומר, ה-ח שאנחנו משתמשים בה בעברית) היא תיכתב בתעתיק כ-ח'.
ה-ח הלא דגושה בערבית, תיכתב בערבית כ-ח .
אם אני מניח נכון שבעבר ה-ח' הערבית הייתה בשימוש בשפה העברית והייתה שגורה בעמנו, אז ישנן המון מילים בעברית שצריך לכתוב עם ח' כדי להדגיש את היותה דגושה ... נכון?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 הזכרת לי שאלה שתמיד רציתי לשאול. הרי בערבית כשרוצים להגיד ח דגושה (כלומר, ה-ח שאנחנו משתמשים בה בעברית) היא תיכתב בתעתיק כ-ח'. ה-ח הלא דגושה בערבית, תיכתב בערבית כ-ח . אם אני מניח נכון שבעבר ה-ח' הערבית הייתה בשימוש בשפה העברית והייתה שגורה בעמנו, אז ישנן המון מילים בעברית שצריך לכתוב עם ח' כדי להדגיש את היותה דגושה ... נכון?

"צריך"? מי צריך? מהי "ח דגושה"?
ח גרונית נכתבה מאז ומעולם בעברית (בכתב המרובע) כך: ח. כיום אנו בתקופה שבה הדוברים (או חלקם) מנוונים את כוחה ואינם מבחינים עוד בינה ובין כ רפה (וגם אינם מבחינים בין ע לאות א וכיו"ב). מי יקבע באיזו מילה ח תזכה להיות "מסומנת כגרונית" ובאיזו לא?

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

האות "ח" היא אות עברית, ולכן מה שאמרת לא קשור לכלום. כמובן שיש מקבילה בערבית, אבל זו לא ה"ח" העברית.

..

סמנת'ה
ובנוגע למה שגולני הביא, ה- ח' באמת הפתיעה אותי. למרות שלא נראה לי שאי פעם יצא לי להשתמש בזה...

09.07.00-16.07.12

מה עם ה ע"?
וזה לא גולני, זה זיו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

גולני, גולני שלי.. גולני אפילו לא הגיע לאשכול הזה

..

מישהו קרא?

האמת שהכרתי את הח' והע', אבל קשה לי לחשוב על שימושים בשבילן, פרט להגיית מילים בערבית.

אותו כנ"ל לת' ולצ'.

האם יש מילים עבריות (לא תעתוק ולא השאלות מלעז) שמשתמשות באות מצ'ופצ'קת?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הדבר הכי קרוב זה דיבור של פקאצות:
"מה המצ'ב?" "איכות'י" (נשמע כמו איכוצ'י, כשהכוונה ל"איכותי") ועוד כאלה מילים שלא עולות לי כרגע..

..

כן, אבל במקרה הזה הצ' לא שינית (?) אלא....אחרת...קצת כמו שעושים לסוסים (או לסימון של תחילת תנועה בצבא...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, זה כמו הצירוף "טש". ולכן הוספתי דוגמה ל"ת' ".

..

זה הכי משעשע, לראות כרזות מימי המנדט שמדברות על הספר הלבן של טשרטשיל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אאאמ אאמ
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...25&postcount=76

..

מעניין אם זה היה אי פעם דקדוק מקובל....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כותבים "טשרניחובסקי" עד היום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, אבל השאלה האם במקרה שלו צ' ראויה יותר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עניין של אפנת כתיבה. בכל זאת כותבים כיום "קיטש" ולא אחרת.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ואו זיו, אני מה זה מצטערת
הייתי בו זמנית באיזה 4 אשכולות וכבר לא שמתי לב למי הגבתי (וגם התכוונתי להגיב ישירות אליך והגבתי כחלק מהאשכול)
כהתנצלות?

09.07.00-16.07.12

לא להסחף... לא נפגעתי מזה. אבל מתקבלת

..

