סוכנות רויטרס ציטטה גורם ישראלי שאמר כי הטווח של המערכת יורחב כך שסוללה שתוצב בגוש דן תוכל ליירט רקטות שנורות מלבנון ומעזה




http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=2




אם זה נכון,היא תבצע חלק מהמשימות של שרביט קסמים.

אולי הכוונה היתה להגדלת טווח גילוי המערכת, בכדי לבצע הערכות טובה יותר לירוט איומים עוד לפני שהם נכנסים למעטפת הירוט של ה"טמיר"? קשה לי להאמין שתהיה יתירות מערכות כזו בוטה עם "כיפת ברזל" ו"שרביט קסמים" ביחד, שתדרוכנה אחת על בהונות השניה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמובן שקשה לדעת מה הייתה כוונת המשורר, אולם הדבר יכול לעלות בקנה אחד עם דוקטרינת ההגנה השכבתית - שרביט הקסמים יופעל נגד רקטות ארוכות טווח והטמיר יופעל כמערכת גיבוי אם הראשונה תיכשל - בהנחה שהדבר ישים מבחינת זמנים וגבהים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מן הציטוט להל"ן, מאותה כתבה, ברור שמדובר בטווח היירוט (ולצורך זה, כמובן גם טווח הגילוי) שהרי לא ממקמים סוללה לפי טווח הגילוי בלבד, אלה טווח היירוט:

ציטוט:

העריך כי טווח היירוט, שעתה עומד על 70 קילומטר, יגדל ל-250 קילומטר וכך יהיה אפשר לפרוס באופן גמיש יותר את הסוללות,

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu מן הציטוט להל"ן, מאותה כתבה, ברור שמדובר בטווח היירוט (ולצורך זה, כמובן גם טווח הגילוי) שהרי לא ממקמים סוללה לפי טווח הגילוי בלבד, אלה טווח היירוט:

דווקא מן הציטוט ברור שלא מדובר בטווח היירוט אלא בטווח האיום, מכיוון שטווח האיומים המוצהר בו המערכת מטפלת הוא 4-70 ק"מ - כלומר המערכת תשודרג לטיפול באיומים בעלי טווח גדול יותר (הגדלת החפיפה הצפויה עם שרביט קסמים???).
טווח הטיל בכל מקרה קטן משמעותית.

השאלה (עליה לא נקבל תשובה וטוב שכך) היא מה שטח הכיסוי של כל סוללה - כלומר מה גודלו של תא השטח עליו היא מסוגלת להגן באופן אפקטיבי. אם אותו ניתן להגדיל משמעותית אז יש לנו כאן באמת פריצת דרך משמעותית שתאפשר לצמצם את כמות הסוללות להן אנו זקוקים בהקדם האפשרי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

סוללה אחת אמורה להגן על שטח של עד 150 קמ"ר

http://www.inss.org.il/heb/research...ad=5433&print=1

או"ם שמום.

אני יכול רק לקוות שמדובר בדיסאינפורמציה - אני לא רואה שום תועלת בפרסום הנתון האמיתי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

דיסאינפורמציה או לא, הנתון מופיע גם ב JPOST:

Each battery consists of three launchers equipped with 20 Tamir interceptors and is reportedly capable of protecting an urban area of approximately 150 square kilometers.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=236177

או"ם שמום.

חברי הפורום הותיקים שלום רב וברוכים הנמצאים!
בתגובתי הראשונה רציתי להפנות את תשומת לבכם לאפשרות הבאה:

האם יהיה זה מופרך להניח כי הנתון בדבר טווח היירוט המופיע בכתבה מרמז על תכנית שבמסגרתה ישולבו במערכת "כיפת ברזל" גם טילי היירוט של מערכת "שרביט קסמים"? זאת כמובן תוך הגדלת טווח הגילוי של "כיפת ברזל".
יתרונות תכנית כזו יהיו חיסכון בסוללות, בכ"א, בתשתיות, בזמן התגובה ואף בטילים מיירטים.

שלום וברוך הבא!

לדעתי, כן, זה יהיה מופרך.

