בגדול אני רוצה לדעת מה ההבדל? ייעוד טכנולוגיה יחודית או כל דבר אחר בין שני המטוסים האלה כי אני יודע שכרגע הרעם הוא חוד החנית של חיל האויר ואם הוא עולה 100 מיליון דולר מה מבדיל אותו מהF22 שעולה 150 מיליון דולר בערך.
אני לא מתכוון להתחיל פה השוואה ילדותית, באמת שלא, הכל פה עיניין של למידה, אז אני ישמח לקבל כמה שיותר פרטים בנושא הזה ,כמובן פרטים שאפשר לדון עליהם כאן או לחילופין מקור מידע יעיל כי אני לא מצאתי.

המון תודה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

הF15I יושמד עוד לפני שהוא בכלל יצליח לזהות את הראפטור במכ"ם שלו.

בשביל זה תוכנן הF22.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

הנתון המשמעותי ביותר הוא שח"מ. בלועזית - RCS.

ל F-22 יש שח"מ הרבה יותר נמוך מאשר ל F-15. זה אומר שהמכ"מ של F-15 פשוט לא יזהה את היריב ממרחק שבו F-22 יוכל לזהות F-15 ולהפיל אותו ע"י AMRAAM.

בקרבות סימולציה של F-22 בתחילת דרכם מול מטוסי הדור הקודם של האמריקאים הראפטור רשם משהו כמו 144 ניצחונות לעומת שני הפסדים.

או"ם שמום.

מזה כמה שנים מתגלגל ברחבי האינטרנט סיפור מדהים על כך שב2007, במהלך התקרית מעל מפרץ טייוואן, J-10 הצליח להפיל את F-22. לי אישית אין שום אפשרות לבדוק את האמינות של השמועות אם כי, בגלל הגורם האנושי, הכול יכול להיות. האם משהו יוכל לאמת או לסתור את הסיפור?

קודם כל תודה, ואני ישמח לשמוע יותר על ההפלה של הJ-10 (הוא שדומה לכפיר, לא?) במידה וזה אכן אמיתי.

ודבר שני, אני קראתי איפהשהו שהF22 הוא מתטוס בלעדי לצבא ארה"ב ואין בכוונתה למכור מטוסים כאלו לאף מדינה, אפשר לאמת את זה?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

אכן כן, ארה"ב לא מוכרת את ה F-22 לאף אחד, למרות שיפן, אוסטרליה, וישראל כבר ביקשו.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 קודם כל תודה, ואני ישמח לשמוע יותר על ההפלה של הJ-10 (הוא שדומה לכפיר, לא?) במידה וזה אכן אמיתי.

קרוב - ההוא שדומה ללביא...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לנסות תמיד אפשר, השאלה אם יש מספיק נתונים להשוואה.
לצערינו ארה"ב שומרת את הרפטורים בכפפות משי ומשחררת מעט מידע עליהם.
המטוס הזה לא נימכר לאף גורם אחר ולא מתערבב עם אחרים (הוא לא מופעל באזורי לחימה אבל כן משתתף בשיגרת האימונים עם מטוסי חיהא"א/צי אחרים אך עם מוד מופחת), היכולות האמיתיות שלו מעולם לא פורסמו ולא נחשפו גם לא בתוך חיהא"א מלבד מי שמעורב בעניין.

ע"פ מה שפורסם זה מטוס קרב דור 5, חמקן, מהיר מאד עם מכ"מ AESA ארוך טווח, בעל יכולות SC (שיוט על קולי) ותימרון (בעזרת צנ"פ מתכווננן) גבוהים מאד.

מי שמצפה לקרבות אוויר צמודים איתו יתאכזב, השיטה שבה סביר שהמטוס הזה ישתמש ניקראת FLFSFK שזה ר"ת של First Look First Shot First Kill ז"א מי שרואה ראשון, יורה ראשון והורג ראשון (שאגב, גם ה F-35 בנוי לשיטה הזו), לזה התכוון Taurus84 כשכתב שהוא יפיל את ה F-15 עם טילי ה AMRAAM.
בפועל הוא יראה את כולם ממרחק רב ויפיל אותם בהתאם אבל להם אין סיכוי בכלל לראות אותו.
עם כל הסימפטיה שלנו לרעם, הוא דור 4 רב יכולת אך חסר סיכוי מול הרפטור, אבל יש הערה אחת בנושא: בשלב מסויים המערכות של הרעם יזהו טיל בדרך אליו ויגיבו, איך? מי? מה? זה כבר מסווג ולא לדיון!

ל auto de fe אנחנו מצפים ליותר רצינות בדיונים שמתפתחים כאן, שמועות מהסוג של J-10 דמיוני שהפיל רפטור הם מאד ילדותיות ומיותרות.

