חברים שלום,

במהלך החג היה ברשותיי מספיק זמן לבנות מד ESR (מכשיר לבדיקת תקינות קבלים בתוך המעגל).

המעגל לא עובד כראוי לכן אשמח לקבל עזרה.

הבעיות:

1. לא ניתן לכייל את המחוג של השעון האנלוגי למקסימום קריאה אלא ל-70 אחוז מהסקלה בלבד כאשר מקצרים את הפרובים.
2. בזמן שאני מקצר את הפרובים הזמזם לא מזמזם.

מצורפת הסכימה החשמלית.

בקישור המצורף ניתן להוריד את הפרוייקט המלא כולל הסברים (אני בניתי את המעגל שמופיע החל מעמוד 76).
http://mark-lawton.com/wp-content/u...ter-Project.pdf
תודה

קובץ עם סכימה חשמלית ורשימת חלקים בלבד של המעגל שבניתי.

https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...14/87186932.pdf

טרנזיסטור

באיזה מתח אתה מפעיל את המעגל?
האם ניסית להגדיל את R12 (ל 100K למשל)?

Elim

המעגל ניזון במתח של 9 וולט (סוללה חדשה). לא ניסיתי לשנות את R12.

האם שינוי של R12 משפיע גם על FSD של המחוג או רק על נקודת העבודה של הזמזם ?

באיזה נקודה במעגל אני יכול לבדוק בעזרת מד-תדר את התדר של המתנד של 100 קילו-הרץ ?

טרנזיסטור

המעגל תוכנן ל 12V! אמנם עוצמת המתנד מיוצבת מעט ע"י הדיודות, אך עדיין יהיה שינוי מסויים בעוצמת המתנד כפונקציה של מתח ההפעלה.
שינוי R12 (הגבר הדרגה האחרונה) משפיע גם על הזמזם וגם על המודד.
אופן הכיוון:
1. חבר נגד בערך המקסימלי (בין הפרובים) שעבורו אתה רוצה שהזמזם עדיין יפעל ( ESR מקסימלי תקין).
2. שנה את R12 עד לנקודה שבה הזמזם פועל/לא פועל.
3. כוון את הטרימר של המודד לקבלת הקריאה הרצויה.

תדר אפשר למדוד בפרובים (עוצמה של כ 3VRMS עם 1.3 קילואום טורי).

Elim

12 וולט הינו מתח חיצוני של ספק לשם טעינת סוללה של 9 וולט PP3 דרך R18.
או שהמתכנן התבלבל לכול אורך התיכנון ?

טרנזיסטור

עידכון.

הלחמתי נגד של 91K במקום 68K ועכשיו כן ניתן לכייל את המחוג למקסימום קריאה.

הבעיה

חיברתי לפרובים מספר נגדים בעלי ערכים שונים וקיבלתי את התוצאות הבאות:

בחיבור של נגד של 0.51 אוהם מתקבלת קריאה של 88 אחוז מהסקלה והזמזם עובד בצורה תקינה.

נגד של 0.68 אוהם הקריאה המתקבלת היא 84 אחוז מהסקלה והזמזם מחרחר.

נגד של 0.75 אוהם הקריאה המתקבלת היא בסביבות 80 אחוז מהסקלה.

נגד של 10 אוהם הקריאה המתקבלת היא בסביבות 16 אחוז מהסקלה.

נראה לי שסה"כ המכשיר עובד יחסית בצורה תקינה חוץ מאשר החירחור של הזמזם והדיוק באותה מדידה לפעמים מניב שתי קריאות שונות בדיוק של שנתה אחת (מהמילה שנתות).

האם יש צורך להלחים נגדים בעלי דיוק של 1 אחוז כפי שמצויין ברשימת החלקים ? (ברור לי שהנגד הטורי ללד והנגד הטורי (R18) לא אבל מה עם שאר הנגדים).

טרנזיסטור

1. אתה צודק בקשר למתח. טעות שלי.
2. בכל מכשיר מדידה רצוי לשים רכיבים מדוייקים ככל האפשר. במקרה הזה - גם דיוק של 10% במדידה הסופית הוא מספיק כדי לקבוע אם הקבל דפוק או לא.
3. כדי למנוע את חירחור הזמזם - הוסף נגד של 100K עד 470K בין מוצא ה U3A וכניסת הפלוס (שאליה מחובר R17).

Elim

בדקתי בעזרת המכשיר מספר קבלים שיש ברשותיי והשוואתי לעומת נתוני ה-ESR שמופיעים בדף הנתונים של הקבל ולהפתעתי קיבלתי תוצאות די מדוייקות (בדקתי לעומת נגדים של 5 אחוז).

הופתעתי לגלות שגם בין שני קבלים של אותו ייצרן ובעלי אותו ערך ומתח עבודה קיים הבדל קטן בהתנגדות.

איך אתה ממליץ לבנות את הסקלה של המודד ? אני רוצה לסמן ערכים הגיונים של התנגדות על גבי הסקלה של המכשיר.

מטריד אותי שלא ניתן בעזרת המכשיר להבדיל בין קבל תקין בעל התנגדות מאוד נמוכה לעומת קבל מקוצר.

מצורפת תמונה של המודד שברשותיי ומספר דוגמאות של סקלות.

תודה רבה על העזרה !.

טרנזיסטור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elim 1. אתה צודק בקשר למתח. טעות שלי. 2. בכל מכשיר מדידה רצוי לשים רכיבים מדוייקים ככל האפשר. במקרה הזה - גם דיוק של 10% במדידה הסופית הוא מספיק כדי לקבוע אם הקבל דפוק או לא. 3. כדי למנוע את חירחור הזמזם - הוסף נגד של 100K עד 470K בין מוצא ה U3A וכניסת הפלוס (שאליה מחובר R17).

הלחמתי נגד של 470K ועכשיו הזמזם מתפקד בצורה טובה יותר.

יש לי בעיה אקוטית במעגל . כאשר מתח הסוללה יורד מ-9 וולט ל-8 וולט המכשיר יוצא מכיול והמחוג לא מגיע למכסימום סקלה אלא רק ל-90 אחוז מהסקלה בזמן שאני מקצר בין הפרובים.

כאשר מתח הסוללה יורד ל-7.5 וולט המחוג מגיע רק עד 85 אחוז מהסקלה ואני נדרש לכייל מחדש כול פעם את המכשיר. גם הנקודה שבא הזמזם מתחיל לזמזם משתנה בצורה קיצונית.

האם יש פיתרון לבעיה ? במאמר המתכנן כתב שהמעגל עובד יופי בין מתח של 6.2 וולט עד 30 וולט.

מצורפות תמונות של אב טיפוס.

טרנזיסטור

1. נסה להחליף את המגבר שדוחף את המודד (ואפשר גם את כולם) ברכיב שהוא RTR ביציאה כגון OPA2141.

Elim

יש עוד אופציות חוץ מהרכיב OPA2141 ? או במילים אחרות איזה פרמטרים חייבים להיות למגבר שרת בכדי שאוכל להחליף את המגבר TL082 מבלי לשנות את המעגל ?

טרנזיסטור

אולי במקום להחליף את המגברים כדאי להוסיף מייצב מתח מסוג LP2951 בעל מפל מתח נמוך ולתכנת את מתח המוצא ל-7 וולט ?

טרנזיסטור

הקפצה.

תודה רבה

טרנזיסטור

אפשרי כדרך לעקיפת הבעיה וככל הנראה יעבוד היטב.

Elim

חג שמח לכולם,

הוספתי למעגל מייצב מתח מסוג LP2951-ADJ ובעזרת צמד נגדים (מחלק מתח) קבעתי את מתח המוצא ל-7.30 וולט. הוספתי גם לד+טרנזיסטור לניטור מתח המוצא והכול עובד יופי טופי.

יש לי מספר שאלות .

מדוע מייצב המתח LP2951 מנטר את מתח המוצא בכדי להוציא שגיאה כאשר מתח המוצא נופל ב-5 אחוז ולא את מתח המבוא ?

טרנזיסטור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרק10 חג שמח לכולם, הוספתי למעגל מייצב מתח מסוג LP2951-ADJ ובעזרת צמד נגדים (מחלק מתח) קבעתי את מתח המוצא ל-7.30 וולט. הוספתי גם לד+טרנזיסטור לניטור מתח המוצא והכול עובד יופי טופי. יש לי מספר שאלות . מדוע מייצב המתח LP2951 מנטר את מתח המוצא בכדי להוציא שגיאה כאשר מתח המוצא נופל ב-5 אחוז ולא את מתח המבוא ?

הקפצה.
תודה

טרנזיסטור

לא ברור למה אתה חושב שצריך לנטר את מתח הכניסה.
אם המיצב מוציא למשל 9V ויכול להיות מוזן ממתחים של עד 30V, מה אכפת למיצב, או למי שמפעיל אותו אם מתח הכניסה ירד ל 25V או אפילו ל 12V למשל? הרי בדיוק בשביל זה שמו את המייצב - לקבל מתח מוצא קבוע במתח כניסה משתנה...