בדרום הארץ אין כרגע שום איום שמצריך הפעלה של מיירטים דו-שלביים כמו שיש ב"שרביט קסמים". ואילו באיזור חדרה, למשל, אין כרגע שום איום שמצריך הצבה של "כיפת ברזל" עם מיירטי טמי"ר. לפיכך אני מניח שאין טעם לאחד את הסוללות. תזכור גם שמיירטי STUNNER יעלו הרבה יותר.

למכ"מ של "כיפת ברזל" גם עכשיו יש טווח גילוי טוב מאוד. "שרביט קסמים" כנראה יקבל מכ"ם דומה, אבל יתכן גם שהמערכת תקבל הכוונה מהמכ"ם של החץ - "אורן ירוק" / "אורן אדיר".

או"ם שמום.

שרביט קסמים גם תקבל את ה-ELM-2084 אם אני לא טועה. נ.ב,ביולי-אוגוסט יהיה ניסוי יירוט ראשון בשרביט קסמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mUSHROOM1232 שרביט קסמים גם תקבל את ה-ELM-2084 אם אני לא טועה.

זה הגיוני, פשוט ה EL/M-2084 של כיפת ברזל מורכב מפחות סגמנטים לעומת EL/M-2084 הרגיל.

בכלל שהמכ"ם הוא scalable, זה אפשרי.

או"ם שמום.

מה שיותר מעניין במערכת שרביט קסמים זה המיירט אני חושב. מי שראה את "טמיר" מסתובב באוויר ומיירט גראד,אז למיירט של שרביט קסמים יש כושר תמרון הרבה יותר גבוה. זה מיירט שיוכל להתמודד עם טילי שיוט כמו היאחונט הרוסי.

אמנם מדובר בטיל מהיר ובעל עמידות לל"א, אך עם זאת מרבית מסלול המעוף שלו הוא אופקי וללא תמרונים חריפים כגון תמרוני התחמקות....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

טיל המוכר בתמרוניו החריפים זה האיסקנדר, לא היאחונט.

או"ם שמום.

טעיתי בנוגע למה שאמרתי על התמרון. התכוונתי להתייחס למהירות של היאחונט(זה טיל שטס במהירות של 2-2.5 MACH).

תמרונים יותר חדים מהטמי"ר(ויכול להיות שלא הבנתי אותך נכון)? יש סרטונים מניסויים (או מגאורגיה) שמדגימים את התמרונים הללו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טיל מיירט רקטות איך נבחר השם כיפת ברזל(עם התייחסות לטמי"ר) בynet

אין לטיל שם עברי "כהלכה"? באנגלית הוא נקרא STUNNER, למה שבעברית הוא לא יקרא משהו כמו "הלמן" - כשמו הלועזי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אין לטיל שם עברי "כהלכה"? באנגלית הוא נקרא STUNNER, למה שבעברית הוא לא יקרא משהו כמו "הלמן" - כשמו הלועזי?

Stunner הוא השם השיווקי של רייתיאון לטיל של מערכת קלע דוד/שרביט קסמים.

טמיר הוא השם של הטיל במערכת כיפת ברזל.

ומסתבר ששמו השיווקי של הטמיר (הר"ת ממש מטופשות) באנגלית הוא גם כן Tamir...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמרונים יותר חדים מהטמי"ר עוד לא ראיתי.
אבל קח בחשבון שהאיסקנדר שוקל הרבה יותר.

לא זכור לי שהתמרונים שלו הוסרטו לטובת הציבור. אני מניח שהתמרונים שלו נועדו להקשות על המכ"ם לכוון אליו מיירטים.

או"ם שמום.

למיירט של שרביט קסמים יש כושר תמרון יותר גדול משל טמיר;הנה ציטוט של עוזי רובין בנוגע למיירט של שרביט קסמים:"מדובר בטיל שכושר התמרון שלו עוד יותר מדהים מכיפת ברזל והוא יכול להתמודד עם האיום של טילי שיוט ורקטות מונחות מדויקות שיהוו שינוי פאזה מבחינת טיב האיום ולא רק ההיקף".

יש לי 3 הערות:

1. אנחנו נשלם עבור מיירטי ה - stunner בכל מקרה.

2. מערכות הגילוי (ובעיקר מערכות השו"ב) של כל סוללות היירוט מסונכרנות אחת עם רעותה כאלמנט בסיסי.