אבל מאחר והעלת את זה אז קבל מבזק עובדות:
- ארה"ב הציבה בבסיס קדנה ביפן 12 רפטורים ובאי גואם 4 מטוסי B-2 (+ עוד 12 רפטורים בהצבות תקופתיות) שגורמים לסינים להבין שברגע שהם יאיימו על שלום העולם הם יחטפו בלי לדעת מאיפה זה בא להם.
- סין מייצרת תעמולת נגד בלי סוף עם ים של שמועות (אולי סיפור ה J-10 זה אחד מהם) כמו מערכות טילי הנ"מ שלהם (HQ-9) הצליחו להפיל רפטור בתרגיל הדמייה (אשכול)
- בגלל הסודיות האופפת את הרפטור, התקשורת אוהבת להשמיץ אותו ולמצוא בו פגמים (כגון סיפור התקלות במערכת החמצן) אבל מה שנישאר בסופו של דבר זה פנטזיות עליהם מידי פעם חיהא"א מגיב קלות (כמו בעניין התקלה במערכת החמצן).
- המדיניות של ארה"ב וחוקי פתיחה באש הם: מי שמסכן אותם יירה מייד!, ז"א J-10 שהיה מעז להתקרב אל רפטור ולהראות סימנים של תוקפנות היה מוצא את עצמו בכיוון הקרקע.
אין דבר כזה להגיע אל רפטור להפיל אותו, יש פרוטוקולים ברורים של מפגשים אוויריים, מי שמפר אותם נחשד מייד וצפוי לתגובה מתאימה - הפתעות זה נחלתו הבלעדית של הרפטור, לא של אף אחד אחר!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מצד שני, ל- F15 יש יכולות א/ק ותקשורת שהראפטור יקבל רק בעתיד , אם בכלל.
הרושם השטחי שלי הוא ששדרוגי הראפטור יקרים וארוכים מאוד, כך שסביר שגם בעתיד מערכות יכנסו קודם כל ל- F15, ורק אח"כ ל-F22 (כמובן- כל עוד ה- F15 יהיה קיים בכלל). כך שיהיו מתארים מסוימים בהם F15 יהיה עדיף על F22.

ומזווית ראיה של קצין מטה, אין משמעות להשוואה "אחד לאחד" אלא יש להתחשב גם בסד"כ. מבחינה זו, עדיף להתבסס על "סוס עבודה" כמו ה- F15 ולא על פלטפורמה רבת דרישה ומועטת סד"כ כמו B2, F22. כפי שציינו כאן, ל- F22 יש יתרון גדול באויר-אויר, ולכן קרוב לוודאי שלא יהיה זמין בכלל לאויר-קרקע בשלבים ראשונים של מלחמה.

אז שניה, מה הרעיון בלפתח ולבנות F15SE שגם הוא דור 5 שבתכנון אמור להמכר למדינות כמו ישראל יפן סעודיה וכו'...או שבעצם כל הצעד הזה הוא פשוט להרויח כסף ? תקנו אותי אם אני טועה.

וויש מידע על הRCS של המטוס הזה לעומת הF22 או הF35?

אני מצטער אם אני חופר או שואל יותר מדיי שאלות פשוט אני דיי חדש בתחום הזה והכל כל כך מעניין.

והמון תודה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

F-15SE הנו בעל RCS נמוך (אולי לא נמוך כמו F-22, אבל נמוך מאוד) רק מלפנים. לא בטוח שניתן להחשיב אותו לדור חמישי.

או"ם שמום.

מזאת אומרת נמוך רק מלפנים?..אפשר קצת הסבר?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

כש-RCS מוצג כמספר יחיד, הכוונה ל-RCS שנמדד מלפנים, בזוויות 45 (או אולי 30) מעלות מעל האובייקט הנמדד. משהו כזה.

אבל בפועל מטוס קרב איננו כדור מתכת, אלא אובייקט מורכב, לכן ה-RCS שלו שונה מלפנים, מהצדדים, מאחור, מלמטה, ומלמעלה.

המפתחים של F-15SE אמנם השיגו, לטענתם, RCS נמוך מלפנים, אבל מאחור, מהצדדים, מלמטה - F-15SE הוא עדיין F-15. כל המבנה שלו נוצר בתקופה אחרת, שבה לא ידעו להקטין RCS: המנועים שלו בולטים החוצה, הבטן לא חלקה, אין צורת S מהכונס למנוע, וכו'.

F-22 ו F-35 נראים כמו שהם נראים לא סתם, אלא משום שעוצבו כך ע"מ להקטין RCS מכל הכיוונים. המפתחים של F-15SE אמנם החביאו את הנשק בתוך מה שהיה מיכלי דלק צורניים, אבל זה לא הופך את המטוס לחמקן באותה מידת חמקנות (RCS נמוך) כמו F-22 ו F-35.

בטיסה פנים מול פנים ל F-15SE אמור להיות יתרון מול מטוסי דור 4, אבל בקרב אוויר מול F-22 היתרון הזה צפוי ללכת לאיבוד מהר מאוד.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 מזאת אומרת נמוך רק מלפנים?..אפשר קצת הסבר?

נראה לי שאתה מעוניין בהסבר פשוט לשאלה.
ובכן, פעמים רבות קרב אויר מתחיל בכך שהמטוסים (משני צידי המיתרס) טסים אלו כלפי אלו. המשמעות: כל מטוס "צופה" בחרטומו של המטוס היריב (וזו הכוונה למילה "מלפנים"). למשל כך:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...thawk_Front.jpg
בטווחים רחוקים ניתן להבחין במטוס אוייב בעזרת המכ"ם. אם ההחזרה של סיגנל המכ"ם (ה"הד") חלשה מאוד רק מלפנים, הרי שברגע שהמטוס אינו נמצא בכיוון הזה (ביחס ליריב) - הוא צפוי להתגלות מיידית במסך המכ"ם וכל יתרון של הגעה לקרב, מבלי שנחשפת ומבלי שיכלו לשגר נגדך בטווחים רחוקים, אבד.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...7%9B %22%D7%9D
כפי שאמרו, מטוס שנבנה כחמקן - לאוייב קשה לגלותו ולא משנה באיזה כיוון הוא יטוס.