בחדשות ערוץ 2 קראו לזה הבוקר "רפורמה": מאות חיילים, שבמקום לנסוע כהרגלם ברכבת - עולים על אוטובוסים בדרך לבסיסיהם. אם תאחרו, מבטיחים מפקדיהם - חלילה, לא תיענשו.
אין ספק שהתמונה בכללותה לא נראית טוב: אם תוסיפו לזה את תמונת פניה המטושטשות של החיילת בעיתון ידיעות מהבוקר, שהעדיפה להישאר שבת בבסיס כי אין לה כסף לנסיעות, ואם תוסיפו לזה את מה שאמור להיות בשלוש השעות הראשונות של הבוקר הזה ושל שלושת השעות האלו בכל יום ראשון מעתה והלאה, אין ספק שזהו סימפטום לפרצופה העתידי של המדינה. גם של רכבת ישראל, אבל:
במשך שנים רבות לא היתה בכלל בעיה כזו: המוני חיילים, המוני אנשי מילואים (אין היום בנמצא בשום מצב כמויות כאלו) גדשו את תחנות האוטובוסים, תחנות הסעה מרוכזות - כמו במה שהיה פעם מגרש החנייה הענק שליד איצטדיון יד אליהו, מגרש החניה שליד האיצטדיון בחיפה וגם ליד בנייני האומה בירושלים ועוד כאלו, שהחליפו אותם שנים לאחר מכן - והכל התנהל כסדרו מבלי שרכבת ישראל הוזכרה כמעט בכלל באיזשהו אופן.כשאני מביט היום, ממרום גילי על כותרות העיתונים ומהדורות החדשות של הבוקר הזה, קשה לי שלא לחשוב על ה"רפורמה" הזו בתמיהה ולשאול: מה קרה לנו אז, שנסענו לבסיסים הרחוקים בהרבה יותר מהיכן שבסיסים נמצאים כיום ולא הייתה לנו סיבה להגיע באיחור, מה קרה לבנינו ומה יקרה הלאה, אולי גם לבני בנינו? לאיזה מרחקים מהבית יאלצו לנסוע ולהגיע בזמן סביר ולא להישפט? מי עושה בעצם את הרפורמה הזו (אלוהים, איזו מילה מעצבנת!) ומי יפגע ממנה באמת, מי ילמד ממנה משהו, אם בכלל?

רדיפת כותרות של עיתונים ופוליטיקאים ותו לא.
מירי רגב רואיינה הבוקר, ובטון מתלהם לא "הבינה" מה הקשר לבטיחות החיילים אם מותר לחיילים עדיין לרכוש כרטיס בכסף. הייתי מזמין את מירי בשבוע שעבר לנסוע מבנימינה לעתלית- זוג חיילים עמדו עם התיקים על הראש בגלל שלא היה מקום עמידה ברכבת (עמידה, לא ישיבה...).
יש מעט הגיון באיחורים אם יהיו, הרכבת לא נתקעת בפקקים וחיילים שהיו צריכים לחצות את המדינה עשו את הדרך בזמן קצר יותר, למשל חיפה/נהריה באר שבע לחיילים שהמשיכו דרומה. אם אני לא טועה האוטובוסים המוזכרים מופעלים על ידי הרכבת, ולא כמו אלו שהזכרת שהופעלו על ידי הצבא.

אם אני לא טועה האוטובוסים המוזכרים מופעלים על ידי הרכבת, ולא כמו אלו שהזכרת שהופעלו על ידי הצבא.

נכון, האוטובוסים מופעלים ע"י הרכבת. לא אמרתי משהו אחר. אלא שאת העלות של אותם אוטובוסים משלם הצבא, בסופו של דבר והשאלה נוגעת לעניין היעילות (וכמו שאמרתי קודם, בעבר זה נעשה הרבה יותר טוב עם סדר גודל של חיילים - הרבה יותר מהיום) ומבחן התוצאה: מה יטוב צא לנו, ובעיקר לחיילים מסידור כזה, שקשור דווקא למסלולי מסילות הברזל בארץ.

רכבת ישראל ( בושה שקוראים להם ככה, שלא יישאו את שם המדינה לשווא, חבורה של נוכלים חסרי כבוד ) מקבלים תלונות של אזרחים על העומס של ימי ראשון ועלתה להם הברקה - באו למשרד הביטחון ואמרו להם תעיפו את החיילים מהרכבת בראשון בבוקר. כי כידוע הרכבת מקבלת מהצבא זיכוי נמוך ממחיר הכרטיס, אז הגיוני שכשהם מסתכלים רק על רווחים, בלי שום סנטימנטים כלשהם כלפי החיילים, יעדיפו את האזרחים. משרד הביטחון, שהוא חבורה של סמרטוטים בלי עמוד שדרה נכנע לדרישות הרכבת על פני טובת החיילים - גם ככה מי שלוקח רכבת אלה חיילים סדירים וקצינים זוטרים, והם הרי חיילים, מה הם כבר יעשו ? יתפטרו ??

או שהעניין מסובך עוד יותר, וזוהי יוזמה מצד הצבא, הרי עלו כבר כמה כותרות על נסיונות של הצבא לחסוך בתקציב התחבורה ציבורית רק בחודש האחרון. כך או כך, אף אחד לא יוצא פה נקי.

המדינה מעדיפה את בעלי ההון ששולטים ברכבת על פני הצבא שלה
הצבא מעדיף לדפוק את החיילים הפושטים שלו מאשר למצוא פתרון שיהיה אולי פחות נעים אבל יותר צודק.

כמו שלמדנו כבר בצבא, הכי קל להפיל בשורות איוב על החיילים הטובים והממושמעים, ולבנות על זה ש"יהיו בוגרים ויבינו" "שיספגו את זה בשביל חברים שלהם" ושלא יתבכיינו ...


ומה עושים עם הכסף שנחסך? זה כבר בפורום פוליטיקה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 המדינה מעדיפה את בעלי ההון ששולטים ברכבת על פני הצבא שלה

אני לא מסכים עם מה שרשמת, אבל הערה אחת קטנה:
רכבת ישראל היא בבעלות המדינה ז"א חברה ממשלתית(כמו הנמלים, חברת החשמל וכו'), לא שייכת לשום בעל הון מלבד ממשלת ישראל שהיא בעלת הון כמובן, אבל לא במובן שאתה מתכוון אליו(כנראה...).

יש כאן משהו הזוי לחלוטין. מתנגן כאן קמפיין תקשורתי ללא כל הצדקה.

