סדרת התמונות המפורסמת של עמדת הצלפים בגג אצטדיון Lucas Oil Stadium בעיר מיניאפוליס, כמה ימים לפני הסופר בול - משחק הגמר היוקרתי של ליגת הפוטבול.









סרט מעניין בשם Guardian Angels: Stadium Snipers, המציג אימון צלפים באצטדיון אחר ולא מזוהה. מרתק לראות אותם מבצעים אימונים באש חיה בתוך האצטדיון - מבחינה הגיונית זה לא מפתיע, ועדיין זהו מחזה לא רגיל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין אישור של מי היה צריך כדי להפוך מגרש למטווח...
אני לא רואה את זה קורה בצה"ל/מ"י אפילו לא מבצעי

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

היית לאחרונה במסדר כנפיים כאשר מגיע לשם רוה"מ?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הוא לא מדבר על השימוש בצלפים (אני מאמין ומקווה שהם נמצאים בכל מקום בו רוה"מ מבקר), אלא על עצם ביצוע אימוני ירי בתוך אצטדיון אזרחי פתוח.

אני לא מוצא בעיה מיוחדת בעצם האימון הזה, מן הסתם סוגרים ותוחמים את כל השטח ושומרים משפך בטיחות סביר. ומעבר לכך, מדובר במטווח צלפים מאוד מדוייק וממוקד - לא בתרגיל פלוגתי כולל נשק מסייע...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם היה פעם מקרה אמת באיצטדיון שהצריך סיכול על ידי צלפים?

בניגוד למה שרואים בסרטי פעולה, הרעיון של קנוניה לרצוח את נשיא ארה"ב באמצע משחק בייסול/פוטבול/כדורסל הוא די מופרך בגלל האבטחה הכבדה. מהבדיקה היחסית שטחית שאני עשיתי, לא מצאתי מקרה בו צלפים של המשטרה/FBI/ש"ח ירו על אדם במהלך אירוע ספורט גדול.

ומצד שני, הצלפים מצוידים ברובים עם משתיקי קול בעיקר כדי למנוע פאניקה רבתי במקרה של ירי אמיתי. כך שעקרונית ייתכן והיה מקרה כזה והוא הוכל בהצלחה וללא בלגן מיותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - האם היה פעם מקרה אמת באיצטדיון שהצריך סיכול על ידי צלפים?

הנה דוגמא:
http://flix.tapuz.co.il/v/watch-3947671-.html
אגב, למרות שהועלה ב 23/8/2011, ההסבר מתחת לוידאו כאילו נכתב היום (אין חדש תחת השמש...):
"בתקופה שבה חוששים לערוך משחקי כדורגל בדרום בגלל הטילים, במקסיקו יורים במגרשים"

נראה לי שמהירות הריצה של השחקנים לאחר התחלת היריות (בערך מהשניה ה 19 בסירטון) יכולה לספק שיאים בתחום זה.

הרשה לי לתקן אותך
על הכלים מורכב עמעם ולא משתיק,
על מנת ליצור כלי שיורה באופן מושתק יש צורך בעמעם+תחמושת תת קולית
כאן יש רק את העמעם מכיוון שתחמושת תת קולית בדרך כלל לא מצליחה לדרוך בחזרה את המכלול ברוב"צים/
לכן יש סבירות גבוהה מאוד שיש שימוש בעמעם ותחמושת רגילה
אומנם רעם הירי יורד באופן משמעותי אך הוא לא מושתק
דומה לירי עם עמעם ותחמושת רגילה

ירי עם תחמושת ייעודית ועמעם (תחמושת תת קולית)

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

התבלבלתי במונחים, אבל בכל מקרה טוב שהבהרת את הנושא למען כל השאר. רוב הרוב"צים המקצועיים הם בריחיים - כלים חצי אוטומטיים הם עדיין מיעוט יחסי, לפחות ככל שידוע לי. ובכל מקרה, עצם הסיבה להפחתת הרעש היא עדיין הרצון למנוע/להפחית את המהומה שעתידה להיווצר במקרה של ירי בתוך היכל סגור עם כמה עשרות אלפי צופים (וכל מי שהיה באצטדיון בחו"ל יודע על בשרו במה מדובר).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ובהתחשב ברמת הרעש שיש בכל כינוס כלשהו של 50,000+ בני אדם, לא נראה לי שיהיה צורך ביותר מהעמעם אם אתה יורה כדור אחד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 הרשה לי לתקן אותך על הכלים מורכב עמעם ולא משתיק, על מנת ליצור כלי שיורה באופן מושתק יש צורך בעמעם+תחמושת תת קולית כאן יש רק את העמעם מכיוון שתחמושת תת קולית בדרך כלל לא מצליחה לדרוך בחזרה את המכלול ברוב"צים/ לכן יש סבירות גבוהה מאוד שיש שימוש בעמעם ותחמושת רגילה אומנם רעם הירי יורד באופן משמעותי אך הוא לא מושתק

א. לא שאני מומחה בנושא, אבל יצא לי לירות תחמושת רגילה בנשק מושתק, והוא היה מושתק.
ב. רוב עוצמת הרעש לא נוצרת ע"י הקליע, אלא ע"י פריצת הגזים מאחריו. כך שאין קשר ישיר למהירות הקליע, אלא לכמות ההודף.
יכול להיות שבסוף מדובר על תחמושת שהיא תת-קולית, אבל למעשה תחמושת יעודית להשתקה היא פשוט עם עוצמה מופחתת.


אגב, שתי שאלות:
1. למה ריבוי סוגי הנשק?
2. למה הם "זוחלים" בתרגיל? למנוע עליית דופק?