3.ברור שהעלויות הכרוכות ברכישה (תוך זמן קצר יחסית) ובאחזקה של סוללות יירוט (מכל הסוגים וכולל הקצאת כ"א איכותי) "כבדות" על משרד הביטחון בכלל ועל הצבא בפרט ושבצמצום מס' הסוללות שעליו להפעיל, משרד הביטחון והצבא מבצעים חיסכון אסטרטגי של הכסף (אסור לשכוח שמדובר על הצטיידות בחץ- 3, "שרביט קסמים" ו"כיפת ברזל" והכל בשנים הקרובות וגם שאנחנו לא "אמריקה").

4. לרוב, מדיניות הרכש היא אסטרטגית. גם אם אזורים מסוימים אינם נחשבים היום כמאוימים, מחר הם יהיו כאלה והדבר ברור לאור ארסנל הנשק תלול המסלול המצוי בידי אויבינו ועל תדירות העימותים בהם אנו מעורבים.
(ודהיינו, אם סוללה אחת המוצבת למשל, באזור הצפון או המרכז, תוכל ליירט גם טילים עם טווח של עד 250-300 ק"מ וגם רקטות כמו קטיושה לטווח של כמה עשרות ק"מ (משום שהיא כוללת 2 סוגי משגרים ומערכת גילוי אחת), היא תיתן תפוקה גבוהה יותר לעומת העלות של סוללות נפרדות. ההנחה מתחזקת לאור העובדה כי מערכת "כיפת ברזל" ומערכת "שרביט קסמים" יחלקו את אותו המכ"ם.

5. אשמח להסבר כי טכנית ו/או כלכלית ו/או מכל סיבה אחרת הדבר אינו בר-ביצוע.

ציטוט:

(ודהיינו, אם סוללה אחת המוצבת למשל, באזור הצפון או המרכז, תוכל ליירט גם טילים עם טווח של עד 250-300 ק"מ וגם רקטות כמו קטיושה לטווח של כמה עשרות ק"מ (משום שהיא כוללת 2 סוגי משגרים ומערכת גילוי אחת), היא תיתן תפוקה גבוהה יותר לעומת העלות של סוללות נפרדות. ההנחה מתחזקת לאור העובדה כי מערכת "כיפת ברזל" ומערכת "שרביט קסמים" יחלקו את אותו המכ"ם.

חוץ מהשיקול הכלכלי, יש גם שיקולים מבצעיים-פיזיקליים והם עלולים למנוע פיתרון רצוי שכזה:
- רצון שנקודת היירוט תהיה מעל שטח לא מיושב. לכיפת ברזל ולקלע-דוד יש נקודות יירוט אחרות.
- מגבלות בטיחות ותאלמ"ג להפעלת המכ"ם (לא רלוונטי אם המכ"ם זהה)
- מגבלות טווח ומהירות של המיירט ושל המכ"ם.
לזכרוני, ב-91' הפטריוט היה פרוס בקרבת מקווה ישראל. החץ מוצב, כידוע, במקום אחר לגמרי, נגד איום דומה. כלומר- בעיני סביר שסביב אותה עיר, "קלע דוד" יוצב לפני/בצד סוללות "כיפת ברזל" וע"י כך יגנו על שטח גדול יותר.

זה שאותו מידע מופיע במספר מקומות (ואפילו מובא על ידי מספר מקורות) לא אומר שלא מדובר על דיסאינפורמציה. שוב אני לא רואה שום סיבה למסור את המידע הזה - מה זה תורם? היכולת של המערכת כבר הופגנה והצד השני כבר מבין עם מה יש לו עסק - לתת לו נתון כזה מאפשר לו לעשות חישובים שעדיף שיהיה לו יותר קשה לבצע.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

IDF working to upgrade range of Iron Dome system

If technology upgrade effort is successful, fewer batteries would be required to defend Israel’s borders.

The IDF is working to increase the range of the Iron Dome counter rocket defense system, with the aim of enabling it to intercept longer-range rockets, The Jerusalem Post has learned.

To achieve the improved performance, the IDF is focusing on two tracks – technological upgrades to the system as well as modifications to the Israel Air Force’s operational doctrine.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=271420

או"ם שמום.