ראיינו חיילים שממורמרים, חבל שלא ראיינו את המוני החיילים שנשארו בבית, ישנו עוד שעתיים, אכלו ארוחת בוקר של אמא, התעוררו ב- 08:30, קפצו לרכבת והגיעו לבסיס בזמן. גם הצבא נכון לקבל איחור עד הצהרים לאור הבאזז התקשורתי.

כמי שהיה חייל סדיר וכיום אזרח מבין היטב שברב המקרים לא יקרה שום דבר שקשור לבטחון מדינת ישראל אם רב החיילים מבסיסים מרוחקים וסגורים יגיעו בצהרים. הדבר יחסוך לכולם, גם לחיילים שיקבלו עוד כמה שעות לשון כמו שצריך, הצבא יחסוך באוכל שיזרק ביום ראשון (כי הרב יגיעו לאחר אוכל של אמא הביתה), והאזרחים לא צריכים להדחס ברכבות של יום ראשון.

במצב עסקים רגיל הרכבת הייתה צריכה להערך להסעת החיילים ע"י יותר קרונות ורכבות בימי ראשון. משזה לא המצב - ויש לבדוק את שרי התחבורה לדורותיהם (15 שנה אחורה) למה זה כך.

משקיים המצב הקיים, אני רואה בפתרון צעד הגיוני ומתבקש לטובת המשק כולו.

יש כאן באזז מתואם שאני לא מבין מה המטרה שלו ולמה התקשורת משמשת כמהוד לרב מהומה על לא מהומה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 כמי שהיה חייל סדיר וכיום אזרח מבין היטב שברב המקרים לא יקרה שום דבר שקשור לבטחון מדינת ישראל אם רב החיילים מבסיסים מרוחקים וסגורים יגיעו בצהרים. הדבר יחסוך לכולם, גם לחיילים שיקבלו עוד כמה שעות לשון כמו שצריך, הצבא יחסוך באוכל שיזרק ביום ראשון (כי הרב יגיעו לאחר אוכל של אמא הביתה), והאזרחים לא צריכים להדחס ברכבות של יום ראשון.[/COLOR][/B]

רב? אני לא חושב. אני לא יודע לכמת, אבל איחור יגרור בהרבה מאוד מקרים עיכוב נוסף, כך שהשבוע יתחיל ביום שני ולא ראשון, ויגמר ביום חמישי ולא שישי (הוא כבר נגמר ביום חמישי). יש תפקיד לצבא, וקיצור השבוע יפגע בפעילות שגם כך לא משהו.
הנה הקטע, גם אם רק 10 אחוז מהיחידה באמת חשובים, אין מצב שתצליח להביא אותם ולתת לאחרים לאחר, מבלי הרס המוראל. ואתה יודע מה? גם לאחרים יש הרבה מה לעשות.

לצה"ל יש אינטרס ברור בתחבורה ציבורית עובדת,הוא צריך להיות מעורב בקבלת ההחלטות (ומתן תקציב).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מסכים לגמרי, אבל בהן צדק שאינני מבין מה הבעייה להגיע באוטובוסים (שאם הבנתי נכון הרי שהם ללא תשלום כלל). ברור לי שלחלק מהחיילים נוח יותר להגיע ברכבת, ברור גם שיש יתרונות רבים לרכבת מעבר לנוחות החיילים (מבטיחות ועד לאקולוגיה), אבל אם אומרים (ושוב, כך הבנתי ואולי אני טועה) שממילא הרכבת עובדת על הגדלת מספר הקרונות וכו' - הרי שמדובר במצב זמני (גם אם יימשך כמה שנים, כנהוג במקומותינו) ולא בלתי סביר. בטח שלהציג את זה כאילו הקריבו את החיילים המסכנים לטובת מישהו/משהו (לטובת מי בעצם? האזרחים? המאזן של מערכת הביטחון? שר הביטחון? מי?) זה מוגזם לחלוטין.

אני לא מבין למה לא פותחים ליד כל איזור תחבורה מרכזי תחנת הסעות לחיילים בכל בוקר יום ראשון בצורה מאורגנת לבסיסים, לדוגמא חיל צריך להגיע אזור נתניה לשיזפון יעלה על אחד מכמה אוטובוסים למחנה נתן ושם ילה להסעה שלו לבסיס, לצה"ל יש חיל חימוש ולוגיסטיקה לדעתי זו בדיוק בעיה לוגיסטית...

הבעיה עם הרכבת לא תיפתר מחר או בעוד שנה, זו בעיה של שנים של חוסר ראיה לעתיד והזנחה של המערכת, צה"ל צריך ויכול למצוא פתרון לימי ראשון בבוקר ולא לתת לרכבת לטפל בזה.

העם! דורש! אוכל תימני!

ההתנהלות הזאת קיימת לפרקים, אך רלוונטית בעיקר לחיילים בבסיסי טירונים ואימונים. במשך תקופה לא קצרה הייתה נקודה כזו בתל-אביב, שעברה בהמשך לנקודה אחרת. איני יודע מה המצב כיום אך להבנתי זה עדיין קיים.


בזמנו שהייתי מעורב קצת בנושא ההובלות גורמים מחיל הלוגיסטיקה אמרו כי הדבר עתיד להתבטל מכיוון שהוא "לא כלכלי".

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לחיילים אין בעיה, אם הצבא יספוג את האיחור...

לפני מספר שעות נסעתי ברכבת מאשדוד להרצליה. ראיתי שם את אחד השלטים החדשים האלה ששמו כדי לסםר לחיילים על המצב החדש. בשלט נאמר שביום ראשון בשעות 6:00-9:00 הנסיעה לחיילים תתאפשר רק עד תחנת ת"א ההגנה, ומשם שייקחו אוטובוס (שכמובן תספק הרכבת - אבל למי אכפת?).

זו בדיוק הנקודה.
הנסיעה ברכבת מאשדוד לת"א ההגנה לוקחת X דקות (נגיד 50).
במקום שחייל שמשרת בקריה יגיע לשם בתוך X+5 דקות, הוא יגיע לשם בתוך X+30 דקות, במקרה הטוב, ואולי בתוך X+50 דקות (שזה כפול, אם ניזכר ש-X=50)...
למה?
כי אתה יורד מהרכבת (העמוסה ממילא), עולה למעלה. מחכה לאוטובוס.
מחכה לאוטובוס.
מחכה לאוטובוס.
מחכה לאוטובוס.
מחכה לאוטובוס.
האוטובוס מגיע.
אתה אולי עולה לאוטובוס. אולי אין לך מקום...
אפילו אם עלית, זה לוקח זמן, כי כשכולם נדחפים ונדחסים לאוטובוס, לוקח יותר זמן לעלות אליו.
עכשיו האוטובוס הולך לנסוע לקריה.
אוטובוס. בכבישי תל-אביב. לעומת הרכבת.
רק הנסיעה תיקח 10 דקות לפחות.

ואם הוא צריך להגיע לת"א-מרכז? או לאוניברסיטה? או להרצליה? או לבית יהושוע? או לנתניה?


אין שום בעיה. הנסיעה בחינם.
החיילים יכולים גם לנסוע לקרית שמונה ובחזרה. השאלה היא מי יספוג את האיחור.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בוא ננסה לשערך את הפגיעה. לצורך העניין נניח כי אין כלל אוטובוסים שלבדם פותרים חלק גדול מהבעיה. כמו כן, נניח שקנייה של קרונות נוספים + עובדים + בירוקרטיה + בלאי שדרושים רק לשם הערכות ליום ראשון נשארים בקופת המדינה.

קיימים בסיסים פתוחים, בהם יש אנשי קבע ששכרם גבוה ויוצאים הביתה על בסיס יומי. קיימים את כל בסיסי מרכז הארץ בהם משרתים המון משרתי קבע. שכרם של אנשי הקבע מספיק גבוה על מנת לשלם להם עוד כמה שקלים בגין כרטיסי רכבת ביום ראשון - מהם אני מצפה להגיע בזמן לשבוע עבודה 08:00 - 17:00 5 ימים בשבוע.

בתוך אותם בסיסים יש חיילי חובה שניתן חד צדדית לדרוש מהם להגיע ביום ראשון בצהרים ולצאת הביתה ביום ראשון כמה שעות מאוחר יותר, ובינינו מראש מאחר ומדובר בפרויקטים - לא יקרה שום דבר לבטחון מדינת ישראל אם העבודה תעשה בשעות אחרות. וזה סוד גלוי שהצבא ימשיך להתנהל כמו קודם אם עשרות אלפי חיילי סדיר בבסיסי עורפיים לא יגיעו כלל בימי ראשון.

לגבי יחידות לוחמות, בסיסים קדמיים, יחידות סגורות. החלטה מודעת כמו מגיעים לאימונים ביום ראשון בצהרים ומתאמנים עד מאוחר \ שעורי כיתה בשעות הערב אמורה להעלות את המוטיבציה - חמשושים ארוכים, קימה מאוחרת לצבא ביום ראשון, אפשרות "לצאת" בערב קודם.
לגבי משימות בט"ש - לא יקרה שום דבר אם במקום לצאת הביתה ב- 10:00 ביום ראשון, היציאה תהיה בצהרים עם הגעת המחליפים.

כעת הנח כי על מנת שרשות הרכבות שהיא חברה ממשלתית לא תזדקק להוצאה של מאות מליונים על מנת להיערך לימי ראשון 06:00 - 09:00 אלא הכסף ישמש לאמון לחטיבות המשוריינות בסדיר ובמילואים. מה יתן תרומה חשובה יותר לביטחון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 בוא ננסה לשערך את הפגיעה. לצורך העניין נניח כי אין כלל אוטובוסים שלבדם פותרים חלק גדול מהבעיה. כמו כן, נניח שקנייה של קרונות נוספים + עובדים + בירוקרטיה + בלאי שדרושים רק לשם הערכות ליום ראשון נשארים בקופת המדינה. קיימים בסיסים פתוחים, בהם יש אנשי קבע ששכרם גבוה ויוצאים הביתה על בסיס יומי. קיימים את כל בסיסי מרכז הארץ בהם משרתים המון משרתי קבע. שכרם של אנשי הקבע מספיק גבוה על מנת לשלם להם עוד כמה שקלים בגין כרטיסי רכבת ביום ראשון - מהם אני מצפה להגיע בזמן לשבוע עבודה 08:00 - 17:00 5 ימים בשבוע. בתוך אותם בסיסים יש חיילי חובה שניתן חד צדדית לדרוש מהם להגיע ביום ראשון בצהרים ולצאת הביתה ביום ראשון כמה שעות מאוחר יותר, ובינינו מראש מאחר ומדובר בפרויקטים - לא יקרה שום דבר לבטחון מדינת ישראל אם העבודה תעשה בשעות אחרות. וזה סוד גלוי שהצבא ימשיך להתנהל כמו קודם אם עשרות אלפי חיילי סדיר בבסיסי עורפיים לא יגיעו כלל בימי ראשון. לגבי יחידות לוחמות, בסיסים קדמיים, יחידות סגורות. החלטה מודעת כמו מגיעים לאימונים ביום ראשון בצהרים ומתאמנים עד מאוחר \ שעורי כיתה בשעות הערב אמורה להעלות את המוטיבציה - חמשושים ארוכים, קימה מאוחרת לצבא ביום ראשון, אפשרות "לצאת" בערב קודם. לגבי משימות בט"ש - לא יקרה שום דבר אם במקום לצאת הביתה ב- 10:00 ביום ראשון, היציאה תהיה בצהרים עם הגעת המחליפים. כעת הנח כי על מנת שרשות הרכבות שהיא חברה ממשלתית לא תזדקק להוצאה של מאות מליונים על מנת להיערך לימי ראשון 06:00 - 09:00 אלא הכסף ישמש לאמון לחטיבות המשוריינות בסדיר ובמילואים. מה יתן תרומה חשובה יותר לביטחון?

אתה טועה כי אם החיילים לא יגיעו עד 10:00 , עד שהחיילים שמחליפים אותם לא יגיעו למוצב יתאפסו על עצמם , יאכלו ארוחת צהריים(לא מגיעים לפני 12) ויעשו תדריך שום דבר לא יזוז והמחלקה השניה א תצא..
לא הבנתי למה לפחות חברה עם תעודת לוחם לא יכולים להמשיך להתנהל כרגיל.(אם כבר)

במקרה כזה בכלל ויתרת על יום ראשון. אם חייל רק מגיע אחרי הצהריים לבסיס הפתוח שלו, מה תקבל ממנו - שעתיים? שלוש? למה זה טוב? חבל על הכסף.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס במקרה כזה בכלל ויתרת על יום ראשון. אם חייל רק מגיע אחרי הצהריים לבסיס הפתוח שלו, מה תקבל ממנו - שעתיים? שלוש? למה זה טוב? חבל על הכסף. ראשית, אפשר בקלות ללכת על פתרון לסירוגין - פעם אחת מגיעים במוצ"ש ומתחילים אימונים או מה שלא יהיה מייד ופעם מגיעים בצהריים. לגבי בסיסים פתוחים: לא יקרה שום דבר אם חלק מהחיילים יגיעו בצהרים - רב האוכלוסיה של בסיסי מרכז הארץ מגיע ברובה מרחבי חדרה - גדרה ומהם ניתן לדרוש להגיע הזמן באוטובוסים. לגבי מי שהמפקדים יודעים כי הוא מגיע מרחוק - ביום ראשון בצהרים וכך יש להם עוד חצי יום לתת ולסירוגין עבודה בימי שישי עד הצהרים. היתירות הרבה מאוד שיש בבסיסים העורפיים מאפשרת למערכת לספוג זאת. לגבי קורסים - גם כאן, ניתן לדרוש לחזור במוצ"ש, הסעות מאורגנות, לסירוגין להגיע בצהרי יום ראשון.

להגיע בצהרי יום ראשון ולהשלים חצי יום עד צהרי יום שישי זה רעיון נפלא.
חוץ מזה שאם שבת נכנסת בסביבות 16, וצריך לעלות על אוטובוס בת"מ תל אביב בסביבות 12-13 כדי להספיק להגיע הבייתה עד כניסת שבת, זה לא משאיר הרבה זמן להגיע לת"מ תל-אביב.
אם אתה חושב שלשרוף לחיילים את כל יום שישי בשביל 3 שעות עבודה (במקרה הטוב) יוביל לתוצאות חיוביות, אני חושב שעליך לשקול את הדבר פעם נוספת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן להגיע בצהרי יום ראשון ולהשלים חצי יום עד צהרי יום שישי זה רעיון נפלא. חוץ מזה שאם שבת נכנסת בסביבות 16, וצריך לעלות על אוטובוס בת"מ תל אביב בסביבות 12-13 כדי להספיק להגיע הבייתה עד כניסת שבת, זה לא משאיר הרבה זמן להגיע לת"מ תל-אביב. אני טוען שלרב לא תהיה בעיה, לא כל דבר חייב להמדד בשעות. לגבי קורסים, פעילות בט"ש, אימונים חייב לבוא פתרון נפרד - תוך מחשבה על מתי עושים מה בדגש על ארגון הסעות, חלוקה טובה יותר של הזמן. בעבודות בבסיסים פתוחים - לרב החיילים לא תהיה בעיה בלי רכבת - למעוט ניתן למצוא הסדר. אם אתה חושב שלשרוף לחיילים את כל יום שישי בשביל 3 שעות עבודה (במקרה הטוב) יוביל לתוצאות חיוביות, אני חושב שעליך לשקול את הדבר פעם נוספת. לא בטוח שבכלל צריך יום שישי, זו רק דוגמא לפתרון וכל יחידה ותת יחידה צריכה למחוא את הפתרון.

הקטע של ימי שישי והשעות היה רעיון שלך, לא שלי.
עכשיו אתה אומר שזה רעיון שלא מתאים? טוב.

לרוב החיילים תהיה בעיה בלי רכבת.

צריך להבדיל בין גובניקים בקרייה שעושים יומיות , לבין לוחמים .
מבין הלוחמים יש קורסיסטים(טירונים) וכאלה שתופסים קוו או נמצאים באימון.


מי שגר צפונית לנתניה וצריך להגיע לקיריה נמצא בבעיה קטנה אבל נעזוב את זה שניה.

הקורסים בנויים על זה שכול ההכנות נעשות ביום בראשון , ביום שני (או אפילו בראשון בערב) החיילים כבר יורדים לשטח להתאמן (כנ"ל טירונים).
אם אתה רוצה שהם יחזרו מקוצרת (מה שבכול מקרה עושים מדי פעם) זה אומר שאתה צריך לשחרר את החיילים לפחות חמשוש בוקר! שזה אומר שאתה יורד מהשטח עוד ברביעי בצהריים(שוש מקוצר אפשרי אבל אתם מבינים שזה התעללות בחיילים) .

מבחינת לוחמים - כמו שהסברתי המחלקה שמגיע מהבית בכול מקרה יוצאת על הבוקר ומגיע רק בצהריים.. (כלומר המחלקה שסגרה עכשיו 3 שבועות מחכה להם) באמת ש3 שעות לחברה שעושים 19-2 זה הרבה מאוד זמן...


הבעיה ברכבות היא מובנת פשוט אין מקום!! אבל למה לא עשו עם זה כלום עד עכשיו? נראה לכם שפתאום עכשיו יהיה מקום בשאר השבוע? גילוי נאות ממש לא!! תנסו לתפוס רכבת באמצע שבוע רוב הסיכויים שלא יהיה לכם איפה לשבת...
אפשר לנסות לשלב אוטובוסים , לתת לכול מי שברמת החטיבה ומטהלהמשיך להשתמש ברכבת כרגיל (בדר"כ זה למקום רחוק והחיילים לא עושים יומיות) וחיילים עורפיים יסעו בזמן הזה באוטובוסים.

בוא תסביר לי את החישוב שלך.

ללוחמים באימון שיתחילו רק ביום שני במקום ביום ראשון בצהריים-ערב שרפת (נגיש) 6 שעות, או 10 שעות. מתוך שבועיים (נגיד שחוזרים כל שבת שניה). כמה זה 10 שעות מתוך השבועיים האלה? אם חוזרים כל 3 שבועות כמו שתיארת, אחוז הבזבוז קטן עוד יותר.

לג'ובניק שמגיע לקריה בבוקר הולך בערב, אפילו בזבוז של שעה אחת הוא נוראי.
כלומר, מבחינתו לא. הוא יכול לנסוע לקריה גם 4 שעות ובינתיים לשחק באייפון שלו.
מבחינת הצבא, בזבוז של שעה נוספת בהלוך ושעה נוספת בחזור שווה בזבוז של שעתיים מתוך 8. נהיה לארג'ים איתך. נגיד שהוא עובד 12 שעות ביום (אפילו שזה בלתי אפשרי).

מה יותר גדול? 20% או 4%? איזה בזבוז חשוב יותר להעלים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חובש ותיק צריך להבדיל בין גובניקים בקרייה שעושים יומיות , לבין לוחמים . מבין הלוחמים יש קורסיסטים(טירונים) וכאלה שתופסים קוו או נמצאים באימון. אני חושב שאתה מפספס ובענק. ההבדל בין צה"ל לצבאות ערב נעוץ גם ברמה של יחידות התומכות. איכות המודיעין, איכות היחידות הטכניות, איכות יחידות התחזוקה. אתה מתבלבל ורואה לנגד עינך את חיילי יחידות הסדיר שהצבא היה מסתדר לחלוטין אם לא היו מגיעים כלל - סביר להניח שעל כל 5 ניתן היה לוותר על 4. בהרבה יחידות, העבודה היא על פרויקטים, זה פחות חשוב באילו שעות המשימה מתבצעת חשוב יותר שהיא מתבצעת וברמה גבוהה. לצה"ל יש את הבונוס לגייס ב- 100$ כח אדם טכנולוגי כמהנדסים, טכנאים, ואנשים שהוא מכשיר בכמויות גדולות. לפעמים משימה יכולה להתבצע שבוע ולפעמים יום. בהרבה מאוד יחידות פחות חשוב מתי החיילים \ ות מגיעים \ות ביום ראשון אלא האיכות של המשימה. כמובן שיש תפקידים עורפיים שדורשים עבודה במשמרות - שם חייבת לבוא חשיבה על לוחות זמנים. הקורסים בנויים על זה שכול ההכנות נעשות ביום בראשון , ביום שני (או אפילו בראשון בערב) החיילים כבר יורדים לשטח להתאמן (כנ"ל טירונים). אם אתה רוצה שהם יחזרו מקוצרת (מה שבכול מקרה עושים מדי פעם) זה אומר שאתה צריך לשחרר את החיילים לפחות חמשוש בוקר! שזה אומר שאתה יורד מהשטח עוד ברביעי בצהריים(שוש מקוצר אפשרי אבל אתם מבינים שזה התעללות בחיילים) . כאן יכולה לבוא חשיבה על איך מארגנים את לוחות הזמנים \ הסעות \ הגעה באיחור \ האם להעביר פעילות ליום שישי אחת לשבועיים או הגעה במוצ"ש,... מה גם, רכבת היא לא אמצעי תחבורה ציבורית יחיד. הבעיה ברכבות היא מובנת פשוט אין מקום!! אבל למה לא עשו עם זה כלום עד עכשיו? נראה לכם שפתאום עכשיו יהיה מקום בשאר השבוע? גילוי נאות ממש לא!! תנסו לתפוס רכבת באמצע שבוע רוב הסיכויים שלא יהיה לכם איפה לשבת... אפשר לנסות לשלב אוטובוסים , לתת לכול מי שברמת החטיבה ומטהלהמשיך להשתמש ברכבת כרגיל (בדר"כ זה למקום רחוק והחיילים לא עושים יומיות) וחיילים עורפיים יסעו בזמן הזה באוטובוסים. שלא תבין אותי, אני בהחלט מצפה משר התחבורה לוודא שעוד שנתיים מהיות ולא חשוב תחת איזו ממשלה לרכבת יהיה ציוד המתאים לישראל של 2013 ולא של 1970.

זה מנותק מהמציאות בכל-כך הרבה רמות.
לצה"ל אין את הבונוס לגייס כ"א טכנולוגי ב-100$.
רק לפני מספר חודשים התבקשו מפקדים לצמצם בהעסקת יועצים חיצוניים לשנת התקציב הקרובה (בין השאר בגלל כל הקיצוצים וכו'), אבל גם בשנים הקודמות לא הייתה העסקה סיטונית של כ"א חיצוני, ולרוב גם לא בשכר של 100$ לשעה...

גם "עבודה בפרוייקטים" מתבצעת בשעות.
יותר שעות ביום = פחות ימים.
פחות שעות ביום = יותר ימים.
יותר ימים = יותר חודשים.
יותר חודשים = יותר מתים.
זה באמת די פשוט.
באילו שעות זה לא משנה, בכמה שעות זה משנה מאוד.

וזה בלי להיכנס לכך שיש תפקידים שאינם מוגדרים כ"משמרות", אבל חשוב שיתבצעו בלו"זים מאוד צפופים (ברמה של מהיום למחר, ובשעה מאוד ספציפית)...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה מנותק מהמציאות בכל-כך הרבה רמות. לצה"ל אין את הבונוס לגייס כ"א טכנולוגי ב-100$. פסטן, זה בדיוק מה שקורה. כחייל בעל תואר ראשון במדעי המחשב \ הנדסת מכונות \ כעתודאי מגוייס לצבא או לחילופין איש ממר"ם שעובק הכשרה פנימית כתוכניתן - מה אתה חושב ששכרם? למרות כל המגבלות של צבא חובה ואכן יש מגבלות - ההסדר הזה מאפשר לצבא לגייס כח אדם איכותי, בעל מוטיבציה והכי חשוב : זול מאוד. הדבר נכון גם ליחידות לוחמות - אלו לא שכירי חרב או אנשים שלך תסמוך עליהם כי הגיעו מתחתית החברה - מדובר באנשים חלקם עם איכויות גבוהות ביותר שהמערכת מקבלת בכלום כסף. חלקם מתבקש להשאר בקבע, חלקם מסכים ונשאר עוד 3-4-5 שנים בקבע בשכר נמוך ביחס למה שיחלו לקבל באזרחות. ללא יתרונות אלו של כח אדם טכנולוגי \ לוחם באיכות גבוה היה מי שמוצא כיצד לבטל את צבא החובה מזמן. רק לפני מספר חודשים התבקשו מפקדים לצמצם בהעסקת יועצים חיצוניים לשנת התקציב הקרובה (בין השאר בגלל כל הקיצוצים וכו'), אבל גם בשנים הקודמות לא הייתה העסקה סיטונית של כ"א חיצוני, ולרוב גם לא בשכר של 100$ לשעה... גם "עבודה בפרוייקטים" מתבצעת בשעות. יותר שעות ביום = פחות ימים. פחות שעות ביום = יותר ימים. יותר ימים = יותר חודשים. יותר חודשים = יותר מתים. זה באמת די פשוט. באילו שעות זה לא משנה, בכמה שעות זה משנה מאוד. וזה בלי להיכנס לכך שיש תפקידים שאינם מוגדרים כ"משמרות", אבל חשוב שיתבצעו בלו"זים מאוד צפופים (ברמה של מהיום למחר, ובשעה מאוד ספציפית)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה מנותק מהמציאות בכל-כך הרבה רמות. לצה"ל אין את הבונוס לגייס כ"א טכנולוגי ב-100$. פסטן, זה בדיוק מה שקורה. כחייל בעל תואר ראשון במדעי המחשב \ הנדסת מכונות \ כעתודאי מגוייס לצבא או לחילופין איש ממר"ם שעובק הכשרה פנימית כתוכניתן - מה אתה חושב ששכרם? למרות כל המגבלות של צבא חובה ואכן יש מגבלות - ההסדר הזה מאפשר לצבא לגייס כח אדם איכותי, בעל מוטיבציה והכי חשוב : זול מאוד. הדבר נכון גם ליחידות לוחמות - אלו לא שכירי חרב או אנשים שלך תסמוך עליהם כי הגיעו מתחתית החברה - מדובר באנשים חלקם עם איכויות גבוהות ביותר שהמערכת מקבלת בכלום כסף. חלקם מתבקש להשאר בקבע, חלקם מסכים ונשאר עוד 3-4-5 שנים בקבע בשכר נמוך ביחס למה שיחלו לקבל באזרחות. ללא יתרונות אלו של כח אדם טכנולוגי \ לוחם באיכות גבוה היה מי שמוצא כיצד לבטל את צבא החובה מזמן. רק לפני מספר חודשים התבקשו מפקדים לצמצם בהעסקת יועצים חיצוניים לשנת התקציב הקרובה (בין השאר בגלל כל הקיצוצים וכו'), אבל גם בשנים הקודמות לא הייתה העסקה סיטונית של כ"א חיצוני, ולרוב גם לא בשכר של 100$ לשעה... גם "עבודה בפרוייקטים" מתבצעת בשעות. יותר שעות ביום = פחות ימים. פחות שעות ביום = יותר ימים. יותר ימים = יותר חודשים. יותר חודשים = יותר מתים. זה באמת די פשוט. באילו שעות זה לא משנה, בכמה שעות זה משנה מאוד. וזה בלי להיכנס לכך שיש תפקידים שאינם מוגדרים כ"משמרות", אבל חשוב שיתבצעו בלו"זים מאוד צפופים (ברמה של מהיום למחר, ובשעה מאוד ספציפית)...

