<<הועבר מפורום רוטר>>


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4f7a94f31d2761b5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4f7a9589461717eb.jpg]


התמונה העליונה הינה של לוחם בצבא סוריה החופשי בשם מוחמד מוצטפא פאריש שנהרג תוך כדי לחימה על ידי יחידות דויזיה 7 הפועלות בסביבת העיר סראקב ופרבריה.

ע"פ הכתוב ברוטר:
מדובר בפגז בקוטר של 125 מ"מ והמיועד לשמוש רק בטנקי טי-72.
פגז נדיר זה מיועד להבקיע שריון עבה במיוחד-יותר מ-22 ס"מ - ומיועד לשמוש ביחידות המוקצות להילחם בטנקי מרכבה הישראלים.
הפגז הינו מסוג:BM 42 ומכונה: Armour-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot(ABFSDS).
כמו כן מיועד פגז זה לשמוש נגד מתקנים מבוצרים במיוחד.
לא ברור איך הגיע פגז זה לידי המורדים בסוריה.
ההשערות נעים בין זה שהפגזים נגנבו ממחסני צבא סוריה על ידי עריקים או בפשיטות של חוליות לחימה של צבא סוריה החופשי לבין השערה כי סוחרי נשק מכרו פגזים אלו למורדים המחפשים נואשות נשק כבד נגד השריון הסורי.
בכל מקרה פגזים אלו מיועדים לשמוש אך ורק בטנקי טי-72 ולא ניתן לעשות בהם כל שימוש אחר.
הפגז שוקל 20.5 ק"ג והראש הקרבי שלו שוקל 5 ק"ג.


האם יש מי שיכול להוסיף עוד פרטים על הפגז הנ"ל?
ישנו איזכור לכך ש-"...לסגנון הכדורים האלה יש בעיית אוירודינמיקה שאצלנו המוח היהודי הצליח להתגבר על הבעיה."
האמנם?
למה בכלל יש בעיה?

לא מעניין אותי ובטח שלא את שאר באי הפורום מה הפתרון!

פגזים כאלה קיימים גם בצה"ל וגם בכל צבא שמכבד את עצמו ויש לו טנקים. אין פה שום דבר מיוחד.
גיגול פשוט היה מביא אותך לערך הבא בויקיפדיה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy_penetrator

אגב, זה בכלל לא נראה לי פגז בקוטר 125 מ"מ. אני לא יודע אם בטנקי ה-T-72 התרמיל של הפגז מתכלה כמו למשל אצלנו בתותחי ה-120 מ"מ, אבל התרמיל בתמונה הוא לא תרמיל מתכלה בוודאות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בפגז 125 מ"מ רוסי הרש"ק מופרד מההודף והם מוכנסים בנפרד לתוף בית הבליעה.
נראה לי שבעיקר עקב שימוש במטען אוטומטי
בתחמושת נאטו התחמושת היא אחודה הוי אומר הרש"ק וההודף מחוברים יחדיו

אכן ב 120 מ"מ נאטו ההודף חוץ מהכרכוב והתחל מתכלה
אני זוכר שפעם שמעתי שעברו לתרמיל מתכלה ב 120 מ"מ בניגוד ל 105 מ"מ עקב העליה בלחץ בבית הבליעה בזמן הירי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הקישקוש במקור

הכדור שבתמוה הוא פגז Type 86 100mm APFSDS מתוצרת סין (נוריקו)



תמונות נוספות אפשר למצוא כאן (למשל).

הכדור מתאים לטנקי T54/55 ולא לטנקי T62 או T72.
כדורים כאלו אפשר למצוא כמו זבל בכל רחבי המזה"ת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אנשי תח"ש וזי"ט יקרים,
מומלץ מאד להכיר את הפורום שבקישור הנ"ל.
חוץ ממידע טכני, תמונות, מספור ופיענוח נתוני סדרות, מטלורגיה ונתוני יצרן. ניתן למצוא שם גם מידע ותמונות מניסויי תחמושת.

הנה אחת מתמונות החדירה של הטייפ86:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i324.photobucket.com/albums/k348/beautyleg_2007_5/ammunition/APT-06.jpg]

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שזה עושה אותו פחות יעיל, אם כי מן הסתם החומר שממנו עשויה הליבה הוא לא הפרמטר היחיד שמשפיע על כושר החדירה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יוסיפון נראה לי שלא צורף קישור בהודאה שלך.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האם בתמונה הפגיעה היא של חודרן קינטי?
מהמטרות עליהן התאמנתי לאורך השירות, חודרנים קינטים השאירו בדרך כלל בנקודת הפגיעה שלהם סימני חריצים של הסנפירים/מייצבים של הקליע.

או שמדובר בחדירה של רש"ק חלול?

לכאורה תמונות החדירה רלוונטיות אל החודרנים הקינטיים שבאותו אשכול.
לא תמיד נשארים סימני סנפירים, בטח לא בחודרנים מתוצרת מזרחית בכלל (וסינית או קוריאנית בפרט).

עיין בדיונים ותמונות שעלו כאן בעבר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וזה בגלל החומר ממנו עשויים המייצבים שלו, שאגב נתנו לו עוד תכונה מעניינת. בכל מקרה, אותם סימנים של המייצבים בשיריון המטרה יכול לקרות גם בפגזים אחרים והוא תלוי כמובן בכמה גורמים, כמו טווח הירי, סוג המטרה וכו'...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זכרתי שדווקא אתה כבר קיבלת תשובה בנושא.
ראה באשכול הזה, ובייחוד את תשובתו המקצועית של ברלב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

איזה פלאשבק.
תודה על הקישור

זה אפקט חדירה של חודרן ... נפיץ מכל סוג שהוא משאיר סימנים נוספים כגון : ציפוי ליינר, ריסוק מוגבל, לעיתים פגיעות רסס משני היקפי, סמני חשיפה לטמ"פ גבוהה ועוד ...

יש בזה משהו, או שזו עוד הנפצה של הכתב?
אתה "קצת" יותר שיריונר ממני ובטח מכיר...

כדורים כאלה קיימים בשוק כבר עשרות שנים - אם היו להם בעיות אוירודינמיות כלשהן, הרי שהן נפתרו ממזמן, ולאו דווקא בישראל (הרי בכל העולם עדיין משתמשים בכדורים כאלה, כך שסביר להניח שאם היתה איזו-שהיא בעיה איתם, היו מזמן מפסיקים להשתמש בהם).
בקיצור, חבל להאמין לכל הנפצה ב"רוטר", זה סתם מבזבז אנרגיה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Igenson יש בזה משהו, או שזו עוד הנפצה של הכתב? אתה "קצת" יותר שיריונר ממני ובטח מכיר...

שטויות מוחלטות.

הערותיים:
הקישקוש ברוטר - לקחת מכאן תמונות הם יודעים. לתקן לעצמם את השטויות לא.

גם הגרפיקאי הסורי השתמש בתמונה של חוצצן 120 שנלקחה מהפורום הישן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא הבנתי למה קשורה התמונה הפגז בתמונה האמצעית למטה. הוא אפילו לא דומה לשאר הפגזים.

אפשר (ורצוי) לתת לעיניין לשקוע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הקליע בתמונה האמצעית למטה הוא היחיד שיש לו קשר קלוש אל "פגזים של T72".
זה קלע קינטי 115 מ"מ (לתותח של טנקי T62).

גם את הכדורים הללו אפשר למצוא כמו זבל בכל רחבי המזה"ת.
בעיראק:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6EivfUVI1qpvLvNTcrLh6weVjoJI6vv42SerrUwFQloI-4SgBNPRj1Bs7Vw]


על הריצפה 1:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://uploaded.fresh.co.il/2004/06/03/336551.jpg]

(למטה)

על הריצפה 2:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://uploaded.fresh.co.il/2004/06/03/909447.jpg]

(מימין. משמאלו חץ 6 105 מ"מ, כדור ח"ש מנעל 60 מ"מ, כדור ח"ש 75 מ"מ, וח"ש ענתיקה ממלחמת העולם השניה)

שתי התמונות התחתונות באדיבות לבני

למתעניינים בנושא מומלץ להיכנס לאשכול שבקישור הזה ולהרחיב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המרצפות מוכרות לי ... חחחח וגם המדבקות על חלק מהפריטים ... אני מדמיין ??? :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון שתי התמונות התחתונות באדיבות לבני

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סליחה על הבורות , אבל מסקרן אותי מדוע אתם קוראים לזה "כדור" ולא "פגז" ?

(יכול להיות שזה כמו שטייסים אומרים "אווירון" ולא "מטוס" ?)

A friend in need - is a friend indeed

אין פה שום טריק או ז'רגון שיריונאי מיוחד

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למיטב זכרוני:
תרמיל+קליע שנורה מקנה,
עד 150 מ"מ = כדור
מעל, פגז

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%92%D7%96

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כדור = הקליע אינו נפיץ
פגז = הקליע נפיץ

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

חחחח ....