לעומת זאת, אם מתח הכניסה כבר ירד לרמה כזו שגורמת למתח היציאה לרדת בכמה אחוזים - אז בודאי שרצוי לדעת על כך.

Elim

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elim לעומת זאת, אם מתח הכניסה כבר ירד לרמה כזו שגורמת למתח היציאה לרדת בכמה אחוזים - אז בודאי שרצוי לדעת על כך.

בדיוק לזה התכוונתי, מההיבט התיכנוני של מייצב המתח לא ברור לי למה הייצרן בחר לנטר את מתח המוצא ולא את מתח המבוא, במקרה שמתח המבוא יורד למתח סף מסויים המייצב כבר לא שומר על מתח קבוע במוצא לכן הייתי מצפה שניטור מתח המבוא אולי עדיף.

אולי תסביר לי בבקשה במה אני טועה או לא מבין.

טרנזיסטור

שיח חרשים?
כדי לאפשר ניטור של מתח המבוא צריך עוד רגל ועוד נגדים לכיוון מתח הגילוי (כמו ה ADJ, רק ממתח המבוא במקום המוצא). הכיוון צריך להיות כזה שיתחשב הן בטמפרטורה והן בזרם המוצא המקסימלי שכן הם משפיעים על מפל המתח של הרכיב - ועדיין יתכן שיקרו המצבים הבאים:
1. המיצב יודיע על שגיאה - ומתח המוצא תקין (זרם נמוך, טמפ. גבוהה).
2. המיצב יודיע שהמתח תקין למרות שהוא לא (זרם יתר, טמפרטורת יתר ועוד).

ומאחר והחיווי יכול להיות שגוי - למה שמישהו יתיחס בכלל לאות הזה ?


ובכלל, כשאתה שם מייצב, מה שחשוב לך זה אם הוא מוציא את המתח שרצית. למה לנטר מתח אחר כדי להסיק בעקיפין שיש בעיה?

Elim

עכשיו הכול ברור.
תודה

טרנזיסטור

יש לי בעיה שמטרידה אותי מאוד. כאשר הפרובים של המודד נוגעים אחד בשני או ברכיב בצורה לא מושלמת או המגע לא מספיק טוב הזמזם מפיק צליל של חירחור או צליל מקוטע ולא צליל נעים כמו במכשירי מדידה כמו פלוק או אחרים.

כאשר המגע טוב הזמזם מפיק צליל נעים.

האם ניתן לשפר זאת ?

טרנזיסטור

אתה כל היום בודק קבלים שזה כל כך מטריד אותך?
נסה להקטין את נגד המשוב החיובי של ה 470K ל 220K ואף ל 100K.

Elim

אני פשוט רוצה שהמעגל יעבוד כמו מכשיר מקצועי אחרי כול ההשקעה.
ניסיתי אתמול להחליף את הנגד שציינת אך זה לא ממש עוזר.

איך הפטנט עובד במכשירי מדידה מקצועים כמו פלוק וחבריו שהזמזם אף פעם לא מחרחר ?

טרנזיסטור

כמה זרם צורך הזמזם שלך?
אתה יכול לנסות להגדיל את הקבל שעל הזמזם עד פי 10. יתכן שתצטרך גם להוסיף טרנזיסטור NPN (בסיס לדיודה, אמיטר לזמזם/קבל וקולקטור דרך 10 עד 50 אוהם למתח).

Elim

צריכת הזרם של הזמזם היא כ-12 מילי.

מצאתי סכימה חשמלית של הזמזם בפלוק 87 ונראה שהזמזם נדחף על-ידי
מתנד חיצוני.

טרנזיסטור

במעגל שלך, הזמזם מופעל באופן אנלוגי (קבל שנטען ממוצא המשווה ונפרק ע"י הזמזם) כך שאם הטעינה לא רציפה בגלל הריטוט, הזמזם לא יקבל מתח מלא.
בפלוק יש רמקול במקום הזמזם והוא מופעל/מופסק ע"י פיקוד דיגיטלי, שככל הנראה גם עובר "מתיחה" (ניתוק קצר לא מפסיק מיד את פעולת המעגל).
אתה יכול:
1. להגדיל את הקבל (יועיל מעט).
2. להוסיף טרנזיסטור (בסיס לדיודה ולקבל, אמיטר לזמזם, קולקטור למתח). כך התנגדות הזמזם שרואה הקבל תגדל פי ביתא וגם במצב של ריטוט הקבל ישאר טעון. יתכן שתצטרך אפילו להקטין את הקבל אם הזמזם ימשיך לפעול למשך זמן מוגזם לאחר הניתוק. יש גם אפשרות שהזמזם "יחרחר" מעט בזמן הפסקת הפעולה - כי הוא מופעל ממתח שיורד בהדרגה.
3. לחבר במקום טרנזיסטור רכיב 555 כדוחף לזמזם - כך שיפעל באופן דיגיטלי (מופעל/מופסק בחדות) - המתח מהקבל מתחבר ישירות לרגליים 2,6, רגל 7 לא מחוברת, הזמזם מחובר בין מוצא ה 555 למתח.