• שכרו של ממר"מניק הוא שכר חובה (350 וקצת שקל) 3 שנים, ושכר קבע מינימלי (פחות משכר מינימום) במשך שנתיים וחצי נוספות.

השכר הוא בדרך גודל של 3000-4000 שקל לחודש, אבל בכמות שעות שפוטנציאלית עולה משמעותית על חודש עבודה של שכיר (ברור שלא אצל כולם). לכן המשכורת לשעה קטנה משכר מינימום. אפילו אם נוותר על על ה"פחות מ", נגלה שזה סדר גודל של 20 שקל לשעה. 20 שקל. לא מאה שקל. בטח שלא מאה דולר. מביך.

• שכרו של עתודאי הוא בערך כפול מזה, ותלוי בכל מיני פרטים לא מעניינים. למיטב זכרוני קמ"א ירוויח יותר מקצין, באופן אירוני משהו. סדר הגודל הוא של 40 שקל לשעה אם כך.

סכום תלת ספרתי בשקלים מקבלים עובדים חיצוניים, ולא הגננים או המנקות שמגיעים מחוץ...

אפילו אלה למאה דולר בשעה לא מגיעים (רובם המוחלט).

כאלה, כמו שאמרתי, יש מעט - והשנה התבקשו לקצץ בהם (לפחות היחידות שלא נוהגות כפי שמתואר בספרם של מרגלית וברגמן...).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פסטן, אולי לא שמת לב ש- jsphs7 התכוון כי גיוס החובה מזרים לצה"ל אנשים איכותיים שעולים לו כ-100$ לחודש. אתה מביא נתונים כדי להילחם בטענה שלא נטענה.

לא ראיתי את המילה "חודש". אני רגיל שמדברים על שכר לשעה...

חוץ מזה, אני כתבתי בדיוק למה התכוונתי, בלי משחקי ניחושים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן לצה"ל אין את הבונוס לגייס כ"א טכנולוגי ב-100$. רק לפני מספר חודשים התבקשו מפקדים לצמצם בהעסקת יועצים חיצוניים לשנת התקציב הקרובה (בין השאר בגלל כל הקיצוצים וכו'), אבל גם בשנים הקודמות לא הייתה העסקה סיטונית של כ"א חיצוני, ולרוב גם לא בשכר של 100$ לשעה...

כך שה"נו באמת" של מר לא קשור לכלום.

חוץ מזה, הם עולים קצת יותר ממאה דולר לחודש. מעבר לדמי-הכיס שהם מקבלים ישנה עלות הגיוס, ההכשרה, האוכל, הנסיעות (הו, הנסיעות...) - אני מניח שברור לכולם שה-350 שקל לחודש שמקבל חילל הוא חלק מזערי ממה שהצבא מוציא עליו...

חוץ מזה, זה עדיין לא ממגר בשום אופן את הבעייתיות שבשאר הדברים:
פחות שעתיים ביום = פחות עשר שעות בשבוע.
למאה אנשים = אלף שעות.
לשנה = 50,000 שעות.
זה אומר שבמהלך השנה, היחידה (של 100 איש) איבדה מעל 20 שנות אדם.
(שזה בעצם מקביל לשעתיים המבוזבזות מיום עבודה של בערך 9 שעות.)

וחוץ מזה, בוא כן ניכנס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן לכך שיש תפקידים שאינם מוגדרים כ"משמרות", אבל חשוב שיתבצעו בלו"זים מאוד צפופים (ברמה של מהיום למחר, ובשעה מאוד ספציפית)...

וחוץ מזה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חובש ותיק הקורסים בנויים על זה שכול ההכנות נעשות ביום בראשון , ביום שני (או אפילו בראשון בערב) החיילים כבר יורדים לשטח להתאמן (כנ"ל טירונים). אם אתה רוצה שהם יחזרו מקוצרת (מה שבכול מקרה עושים מדי פעם) זה אומר שאתה צריך לשחרר את החיילים לפחות חמשוש בוקר! שזה אומר שאתה יורד מהשטח עוד ברביעי בצהריים(שוש מקוצר אפשרי אבל אתם מבינים שזה התעללות בחיילים) .

ואם יחזרו פעם בכמה זמן מקוצרת ? בקורס טייס עושים את זה כל חצי השנה הראשונה ועוד יוצאים בשישי. ולמה, אם רוצים שיחזרו מקוצרת, חייבים לשחרר אותם בחמישי בבוקר ? יש איזו התחייבות לשעות בבית לחייל בקורס ? מאיפה הפינוק הזה מגיע ? מה הבעיה לשחרר בחמישי אחה"צ מוקדם ושיחזרו בשבת ואז יום ראשון יהיה מנוצל במלואו ? ממילא קורס זה זמן קצר של לא יותר (ברוב רובם של המקרים) משלושה חודשים.
ירדו לשטח בראשון, יחזרו ברביעי בלילה, חמישי יעשו טיפולים וכולי, ואז מסדרי יציאה והביתה. לא קרה כלום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv ואם יחזרו פעם בכמה זמן מקוצרת ? בקורס טייס עושים את זה כל חצי השנה הראשונה ועוד יוצאים בשישי

מבלי להתייחס לתגובתך הכוללת, בקורס טיס (לפחות בהתחלה, כאשר אינך יודע עד כמה ניתן לסמוך על החניכים) מעוניינים לוודא שהחניך העביר בשינה את הלילה שלפני הטיסות (עניין של בטיחות). סיבה די טובה שיחזרו במוצאי שבת.