א. הנוהג: בתעתיק משתמשים כמעט תמיד באות ת במקום TH, ובאות ט כנגד T. לפיכך – כמעט כל מילה שמקורה לועזי ונכתבת באות ת – נכתבה במקור ב־TH: מתמטיקה, תאטרון ואסתטיקה. ישנם יוצאי דופן, בעיקר מהתקופה המנדטורית שבה עוד לא הונהֲגה דרך אחת ומקובלת: בית"ר ("ברית יוסף תרומפלדור") או תה (האמת היא שזו מילה שאין איש יודע בדיוק מה מקורה, אבל נציין את המקבילה האנגלית: Tea). פעם נטו גם לתעתק X באות כ: ניכסון, לוכסמבורג (והשריד של נוהג זה בימינו הוא השם אלכס/אלכסנדר).

מבחינה "רשמית": האקדמיה החליטה שתחת T תיכתב ט וגם במקום TH תיכתב האות ט – בתנאי שהשם נהגה במקור כ־T‎, כמו: Thompson: טומפסון. ובמילים אחרות: ישנה עדיפות להגייה על פני האיות.
ההוראה היא לתעתק כל TH הנהגה כתטא (או, אולי, ת'טא או ת'טה ) באות ת ובתג: ת'.
ועל כל אלה ישנה הסתייגות: כללי התעתיק הללו אינם חלים על שמות שיש בהם מנהג כתיבה מושרש בעברית (טשרניחובסקי, ליטא), אינם חלים בהכרח על מילים לועזיות (אלא מכוונים לשמות אנשים, מקומות ומוסדות), תלויים קודם בדרך הגייתם בשפת המקור ואינם חלים על שפות שמיות. כל זאת על רגל אחת – עיין שם:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/ha...nts/LAT-HEB.pdf
https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...08/10944094.pdf (זהה)

ב. דנו בעבר בעובדה שכיום רוב הישראלים אינם מבדילים בין ת דגושה לרפה, ויותר מכך – אינם מבדילים בין ת לאות ט.
אפשר להכליל ולומר שכך או כך, יוצא שתּוּת=תּותּ=טוּט=טות=טוּתּ.

ג. אפשר לְרַפּות את האות ת בהוספת הסימן רָפֶה – הנראה כקו קטן אָפקי מעל לאות (Alt בצירוף מינוס):
תּוּתֿ, מְתֿוקן

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור - ors בית"ר ("ברית יוסף תרומפלדור") או תה (האמת היא שזו מילה שאין איש יודע בדיוק מה מקורה, אבל נציין את המקבילה האנגלית: Tea).

אם איני טועה, לגבי תנועת בית״ר המצב היה הפוך, בכוונה אייתו את שמו באופן זה, כדי שראשי־התיבות תתאמנה לשם העיר ביתר שסימלה גבורה.
בהתאם לכך, מי שהקפיד לכתוב את שמו בת׳ היו חברי התנועה הרוויזיוניסטית.

לגבי תה, המקור הוא באופן הגיית האות שסימלה את המילה בניב מין הדרומי (אחד מהניבים הסיניים).
בניב המנדריני את אותה האות הגו כ־"צָ׳ה", והוא המקור לשם "צ׳אי" ההודי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

כן, באופן רשמי העיצור θ (תטא, כלומר th כעיצור אטום, כמו במילה think) מתועתק לת׳ גרושה.
למעשה, אם אני זוכר נכון, לפי כללי התעתיק של האקדמיה, אין מצב בו עיצור יתועתק לת׳ שאינה גרושה (אולי רק אם זהו הכתיב המושרש), אך למעשה כמעט תמיד משמיטים את הגרש.

נ.ב. אם לא הובן זאת מדברי אור, אז הגייתה המקורית של האות ת׳ בצורה רפה (לא מודגשת) היא כ־th אטום.
הדגש באותיות בג״ד כפ״ת היה הופך את הגייתן מחוככת לפוצצת.
באותו אופן, הגיית ד׳ רפה היא כ־th קולי (כמו במילה the), והגיית ג׳ רפה היא משהו דומה לר׳ הארצישראלי, או ל־r הצרפתי (בצורה לא רוטטת), רק שמוצאה יותר "קדמי" בחלל הפה, מהוילון (החך הרך) ולא הענבל. כמו האות ע׳ין הערבית שהוזכרה לעיל.
בעברית המודרנית ההבחנה בין הצורות בדגושות והרפויות באותיות הללו (ג׳, ד׳ ות׳‎) כמעט ונעלם.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.