Elim

לא החלטתי עדיין איזה פיתרון ליישם.
תודה רבה על ההסבר.

טרנזיסטור

הלחמתי קבל של 100 מיקרו' במקום 22 מיקרו' וכן הצליל שמשמיע הזמזם השתפר.

תודה

טרנזיסטור

שלום לכולם,

המעגל המצורף מספק מתח מיוצב של 7.28 וולט למד ה-ESR שבניתי.
כאשר מתח המוצא יורד מתחת לסף של 6.90 וולט (תחת עומס) לד החיווי בצבע אדום נדלק באופן קבוע.
עד כאן הכול עובד תקין.

1. למה הלד נדלק ונכבה למשך מאית השניה כאשר מתח המוצא יורד ל-7.10 וולט בזמן שאני מקצר בין הפרובים והזמזם של מד ה-ESR פועל ?

2. האם חייבים להלחים את רגל מספר 3 של מייצב המתח לאדמה ?

טרנזיסטור

1. לפי איזה מכשיר מדידה אתה יודע שמתח המוצא יורד ל-7.1v ? זה בדיקה שעשית עם סקופ או עם פלוק?

זה נשמע כאילו הקיבול של הפלוק גורם למתח המוצא לרדת במהירות מתחת ל-6.9v, ולכן מוצא ה-ERR יורד לנמוך, בעוד שהמתח בקולקטור יחסית גבוה כדי לאפשר הזרמת זרם דרך הלד.. אבל סתם ניחוש צריך לבדוק עם סקופ...

2. לפי השרטוט האלקטרוני של פנים הרכיב נראה שאפשר להשאיר את SHDN צף..

במקום סוללה של 9 וולט חיברתי ספק כוח מעבדתי והורדתי את מתח הכניסה למעגל עד לנקודה שבא נדלק הלד.

טרנזיסטור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרק10 שלום לכולם, המעגל המצורף מספק מתח מיוצב של 7.28 וולט למד ה-ESR שבניתי. כאשר מתח המוצא יורד מתחת לסף של 6.90 וולט (תחת עומס) לד החיווי בצבע אדום נדלק באופן קבוע. עד כאן הכול עובד תקין. 1. למה הלד נדלק ונכבה למשך מאית השניה כאשר מתח המוצא יורד ל-7.10 וולט בזמן שאני מקצר בין הפרובים והזמזם של מד ה-ESR פועל ? 2. האם חייבים להלחים את רגל מספר 3 של מייצב המתח לאדמה ?

מקפיץ

טרנזיסטור

1. יש נפילת מתח רגעית מהירה. קבל C13 שמשמש ליצוב חוג ההגבר מעביר את כל השינוי ( 180 מיליוולט) לכניסה וכך מזוהה חריגה ממתח מוצא תקין. הגדלת קיבול היציאה (ע"י קבל טנטלום) או תוספת נגד טורי ל C13 (אני מעריך שכ- 50K יספיק) ימנעו את התופעה, למרות שאין כאן בעיה אמיתית.
ובכלל - למה צריך את קבל C13 ולמה כל כך גדול? גם קבל של 1nF יספיק ליצוב החוג (אם הוא בכלל דרוש).
2. כן.

Elim

האם התכוונת שאני החליף את הקבל האלקטרוליטי של 22 מיקרו' בקבל טנטלום בערך גבוה יותר או להלחים במקביל לקבל הקיים.

למה בחרת במקרה הזה בקבל טנטלום ולא קבל אלקטרוליטי ? בגלל הבדלים ב-ESR של הקבלים ?

טרנזיסטור

לגבי הקבל - כאן חשובה תגובת התדר (שמושפעת בעיקר מההשראות הטורית). לקבלי אלומניום יש לרוב השראות טורית גבוהה יותר מקבלי טנטלום. גם קבל low ESR שמיועד לספקים ממותגים יכול להתאים. אתה יכול להחליף עם ערך גבוה יותר, או לחבר את הקבל עם הערך הגבוה יותר במקביל (עדיף).

Elim