נו ביטיס....ממתי השבוע בצבא מתחיל ביום ראשון?

בא ניקח את הדוגמה של באלי"ש - גם ככה העסק דפוק, וכולם מגיעים יחסית מאוחר, אבל אם תאחר לסדירים עוד יותר, אז אין סיכוי שתוכל לצאת לאימון לפני החשיכה, שלא לדבר על לקבל שירות. אותו דבר עם משרדי קישור, בסיסי אספקה וכדומה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בא ניקח את הדוגמה של באלי"ש - גם ככה העסק דפוק, וכולם מגיעים יחסית מאוחר, אבל אם תאחר לסדירים עוד יותר, אז אין סיכוי שתוכל לצאת לאימון לפני החשיכה, שלא לדבר על לקבל שירות. אותו דבר עם משרדי קישור, בסיסי אספקה וכדומה. ביטיס, דווקא כאן הכל יותר פשוט, מאוד פשוט להגדיר לנותני השירותים כי בימי ראשון הם ידרשו לתת שירות בין אם מדובר באפסנאות, נשקייה, משרדים עד 20:00 בימי ראשוןן או מה שיוגדר.

עד שעה 20:00 זה לא מספיק טוב. הם גם כך נותנים אותו אם צריך. מצד שני, הבזבוז ליחידה המילואים הוא איום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נניח ויש נשקייה שצריכה לנפק נשק ליחידת מילואים. אפשר לצוות הנשקיה להגדיר כי הכל מוכן לניפוק לפני שיוצאים הביתה בחמישי ואחד או שנים חייבים להיות זמינים ב- 08:00 יום ראשון. לא כולם באים ברכבת ואם יש משהו אחד מתוך הצוות שיאחר לא על זה תפול או תקום הנשקיה \ אפסנאות \ שלישות.

ביחידות השירות שכוללות הרבה חיילות וחיילים בסדיר יש לא מעט יתירות שמאפשרת ליחידות לתפקד בסדר גמור גם עם מחצית הצוות.

אל תשכח - לא כולם באים ברכבת מנהריה. יש גם רכבות. ואם צריך ואין ברירה אחרת שיגיעו ברכבת הראשונה ביום ראשון (לפני 06:00) או אפילו במוצ"ש.

הרכבת הראשונה מנתניה לבאר שבע יוצא ב-5:39 ומגיעה לב"ש ב-7:38.
למרבה הצער, היא נכנסת לת"א אוניברסיטה בדיוק ב-6 בבוקר ולת"א הגנה ב-6:16 משם היא ממשיכה דרומה.
זה אומר שבשלב הזה החייל כבר אמור לרדת מהרכבת באוניברסיטה, ולהעביר את עצמו לאזור התחנה המרכזית איכשהו, ומשם לקחת אוטובוס או את הרכבת הבאה לב"ש... (שיוצאת מת"א הגנה ב-7:16 ומגיעה לב"ש ב-8:38)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פרופורציות, חברים. תקציב הביטחון הוא עשרות מיליארדי ש"ח בשנה, בערך מיליארד ש"ח בשבוע. 1/2 יום עבודה=10% מהשבוע= 100 מיליון ש"ח בשבוע. ואתם דנים בשינוי אופן הפעילות כד לפתור בעיה נקודתית של כמה אלפי חיילים, שפתרונה (מה שמתבצע- אוטובוס במקום רכבת, אותם חיילים יקומו חצי שעה-שעה קודם כדי להיות תקועים בפקקים) עולה מספר עשרות מיליוני ש"ח בשנה?!

נ.ב. ברור שחלק גדול מתקציב הביטחון מופנה לפיתוח, מלאים, פעילות מבצעית וכו' ולא לפעילות שוטפת. ועדיין, אימון שיוצא ביום א' ב-10:00 הוא מקיף יותר מאימון שיוצא ב- 16:00.

אני?!



חוץ מזה שהפיתרון שלך הוא לא פיתרון, כי זה יותר מחצי-שעה...

למה? הבנתי שהאיסור הוא רק על רכבות בין חיפה לתל אביב בשעות 6-9 ביום א'. ואם הוא עולה לפני שש על הרכבת, אז אין שום בעיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל הוא נמצא עליה אחרי 6, ומאחר והאיסור הוא על נסיעה ולא על עליה, זה עדיין אסור.

באליש זו דוגמא ממש רעה. הבעיה שם היא לא הרכבת, היא אף פעם לא היתה. הבעיה תמיד היתה האוטובוסים שיוצאים מב"ש. זה צוואר הבקבוק האמיתי.

הערה: גם במצב הנוכחי ומהנסיון שלי, אימון מילואים אף פעם לא יוצא ממל"י בשעות היום, גם אם מדובר בשעון קיץ. הפעם האחרונה שהיייתי באימון שיצא באור יום היתה..................לא זוכר מתי


באימון אגד לפני האחרון, יצאנו לשטח בצהריים ביום שני, אחרי שגייסו אותנו ביום ראשון ובזבזנו כמעט יממה במאהל. כאן

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לא יקרה שום דבר? חבל שלא ידעתי את זה בעבר. הייתי חוסך לעצמי את ההשכמה ב-5 בבוקר ביום ראשון... (שממילא עזרה רק במחצית מהמקרים עם ההתנהלות המביכה של הצבא.)

דווקא בנושא הזה היה על הצבא, לדעתי, ליצור מנגנון דיפרנציאלי:
חייל בטירונות קרבית, חייל ביחידה קרבית, תומך לחימה - מקבל כרטיס חוגר מוזהב (או אדום, או שחור, או ורוד עם פרווה. לא משנה הצבע) אשר מאפשר לו לנסוע ברכבת ביום ראשון.
הרי החיילים הקרביים הינם מיעוט מבוטל מכלל הצבא. ראוי לאפשר להם תגמול בהתאם.

וכן, אני יודע שיש מי שאינו קרבי בגלל שיש לו עקמת, או סכרת, או דלקת כרונית בקרום החשק וזה לא באשמתו. נכון. ובכל זאת, הוא עדיין לא קרבי, אז במחילה מכבודו - שיסע באוטובוס

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

המנגנון הדיפרנציאלי צריך להיות הפוך, אם כבר.

החיילים הקרביים עם תיקי הענק שלהם הם שמפריעים לנסיעה ביום ראשון בבוקר, חוסמים את המעברים וגורמים לאנשים ליפול, לפספס את תחנות הירידה שלהם, מפריעים לקשישים, וכו'.
בנוסף, החיילים הקרביים ממילא נוסעים לכל מיני מקומות מונפצים, ולא למרכזי הערים, כך שהם ממילא צריכים להשתמש באוטובוסים.

אבל אתה יכול להשאיר להם את החוגר עם הנצנצים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בתור חייל אי שם בסוף שנות ה90 ותחילת המילניום ,יצא לי לנסוע בהסעות מאורגנות מ: חניון רדינג, תחנה מרכזית טבריה, צומת חצור, אצטדיון טדי, חניון יד אליהו, מחנה נתן, השוק הבדואי של באר שבע ועוד

ממש בתחילת השירות כשהייתי טירון, ההסעות לשבטה היו יוצאות מחניון לא גדול בב"ש שאני מתקשה להזכר איפה הוא בדיוק היה (צומת אלי כהן?) וגם מה היה שמו (משהו כמו דגני, נחמני). מישהו מכיר? אני זוכר רק שהיה שם רוכל שהיה מסתובב בין האוטובוסים ופולט רק שתי מילים "בייגלה שתיה".

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ואז הוא היה צועק "נהג אני יורד"
זכרונות ממחנה נתן

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם היום ההסעה לשבטה יוצאת ממחנה נתן
חצור הגלילית גם היא עדיין פעילה עבור חלק מהמשרתים ברמה"ג

אני לא מדבר על מחנה נתן (משם נסעתי פעם אחת בלבד ודווקא לצאלים לטובת האל"ל שלפני מבצע "חומת מגן").

כשהתגייסתי ב99' ההסעות לשבטה ולבסיסים נוספים יצאו בד"כ מחניון די קטן שהיה באיזור של שד' רגר או שד' טוביהו לא רחוק מהתחנה מהמרכזית. אני לא מצליח להזכר איפה בדיוק הוא היה ואיך קראו לו.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

האם מישהו יודע כי חיילי 73 נסעו באוטובוסים ורכבות על חשבונם, פרט לבסיסים מרוחקים בסיני. גם לבסיסים אלה היו הסעות מאורגנות ממקומות קבועים, אליהם היה על החיילים להגיע על חשבונם, או בטרמפים!

.

האוטובוסים ב-73 לא היו חינמיים, אבל היתה הנחה מיוחדת לחיילים בסדיר ובקבע (נדמה לי שמילואימניקים לא נכללו בהנחה הזו) כמעט בכל הקווים. הרכבת של אז לא נראתה כמו שהיא נראית היום - הקוו העיקרי היה תל אביב צפון - חיפה מרכז.
בימי ראשון היו הטרמפיאדות צפופות ומלאות עד אפס מקום והמושג ששמו "טרמפ" נחשב אז כנורמה מקובלת - גם על הנהגים ובעיקר אצל החיילים.

חיילים צריכים להיות זכאים לנסוע ברכבת בחינם במיוחד אלה שבקרבי או אלה שחיים רחוק מהבסיס שלהם. צה"ל צריך לתת לפחות לקבוצות החיילים האלה לנסוע ברכבת על חשבון צה"ל,אם לא לכל החיילים.

אח שלי היה משרת בשטחים בבסיס סגור והיה נוסע ברכבת בשביל להגיע בזמן לאוטובוס של הבסיס. אחרת היה חייב לחכות עד 4 אחר הצהריים לאוטובוס הבא,ובלי הרכבת הוא היה צריך לקום שעתיים יותר מוקדם.
כמובן בשעות הבוקר שעליהן מדובר,הכבישים מלאים ויש פקקים בכבישים,וזה אומר לא להגיע בזמן או לקום מוקדם יותר בסופו של דבר.

זה מדרון חלקלק שאסור לצה"ל להגיע אליו,ורכבת ישראל חייבת לתת לחיילים לנסוע ברכבת שוב בחינם כל הזמן,שהרכבת פעילה.

עריכה: ראו את ההודעה הבאה של רכבת ישראל:

ציטוט:

בסיום משחק הכדורגל בקריית אליעזר בין קבוצות מכבי חיפה ומכבי ת"א, שיתקיים ביום שני 23 בפברואר 2012, תופעל רכבת תגבור לטובת האוהדים. הרכבת תצא מתחנת חיפה בת גלים בשעה 23:20, ותעצור בתחנות נתניה, הרצלייה וכל תחנות ת"א. מומלץ לרכוש מראש כרטיסי הלוך וחזור, ולהנות מחסכון בזמן ובכסף.

קישור להודעה המלאה אם רכבת ישראל יכולה לעזור לספורט בישראל,היא יכולה לעזור גם לחיילים בשעות העומס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לבסיסים סגורים בשטחים יש פתרון מצוין - להוציא את החיילים פעם בשלושה שבועות חמישי עד שני. ושלום על ישראל.

מאמר מצויין של עפר שלח בנושא...
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=479&loc=6

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כרגיל שלח מתמצת נכון את הנושא ללא גינונים והתחסדות.

ההתעסקות בפרטים הקטנים של משמעות איחור "בככה או ככה" זמן אינם רלוונטים.

בנוסף לאיך שמופז תיאר את התפיסה היום של ערך חייל נפגע מול אזרח נפגע, בכתבה בחדשות ביום א' צולם חייל שאמר (ציטוט לא מדויק) "אם כבר שהאזרחים לא יסעו, משום שהחיילים מגינים על המדינה" - הנוער של היום שכח שמטרת הצבא לשמור על בטחון המדינה שתמשיך לפעול כבשגרה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אם רכבת ישראל יכולה לעזור לספורט בישראל,היא יכולה לעזור גם לחיילים בשעות העומס.

לא נכון.
הרכבת מוציאה ביום ראשון בבוקר את כל הציוד הנייד שלה, לעומת זאת בשעה 11 בליילה תדירות הרכבות נמוכה מאד ויש עודף ציוד שאפשר להפנות לתגבור...למשל להסעת אוהדי כדורגל.

הרכבת סובלת ממחסור בציוד בגלל הזנחה תקציבית של שנים, וציוד שנהרס בתאונות תקלות או בפגיעת טיל במוסך הרכבת במלחמת לבנון השנייה.

אתה מוזמן לשאול בפורום תחבורה ציבורית בתפוז אם אתה רוצה מספרים מדויקים יותר.