התמונות הנ"ל פורסמו ברשת לצורך קידום מכירותו של התלת רגל המצולם בהן
ע"י החברה שמשווקת אותם .
לאחר זמן קצר יחסית הם חטפו כל כך הרבה כעס שהתמונות הוסרו מהאתר
אבל הנזק הציבורי כבר נגרם,מה שלא היה כך עם העניין במוצר שנראה טוב .

מה שנראה מעניין במוצר הוא המתאם ,ויש שני סוגים שונים של מתאם לתלת רגל זה
ראו באתר של המשווק .

לגבי התחמושת ,עם יעשו שימוש בתחמיש מושתק הטווח היעיל של הנשק יפגע מאוד
ולכן שימוש בתחמיש רגיל עם עמעם יהיה עדיף .

בקשר לשני סרטי הירי המעשי באיצטדיון, מדובר בקורס הכשרה של משטרת המדינה בטקסס וה Texas Tactical Police Officer Association. הקורס נקרא "Police Sniper Response to a Public Venue" ונמשך ארבעה ימים. במהלך הקורס מבוצע ירי מעשי באיצטדיון ה Cotton Bowl בדאלאס. הכתבה באתר Tactical Life.com מסבירה את ההגעה המוסקת ומוסעת לאיצטדיון, שעל פנייהן היו מוזרות היות וצלפים אמורים להיות חלק ממעטפת האבטחה של הארוע, ולא להגיע אחרי שמשהו קורה.
http://www.tactical-life.com/online...tadium-snipers/

אם עד היום לא קרה אירוע כזה ,זה אומר שלא צריך להתכונן אליו? באירוע של פיגוע וירי בתוך איצדיון עם עשרות אלפי אנשים להערכתי ,רק לצלף יש סיכוי לגמור את האירוע בתחילתו.

היום בתחום האורבני ובידיעה שיתכן ותתכל בריבוי מטרות רוב נשקי הצלפים היעודיים הם חצי אוטומטים.

לגבי העמעם, מעבר לזה שהוא מאפשר לירות תחמושת על קולית הוא גם מסתיר את הרשף.
בכל מקרה כל הכבוד לאמרקאים, ח'ברה עם ביצים, אני לא רואה איך ה' בעצמו מקבל אישור ירי לכזה דבר בישראל...

לאיזה תרחיש צלפים על הגג מתאימים? למשל בתרחיש של ירי של אחד מהאוהדים: המרחק בין עמדת הצלפים לאיצטדיון לדעתי הלא מקצועית נראה די גדול, וביחד עם כל הפאניקה והתנועה הלא סדירה של היורה, ביחד עם התוצאות הקטלניות של פספוס... משהו כאן לא נראה לי.
ובנוגע מניעה של ירי: קשה לי להאמין שצלף ממרחק כזה גדול יוכל לזהות ולאשר החזקה של אקדח ממרחק כזה, ועוד יותר קשה לי להאמין שהמאבטחיים לא יעצרו אותו קודם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hthr לאיזה תרחיש צלפים על הגג מתאימים? למשל בתרחיש של ירי של אחד מהאוהדים: המרחק בין עמדת הצלפים לאיצטדיון לדעתי הלא מקצועית נראה די גדול, וביחד עם כל הפאניקה והתנועה הלא סדירה של היורה, ביחד עם התוצאות הקטלניות של פספוס... משהו כאן לא נראה לי. ובנוגע מניעה של ירי: קשה לי להאמין שצלף ממרחק כזה גדול יוכל לזהות ולאשר החזקה של אקדח ממרחק כזה, ועוד יותר קשה לי להאמין שהמאבטחיים לא יעצרו אותו קודם.

על פי תגובתך אני מבין שאין לך הרבה שעות מאחורי טלסקופ... כך שזה קצת ויכוח בין עיוור לאילם..

המרחק בין עמדות הצלפים לאצטדיון קטן מאוד(עבור צלף) והם בעמדה שולטת על הגיזרה שלהם( שהיא לרוב כמובן לא המגרש עצמו אלא היציע)
ממרחק כזה לצלף אין גם בעיה לאשר או לא אם יש לך חורים בשיניים.
למאבטחים בתחילת אירוע כזה אין סיכוי, הקהל מגיב בפניקת המונים והתנועה תהיה מהיורה והלאה, אני לא רואה איך מאבטח עושה "מעבר קהל" למאות אנשים היסטרים שרצים אליו, מצד שני הצלף שממוקם גבוה מאוד ובעל זוית ירי חדה מעל לקהל ,יקבל את היורה פנוי כמעט מיד.

זווית הירי של מאבטח בגובה דומה לזה של היורה והקהל מבטיחה שכמעט כל כדור שלא יפגע ביורה יפגע בחפים מפשע שנמצאים מאחוריו - זוית הירי הגבוהה של צלף מבטיחה שגם במקכה של פספוס הכדור יינעץ ברצפה ליד היורה ללא נזק סביבתי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה על התשובות,
ואגב רק למען הסד הטוב התכוונתי לאבטחה בכניסה (למרות עכשיו כשאני חושב על זה אני מבין את הבעיה בבדיקה של כל אדם הנכנס )

בשנת 2010 אומנו צלפי משטרת וונקובר בקנדה ע"י חברת Craft International LLC בראשותו של כריס קייל ז"ל במתארי טרור ברחבי המתחם האולימפי. עוד פרטים בכתבה של האתר The Tyee, התמונות פורסמו בדף הפייסבוק של החברה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל