במאמר מ- 27.12 טוען יעקב כץ שחיל הים מתכוון, כפתרון פשרה, לרכוש שתי ספינות סער 4.5 (ממספנות ישראל) ולהוציא מהשירות שתי ספינות סער 4. כץ טוען שמדובר בפשרה שחיל הים נאלץ לקבל, אחרי שהמטה הכללי לא אישר את הצעת חיל הים לבניה של שתי ספינות (מדגם לא ידוע) שהיו אמורות להיות בעלות יכולת נשיאה של טיל החץ.

לידיעה המקורית ר' כאן

נשמע כמו "ירידה מהגג" (LCS , MAKO) וחזרה לפרופורציות (סער 4.5) לפחות עד להשלמת רכש הצוללות והתאוששות כלכלית...

A friend in need - is a friend indeed

היכולות של ה-4.5 אפילו לא קרובות לתת מענה למה שספינה של 2500-3000 טון יכולה לתת...

זה נשמע שחיל הים רוצה להפטר (ובצדק) מהסער 4 ולרענן את סד"כ הסטי"לים (ללא גריעת כלים מהסד"כ)

כשהחיל ייסגר על כלי עתידי בסדר גודל של ה-LCS וכשיימצא התקציב והסיבה המבצעית לרכש שכזה אז הפרוייקט יצא לפועל.

לא מאמין שרכש הצוללות קשור, מדובר על החלטות מדיניות ותר"ש ארוך טווח. ספינה בסדר גודל כזה לוקח שנים לתכנן (ברמת שרטוטי ייצור) גם אם מדובר כמעט במוצר מדף. אם הייתה כוונה אמיתית להתחיל פרוייקט, אפשר לקדם שלבים בתכנון (בדיקות התכנות, שרטוטי קונספט, תכן פרטני) גם בלי רכש חומרי גלם ויציאה לייצור.

יותר סביר שגורמים אחרים בצה"ל בעלי אינטרסים דואגים שהפרוייקט לא ימריא בקרוב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי erangh1 היכולות של ה-4.5 אפילו לא קרובות לתת מענה למה שספינה של 2500-3000 טון יכולה לתת... הצהרה קצת מנותקת מהמציאות ב-"אמבטיה" הצפופה שלנו (האגן המזרחי של הים התיכון) . ה-"4" בעבר וה-"4.5" כיום עשו/עושות/יעשו הרבה דברים שכ"ש גדולים יתקשו לעשות . לכ"ש גדולים יש הרבה מאוד יכולות של-"4.5" אין , אבל השאלה היא אם אנחנו צריכים זאת... זה נשמע שחיל הים רוצה להפטר (ובצדק) מהסער 4 ולרענן את סד"כ הסטי"לים (ללא גריעת כלים מהסד"כ) בהחלט , ו-"החלפת גוף" (כפי שכבר בוצעה) ע"י מספנות ישראל היא -יחסית- מהירה וזולה לעומת חלופות אחרות... כשהחיל ייסגר על כלי עתידי בסדר גודל של ה-LCS וכשיימצא התקציב והסיבה המבצעית לרכש שכזה אז הפרוייקט יצא לפועל. "הסיבה המבצעית" היא נושא שעולה ויורד חדשות לבקרים מאז תחילת שנות ה-90... צריך וכדאי לזכור ש-"רכש" הוא רק חלק מהתקציב , ועלות התחזוקה וההפעלה היא הקובעת לטווח ארוך . בראייתי (ולא רק...) , אגב , אין שום סיבה להשקיע את עתידו התקציבי של חה"י בהקמת מערך מצומצם ביותר של כ"ש גדולים (3-2 כלים) שאינם "גורם מכריע" בשדה הקרה הימי... לא מאמין שרכש הצוללות קשור, מדובר על החלטות מדיניות ותר"ש ארוך טווח. ספינה בסדר גודל כזה לוקח שנים לתכנן (ברמת שרטוטי ייצור) גם אם מדובר כמעט במוצר מדף. אם הייתה כוונה אמיתית להתחיל פרוייקט, אפשר לקדם שלבים בתכנון (בדיקות התכנות, שרטוטי קונספט, תכן פרטני) גם בלי רכש חומרי גלם ויציאה לייצור. הקמת מערך הצוללות קשורה גם קשורה . לא רק הרכש , אלא גם (ובעיקר) עלות ההפעלה והתחזוקה של מערך זה היא חלק אינטגרלי מתר"ש חה"י... באשר להמשך הפיסקה שכתבת , על לא מעט סעיפים כבר סומן "וי"... יותר סביר שגורמים אחרים בצה"ל בעלי אינטרסים דואגים שהפרוייקט לא ימריא בקרוב... נו , שויין... גם אני עשיתי לא מעט שימוש במשפט הזה בעבר (ולדעתי בצדק) , אבל אנ'לא חושב שעכשיו זה נכון...

שבת שלום...

A friend in need - is a friend indeed

avishon , מספר הערות:

קודם כל, האמבטיה הקטנה שלנו קצת גדלה. ומאז שעלה הרצון לרכש פלטפורמות גדולות יותר, החיל הגיע למקומות רחוקים מבעבר, מקומות שקשה ולא נח טכנית ומבצעית להגיע בכלים הקטנים יותר (גם אם בוצע בפועל).

תחשוב שמתכננים כלי ל-30 שנה קדימה. מה יהיו הצרכים המבצעיים שלנו ב-2042?...

גודל כלי השיט לא נובע מזה שמתחשק לנו לתפוס יותר נפח בים, אלא המציאות הנובעת מהתקנת מערכות שהחיל כן רואה כחלק מעתידו, וזה אך ורק בהיבטי אדריכלות ימית - כלומר אם אתה רוצה מספר מסויים של מערכות או משקל מסויים בגובה מסויים, זה כמעט חד משמעית יכתיב את גודל כלי השייט.

לגבי ה-וי-ים שסומנו - אם אתה לא סגור על פלטפורמה, זה לא שווה כלום. כשתהיה פלטפורמה רלוונטית יהיה צורך לבצע כמעט את כל הבדיקות מחדש כך שהתקציבים שהושקעו עד כה כנראה לימדו את החיל הרבה, אבל לאו דווקא פרקטיים למשהו ממשי להמשך תכן.
לגבי עלויות התחזוקה, זה נכון חלקית. אמנם החלפת כלים ישנים בחדשים יוריד עלויות של תחזוקת כלי ישן, אבל האם אתה בקיא במי מתקצב מה?...מי אמר שכל תקציב התחזוקה בא מחיל הים?

ולגבי האינטרסים, המשפט תמיד נכון. תמיד יהיו גורמים שינסו לנתב את התקציב לכוון שלהם, פעם בצבע ירוק, פעם בצבע כחול, אבל תמיד החיל יצטרך להתמודד על התקציב לכלים האלה. לפעמים ההתמודדות גלוייה ועניינית, ולפעמים גולשת לקונספירציות שלא יביישו סדרות טלויזיה.

שנה אזרחית טובה.

האם אפשר יהיה לייצר קטמרנים או טרימרנים מקוערים חדשים של סער 4 ?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

במגבלות הצנזורה, האם מדובר בכלים דומים לקימים כיום או שחיל הים דורש שינוים למול הדור הנוכחי?
אני לא מתכון למערכות אלא לפלטפורמה בלבד.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON במגבלות הצנזורה, האם מדובר בכלים דומים לקימים כיום או שחיל הים דורש שינוים למול הדור הנוכחי? אני לא מתכון למערכות אלא לפלטפורמה בלבד.

מדובר בספינות שנכנסו לשירות לפני כ-20 שנה. אני מניח שייצור מחודש ידרוש חשיבה על רוב החלקים והמערכות בספינות.

לא יודע אם זה שינוי לעומת מה שקיים היום, אבל סביר להניח שישימו מכ"ם ALPHA:
http://www.iai.co.il/sip_storage/files/5/36845.pdf

או"ם שמום.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1612265

בלי להתייחס לטעויות במאמר (כמו החלטה ששיטת 13 היא שייטת הסטיל"ים) אפשר להבין למה החליטו ללכת על האופציה המהירה כביכול של קניית סערי 4.5 נוספים.
טווח הפעולה קרוב יחסית ועדיף לקבל יותר כלים מהר מאשר לחכות לכלים הגדולים יותר.

בסופו של דבר מדובר בהגנה ממשלתית מכספי משלם המיסים לרכוש פרטי של מספר טייקונים. הדבר דומה לליווי של f-15 לכל טיסה פרטית של טייקון במטוס המנהלים שלו לישראל וממנה. צריך וניתן להגיע איתם להסדר מתאים, כפי שהיה עכשיו עם כי"ל.

אל תדאג היא לא ,
כדי להמתיק את הגלולה לאותם טייקונים מוועדת שישסנקי התחייבה הממשלה להשתתף ברוב הוצאות הבטחון של הפקת הגז.
מצד שני אם אסדת גז שהשתופה העיקרית בה היא חברה אמריקאית תותקף האם רק מדינת ישראל תגיב ?

אם אסדת הגז תותקף ע"י כח ימי של חיזבאללה, מה ישראל תעשה? תפציץ כמה יעדים בלבנון? תהרוס כמה מבנים? ומה ארה"ב תעשה? תפרסם גינוי חריף?

מוטב למנוע תקיפה כזאת מראש ע"י כח ימי מגן.

או"ם שמום.

תופתע איזו תגובה מדינה מוכנה לעשות להגן על האינטרסים הכלכלים שלה.
אני מניח (דעתי בלבד) שאם יהיה איום על האסדות ישראל תודיע שהיא לא תפגע בחזבלה אלה בשולחים שלו.
בכל מקרה כמובן שחייבים להגן על האסדות בכל מקרה.
אגב שים לב שרוב המלחמות/המבצעים שהאמרקאים נכנסו אלהם היו בגלל מקורות אנרגיה.

אני מבין את האמריקאים, אבל אצלנו ברגע שיצליחו לפגוע באסדה, יתחילו לצעוק "מדוע אנחנו נכנסים למלחמה מיותרת בגלל הרכוש של הטייקונים?", ויתחילו לאמוד את הנזק במיליוני ש"ח שנגרם לכאורה לאסדה, לעומת הנזק במיליארדי ש"ח שבוודאי ייגרם מה-40 טריליון טילים של חיזבאללה והשולחים. ואז התגובה הישראלית תתמוסס.

לכן כדאי בהחלט להגן על האסדות, למנוע גרימת נזק, ולא להקביל את זה לליווי של F-15 לכל טיסה פרטית של טייקון במטוס המנהלים שלו לישראל וממנה.

או"ם שמום.

אין לנו ויכוח ,
אל האסדות יש להגן בכל דרך הגיונית אפשרית
חלק מההגנה צרכה להיות ההבנה של גורם תוקף שהתגובה לא תהייה מדודה , לדוגמא , פגיעה של החיזבלה באסדות = לפגיעה בבתי הזיקוק בלבנון וכולי.

חותם על כל מילה.

או"ם שמום.

א. עקרונית- לשיטתך, האחים עופר צריכים להיות אחראים על מניעת חדירות מירדן לתחום מפעלי ים המלח שלהם?
ב. מעשית, מה ההבדל- הרי ממילא העלות תגולגל על צרכני הגז, שהם צרכני החשמל בישראל, כלומר כולנו.

בסופו של דבר מדובר בהגנה ממשלתית מכספי משלם המיסים לרכוש פרטי של מספר טייקונים. הדבר דומה לליווי של f-15 לכל טיסה פרטית של טייקון במטוס המנהלים שלו לישראל וממנה.

לפי דבריך, אני מבין שחברה לישראל צריכה לקנות מערכת כיפת ברזל מרפא"ל בשביל להגן על בתי זיקוק בחיפה מירי רקטות?
תסלח לי על הציניות אבל זה בערך אותה השוואה.

צריך וניתן להגיע איתם להסדר מתאים, כפי שהיה עכשיו עם כי"ל.

אין קשר בין קציר המלח שהינו תוצאה של פעילות עסקית של חברת כי"ל.
לבין אבטחת מתקנים אסטרטגים לכלכלת המדינה מאובים מבחוץ.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

ובדף על הסער 4.5 באתר של מספנות ישראל הופיעה איזה הדמיית מחשב תחת השם SAAR S-72
מבחינה של התמונה ניתן לראות שזה מבוסס על הגוף של סער 4.5 עם מבנה סטייל סער 5
האם אלה שתי הספינות שיורכבו במספנות ישראל? האם ה "72" מסמן אורך של 72 מ'? מה קורה כאן?
(קישור)

שימו לב לתותח 76 מ"מ בחרטום במקום הנוקמני, משגרי הרפון וברק


ההערכה מבוססת על מידע אחר באתר מספנות ישראל.
בדף על ספינות ה OPV (גוף של סער 4.5) אשר נימסרו לגינאה המשוונית בשנה שעברה יש הדמיית מחשב נוספת של גירסה משודרגת של הספינות הניקראת OPV 72M
(קישור)

OPV 72M

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אגב - התותח שבחרטום הדגם הראשון הוא ה"אוטומלארה" 76 מ"מ?...
לא "מרובע" מדי עבורו?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מעניין , האם הברק 8 יכול להיות מותקן על ה-4.5 החדשות ?
בזמנו אמרו שהמערכת כבדה מידי אפילו עבור הסער 5 ויעדו אותה ל-LCS שירכוש חה"י (מה שכרגע מוקפא).

מעניין גם שאין נוקמני או מערכת CIWS אחרת נראית לעין - ללא ספק חידוש - אני לא מכיר סטיל"ים
חדשים בעולם שאינם כוללים לפחות מערכת CIWS.

בכל מקרה - מזל טוב לחה"י שאחרי כמעט 20 שנה יקבל (אולי) סטיל"ים חדשים.

נראה שיש כאן ברק 1, ולא ברק 8.

נראה שיש כאן מכ"ם ALPHA, ולא MF-STAR.

או"ם שמום.

זהו, ה AESA הגיע אל חיל הים?
נברתי לאלתא קצת בעניינים שלהם:
- עלון על ה Alpha כאן
- עלון על ה MF-STAR כאן

מחליף את ה 2221 (הנוכחי ב 4.5 וב 5)

עד כמה שהבנתי, הברק 8 צריך AESA, נכון?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני שותף להבנה שברק 8 צריך AESA, אני רק לא יודע האם עבורו ניתן להסתפק ב-AESA מסתובב (ALPHA), או שאין מנוס מ AESA גדול וכבד יותר.

או"ם שמום.

ע"פ הדמיה שעשו באלתא, בסער 5 יהיה הגדול והכבד (MF-STAR)


ב 4.5 החדשות (אולי ניקרא להם 4.75 ) כפי שראית זה הקטן והקל יותר (ALPHA).
אבל זה לא אומר שהמכ"מ הזה אינו מתאים לברק 8..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הגיוני בהחלט כל מה שאמרת.

או"ם שמום.

חיל הים בחר במכ"מ של אלתא

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=3290

או"ם שמום.

בעקבות הסכם רכישה בין חיה"י לתע"א, אלתא תתקין את המכ"מ אלפא על כל הסטי"לים מדגם סער 4.5
כתבה

טוב, זה רעיון לא חדש, עכשיו התנאים הצטברו, נחתם הסכם והדבר פורסם.
מה שעדיין לא פורסם זה התוכנית להתקנת המכ"מ MF-STAR על הסטי"לים מדגם סער 5
(שתי הידיעות האלה מופיעות כבר באשכול הזה)

זו טעות בכתבה בלינק שצירפת שה MF-STAR פעיל כבר בחיה"י (על איזה ספינות בדיוק, על הפריגטות שאין לנו או על הנומ"טים שאין לנו או על החסקה של המצילים בחוף גורדון?)

לתע"א הסכם מכירת המכ"מ רק עם הודו, אלתא מתקינה את ה MF-STAR בינתיים רק בספינות עתידיות של הצי ההודי (פריגטות מפרויקט 15A ומפרויקט 15B ושני נומ"טים מדגם Vikrant)

מתוך הכתבה

ציטוט:

מכ"מ ALPHA הינו ניגזרת של מכ"מ ה- MF STAR (Multi Function Surveillance and Threat Alert Radar) הפעיל בספינות חיל הים הישראלי וחילות זרים.

הנה תמונה של שלושת הסטי"לים החמודים שלנו מלפני כחצי שנה, מי שרואה כאן מכ"מ AESA יקבל מתנה....מכ"מ AESA

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כאן כותבים במפורש שנגזרת של MF-STAR עבור סער 5 נמצאת כבר בשלבי ייצור, ותכנס כחלק משדרוג שבו יותקנו גם טילי ברק 8.
http://defense-update.com/20121014_...r_for_hetz.html

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 כאן כותבים במפורש שנגזרת של MF-STAR עבור סער 5 נמצאת כבר בשלבי ייצור, ותכנס כחלק משדרוג שבו יותקנו גם טילי ברק 8. http://defense-update.com/20121014_...r_for_hetz.html

נו, יש הבדל בין "נימצאת כבר בשלבי ייצור ותכנס כחלק משדרוג שבו יותקנו גם טילי ברק 8" לבין "הפעיל בספינות חיל הים הישראלי וחילות זרים"
(אגב, הלינק לא עובד)

זה נכון, דיברנו כבר על זה ואפילו באחת ההודעות באשכול הזה פורסם ע"י דו"צ שספינות הסער 5 יקבלו את טילי הברק 8 (גם דיברנו על זה בפרטי).
יש תוכנית כזו להתקין את ה MF-STAR על הסער 5 והגירסה הזו כאמור בייצור, זה ייקח זמן.
כשהמערכת תהיה מוכנה תתחיל ההתקנה בספינות כל אחת בתורה, ז"א בזמן ההתקנה הספינה תהיה מושבתת כשהשתיים האחרות (יחד עם שאר הספינות) יקחו את תפקידה במסגרת הבט"ש.

לא יודע איך חיה"י מתכנן את הליך התקנת המכ"מים החדשים בספינות (סער 4.5 וסער 5), אבל ברור שזה ייקח זמן ובצורה מדורגת.
לגבי ספינות העתיד (סער 5 עתידי וה S-72), גם בהם יותקנו מכ"מי ה AESA האלה, אבל זה לא קשור להליך השידרוג של הספינות הקיימות.

לא מבין למה אתם ממשיכים לצטט את האתר הזה אשר לטעמי הוא לא יותר מדבקה 2, אני לא מצפה שידעו שם את מה שאתה ואנשים אחרים בפורום שלנו יודעים, אבל אתר שמתיימר להיות מקצועי ומוביל במדינה בנושא צו"ב בפועל לא מכיר את המערכות הבסיסיות של האמל"ח הצה"לי (מדובר על המכ"מ, מערכת מרכזית בספינה לא זרנוק מים) ומביך את עצמו כל פעם מחדש.
העצוב הוא שזה אפילו לא מזיז להם, תעשיית השטויות שלהם חיה ובועטת - תת רמה!

ה MF-STAR (מאחוריו הברק 8) בתערוכה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הבאתי את הלינק כדי לאושש את מה שדיברנו עליו בעבר (לא כדי לאושש את מה שכתבו ב ISRAEL DEFENSE). מוזר שהוא לא עובד יותר.
הידיעה עדיין מופיעה כאן:
http://defense-update.com/category/naval-systems

או"ם שמום.

ע"פ דו"צ הברק 8 מיועד לסער 5
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/22/07.htm

המשגרים בהדמיה ניראים כמשגרים של ברק 1 (כניראה ברק 1 משופר).
אגב, על הגג בחזית המבנה ניראה שזה הנוקמני (לא מאמין שיוותרו עליו)

ללבני, תותח ה 76 מ"מ הוותיק של אוטומלרה יצא כבר משימוש.
כיום מתקנים את הגירסאות המתקדמות SR ו Strales שאכן נימצאות בתוך בתים מרובעים.
ואולי בכלל הלכו על ה MK-45 (זה כבר 127 מ"מ) האמריקאי מכספי הסיוע

לגבי מבנה הספינה, מאד מתאים לתפיסה של פעילות הבט"ש גם לצורך הבטחת מתקני הגז.
יותר מקום לאמל"ח, אמצעים ולצוות והפחתת חתימת המכ"מ שלה.
אורך הספינה גדל ל 72 מטר המאפשר מסוק.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

על הגג בחזית המבנה זה לא טייפון במקרה?

או"ם שמום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הכוונה למשהו אחר. שים לב למה שמופיע על הגשר של "סער 4.75", מעל התותח. זה בוודאי לא רקטות ל"א, שנמצאות מאחור.

או"ם שמום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...24/33264502.jpg

או"ם שמום.

על פניו נראה כאנטנת מכ"ם/בקרת אש, אולי של תותח החרטום....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

על פניו נראה כאנטנת מכ"ם/בקרת אש, אולי של תותח החרטום....

לא הגיוני, מכ"מ בקרת האש של ה Strales קבוע בתוך בית התותח.

קשה להבין מההדמיה מה זה, אבל לא סביר שיוותרו על מקלע חרטום (נוקמני או מינימום טייפון).
אגב, כבר יש תקדימים של מערכת CIWS על גג - לדוגמה במשחתות ה Arleigh Burke

תותח 76 מ"מ אוטומלרה Strales

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

של חיל הים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לתותח ה-76 מ"מ פותחה תחמושת חדשה כולל חמ"מ, שמגיעה לטווחים של 40 ק"מ. זו בהחלט סיבה טובה להתקין אותם על הספינה.

http://defense-update.com/20110928_...technology.html

נציגים של ממשלת דרום קוריאה ומספנות "יונדאי" ביקרו לאחרונה בישראל והציעו למשרד הביטחון לבנות ספינות שטח חדישות עבור חיל הים

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=2134

ציטוט:

The navy has yet to decide which type of missile defense system it would deploy on the gas rigs, but the two options under consideration are David’s Sling, which Israel is developing for use against medium-range rockets and cruise missiles, as well as the Barak-8, which protects large navy vessels against anti-ship missiles.

ציטוט:

In addition, the navy is in talks with the Defense Ministry about the need for four new vessels to more effectively cover its new area of operations. It is seeking a larger platform than the Sa’ar 5-class corvettes it operates.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=265465

או"ם שמום.

יש בכתבה כמה דברים מוזרים

ציטוט:

In addition, the navy is in talks with the Defense Ministry about the need for four new vessels to more effectively cover its new area of operations. It is seeking a larger platform than the Sa’ar 5-class corvettes it operates.

כן, כבר דיברו על זה הרבה פעמים שצריך פריגטה גדולה מהסער 5, לא מצאו תקציב לשתיים אז עכשיו מחפשים תקציב ל 4?

ציטוט:

The vessel will have to accommodate an advanced radar system, a helicopter and a launch system capable of firing long-range air defense and surface-to-surface missiles

כל זה כבר נכלל בהצעה של מספנות ישראל לסער 4.5 המשופר (קראנו לו סער 4.75).אלה דרישות הסף מכל כלי שייט חדש

ציטוט:

The navy has also informed the energy companies that it will need to install radars on the gas rigs, and the government is considering ordering the companies to help finance some of the cost.

וואללה, ואני חשבתי שבשביל הדברים האלה משלמים מיסים, ע"פ ההגיון הזה באשדוד, ב"ש ואשקלון התושבים יקבלו תוספת בארנונה של מימון הטמי"רים של כיפת ברזל? איזה כיף לת"א

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מספנות ישראל פירסמו מפרט טכני כללי ביותר של הסער S-72

http://www.israel-shipyards.com/naval-003.asp

A new generation of the SAAR Class - The "SAAR S-72" Corvette The new design of the modern SAAR S-72 is available now.


This new generation of the famous SAAR class Fast Attack Mini Corvettes, is a larger vessel.
It is a multipurpose vessel at the length of 72 meter and full displacement of about 800 tons.
As the existing Naval vessels of Israel Shipyards, the new corvette will also reach the speed of above 30kn with an extended endurance.
The SAAR S - 72 can operate a medium size marine helicopter.
It also supports unique possibilities of utilizing Special Forces units.




The main improvements of the SAAR S - 72 include:
- Significant upgrade of the SAAR 4.5 combat capabilities
- Major improvement of signatures
- State-Of-The-Art weapon and electronic systems (can be tailor-made to customer specific requirements)

The SAAR S-72 is offered as a missile corvette or it can be proposed in an OPV version

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מדהים עד כמה צה"ל מזלזל בחשיבותו של צי מודרני,גם אחרי שהוכח שמלחמה שמנוהלת מהאוויר היא מלחמה שסופה כישלון גם אחרי שנהפך לברור שגורמים עויינים מתחמשים באמצעים שמסוגלים לפגוע בצורה קשה בעליונות האווירית הישראלית(גם לאחר שיצוייד בחמקנים)וגם לאחר שאותם גורמים הצהירו בגלויי שבמטרתם לפגוע באסדות הגז והנפט אשר עתידות לשנות את מאזן הכוחות במזרח התיכון הן פוליטית הן כלכלית והן צבאית לטובת ישראל צה"ל ממשיך לנהוג בחיל הים כאילו המצב לא השתנה,כאילו חיל הים יכול להמשיך להיות משמר חופים מנופח.לדעתי לא מדובר אפילו במחסור בתקציבים חה"א מתכוון לרכוש בעשור הקרוב 75 מטוסים שמחירם הוא כשל עשרות ספינות מהסוג הנדרש ויש על כך מעט מאוד וויכוח,אני כמובן לא מציע לבטל את הסכם הF35 למען שיפור חה"י,אבל לדעתי ראוי להפנות תקציבים מחה"א לחיל הים גם עם זה אומר שנקנה פחות מטוסים,צריך לשאוף לאיזון בין כל החילות האסטרטגים וכאשר על חיל אסטרטגי אחד הוטלה המשימה להבטיח את עתידה הכלכלי והפוליטי של מדינת ישראל ראוי לתת לו את האמצעים הדרושים למשימה.אסיים בלציין שבעתיד הקרוב יכנסו עשרות מיליארדי דולרים לקופת המדינה בזכות הגז והנפט שנמצאו מול חופי ישראל מכיוון שהספינות הללו ישומשו בצורה ישירה להגנה על אותם מקורות הכנסה,ההשקעה בהן תחזיר את עצמה מהר מאוד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ויש אומרים שאף יוצרים הרתעה אצל האויב שמונעת התקפה כלשהי, ימית או אווירית, זאת בניגוד לכלי שיט

ציטוט:

גם אחרי שהוכח שמלחמה שמנוהלת מהאוויר היא מלחמה שסופה כישלון

אייפה הוכח ? בעירק ? אפגניסטן ? או אולי אתה מתכוון למלחמת לבנון השניה שלא היה ניתן להשתמש בכל הכח האווירי ?
אשמח אם תפנה אותי להוכחה , מסקרן לקרוא.

אני מציע שתוותר על ההחלטיות בה אתה מכריז ש"צה"ל ממשיך לנהוג בחיל הים כאילו הוא יכול להמשיך להיות משמר חופים מנופח" - רכש ובניית ספינות לוקח זמן רב, והמציאות התקציבית של היום הופכת את המצב למסובך עוד יותר. תן מעט קרדיט ליושבים בהנהגת הממשלה והצבא שהם יודעים כמה רגישים מתקני הקידוח לכל פגיעה או אפילו הפרעה בהפקת והזרמת המוצרים, ומכאן גם תיגזר חליפת ההגנה הטובה ביותר עבורם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"מדהים עד כמה צה"ל מזלזל בחשיבותו של צי מודרני,גם אחרי שהוכח שמלחמה שמנוהלת מהאוויר היא מלחמה שסופה כישלון גם אחרי שנהפך לברור שגורמים עויינים מתחמשים באמצעים שמסוגלים לפגוע בצורה קשה בעליונות האווירית הישראלית(גם לאחר שיצוייד בחמקנים)"

למרות שנושא נדון בעבר בפורום, ברשותך מספר שאלות:
1.לדבריך מלחמה שמנוהלת מאוויר סופה כישלון, מאיפה הגעתה למסקנה הנ"ל?
אפשר גם להפוך את השאלה למתי מלחמה הוכרעה מהים?

2.גורמים עויינים מצתידים באמצעים שיפגעו בעליונות האוירית של ישראל? מי הם אותם הגורמים? ובמה הם מצתידים? להזכירך במלחמה האחרונה אף מטוס של חיל האוויר לא הופל או נפגע, למרות אלפי הגיחות מעל שמי לבנון. אולם האוניה המתקדמת ביותר של חיל הים כן נפגעה.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו