שתי כנסיות מרשימות, המתחבאות ביער כפר החורש סמוך לנצרת, הן עדות לכפר מעלול שהיה כאן. בני הכפר מעולם לא שכחו: הם שיפצו את הכנסייה, והצעירים מתכננים את בניית היישוב מחדש. זכותם?

************************************************** ****************************

אני לא רוצה דמוקרטיה. אני רוצה להקיז דם! אני רוצה מלחמה אחת ענקית, מלחמת שמד. מי שינצח - שיקח את כל המדינה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה כנראה מתכוון שאתה רוצה שילחמו בשבילך וימותו בשבילך וימותו אחרים.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אתה כנראה מתכוון שאתה רוצה שילחמו בשבילך וימותו בשבילך וימותו אחרים.

אני מתכוון לכל מילה. לצערי הרב, אצל רבים בחברה השבועה שהם נשבעו בטקס סיום הטירונות היתה למטרת יציאה ידי חובה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שיבנו מחדש. זה יספק מטרות אימונים לחיל ההנדסה (לפוצץ או להרוס בעזרת דחפור).

את ארגון "זוכרות" המנסה להשמיד את המדינה ולגרש את היהודים ממנה יש להוציא אל מחוץ לחוק בעוון בוגדנות וחתירה תחת קיומה של המדינה ושלום אזרחיה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ [url="htt אני לא רוצה דמוקרטיה. אני רוצה להקיז דם! אני רוצה מלחמה אחת ענקית, מלחמת שמד. מי שינצח - שיקח את כל המדינה.

לא מתוך התנשאות, החיים כל כך חסרי ערך בשבילך.
החיים שלך ושל הקרובים שלך?
הרי אם תמות לא תוכל לקום בבוקר ולשתות קפה, לקרוא ספר טוב, לאכול ארוחה טובה להתקדם בעבודה, לנסוע לעשות סקי בחורף, ללכת לים בקיץ, להתאהב, לשכב, להרגיש כאב לב, לאהוב את ההורים שלך ואת האחיינים שלך, להביא ילדים לעולם, תפספס את ההזדמנות ללמוד משהו חדש. לנסות.
את כל זה אתה מוכן לזרוק לפח בשביל המלחמה הגדולה שתסדר את הכל?
מלחמה גדולה לא מסדרת כלום, היא מקסימום נותנת פסק זמן של כמה שנים.
לא חבל?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

של מי שחי לו באוטופיה.

לפי מה שענית לי עכשיו - אזי בעיניך, "צדקת הדרך" ו"זכות טבעית והיסטורית" ו"מורשת"

הן מילים יפות שאבד עליהן הכלח במקרה הטוב. (או שמא סיסמאות מילטנטיות לאומניות במקרה פחות טוב?)

יאמר דבר אחד טוב על האויב.

הם למדו לזהות את החולשה.

הם למדו לזהות את מי שרוצה לעשות סקי וללכת לים, את מי שרוצה לעשות אהבה ולא מלחמה.

הם למדו לזהות את הסיאוב המוסרי, והם מבינים שלאט לאט, הם יצליחו למשוך את השטיח מתחת לרגלי הישות הזו (בעינהם) - ואז יהפכו את הקערה על פיה.

הכתבה הזו, צריכה להוות נורת אזהרה אדומה מהבהבת. ולא ירחק היום, או שנפסיד להם, כי נהיה בים. או שננצח, כי נחליט לחזור לשורשים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשאדם מייחל למלחמה,
ישנן שתי אפשרויות. או שהוא מעולם לא היה בסכנת חיים ולא מבין כמה הוא רוצה לחיות.
או שהחיים שלו לא מספיק טובים או יקרים ולכן הוא צריך ריגושים קיצוניים כדי שהם יקבלו משמעות.

אני לא עצלן ולא פחדן.
האמת. שאני מתכונן ללכת למילואים עוד חודשיים למרות שאני פטור. אני אלך כי המג"ד ביקש ממני אישית. (כנראה ששמאלנים מסואבים הם בכל זאת חיילים טובים). אני אלך רק בסופי שבוע כי אני באמת לא יכול להפסיד לימודים.
אבל פאק, אני לא רוצה למות. יש לי תכניות רבות להמשך חיי. הם כוללות סקי, לימוד, אהבה משפחה. ועוד הרבה מאוד דברים שאנחנו המסואבים אוהבים לעשות.
אם לא תהיה ברירה ובמהלך התעסוקה אני אצטרך לסכן את עצמי אעשה זאת. העבר מלמד שלמרות שהביצים שלי ירעדו והזיעה הקרה תזחל לי על הגב אני אעבוד מאוד טוב.
אבל לרצות מלחמה?
רבאק רועי, למה?
אני כותב אליך אישית כי זה איפה שהוא עצוב לי שהחיים כל כך חסרי משמעות מצד עצמם, עד כדי כך שמחפשים ריגושים ופתרונות מהסוג הזה.
אתה מבין, אחרי מלחמה יכול להיות שהאנשים הכי יקרים לך לא יחזרו הביתה. יכול להיות שאתה תהיה עיוור או צולע. שלא לדבר על זה שלא תוכל פשוט לקום בבוקר ולהגיד "מודה אני לפניך מלך חי וקיים שהחזרת בי נשמתי בחמלה רבה אמונתך".

אם אין ברירה נלחמים. אבל אסור לקוות ולשאוף לחרא הזה.
אסור.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אף אחד(כמעט)לא רוצה מלחמה,העניין שלהרבה מאוד אנשים יש מטרות שהם חושבים שכדאי להילחם עליהם אם אין ברירה אחרת.
בעיניך עצם קיומה של מדינה יהודית הוא דבר שעליו צריך להילחם ובעיני אחרים ארץ ישראל השלמה זה גם דבר שעליו צריך להילחם - הסוג השני מילטריסטים בדיוק כמוך.

לא.
מדינה יהודית היא צורך, גם על מנת לאפשר את החיים עצמם, סוג של פיקוח נפש. וגם על מנת להגדיר את עצמך ולאפשר לך לחיות על פי האמונה שלך.
השאיפה לארץ ישראל השלמה, וכפי שאתה יודע יצא לי לדבר יותר מפעם עם השואפים לכך ואף לשמוע מקרוב את המנהיגים. מגיעה ממקום אחר וההשוואה לא נכונה.
דבר אחר, אם חצי האי סיני יחזור להיות בבעלותנו אני מאוד אשמח. סיני הוא המקום האהוב עלי ביותר בעולם. אז אם למשהו יש חלום שיום אחד יקרה נס והוא יוכל להקים בית בעבר הירדן המזרחי, אז כחלום זה טבעי ולגיטימי.
אם משהו מייחל למלחמה על מנת שהחלום הזה יתגשם אז החיים שלו או של התלמידים שהוא שולח למלחמה בזויים בעיניו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

טוב,לדעתי אתה טועה.
גם אם חייהם של יהודים היו בטוחים במקומות אחרים בעולם לנצח נצחים - עדיין,לדעתי,היה שווה להילחם על מדינה יהודית.

מדינה הודית או ארץ ישראל השלמה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם וגם.
אם אתה סובר שצריך להילחם על מדינה יהודית אפילו אם שלומם של יהודי העולם יהיה מובטח לנצח גם בלעדיה הרי שאין הבדל מהותי בינך לביני.

בהחלט יש.
קודם כל יש הבדל בנינו כי אתה שואף למדינה בלי ערבים.
ואני לא שואף למלחמות. ועל התאוריה של היהודים בטוחים בעולם פסטן היה כנראה אומר לך לחפש תאוריות פחות תלושות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אל תתחמק בבקשה.
האם אתה תומך במלחמה על מדינה יהודית אפילו אם לא מדובר בפיקוח נפש ליהודים? שאלה תיאורטית.
אם כך, אתה מבחינה מהותית - מיליטריסטי בדיוק כמוני,גם אתה תומך במלחמה בעבור אידאל מופשט ולא תועלתני.

אי אפשר לענות לשאלות כל כך תאורטיות.
אם לעם היהודי לא היה את ההיסטוריה שלו, על כל מה שכלול בה. ולהזכירך הפעם הראשונה שהוגדרנו כעם הייתה ברגע שפרעה רצה להשמיד אותנו.
אם ברמה האישית והפרטית שלי לא הייתי סוחב על הגב שלי חתיכה מההיסטוריה היהודית. (אבי נולד בצרפת הכבושה אחרי שאביו היה במחנה ריכוז ממנו הוא נשלח לאושוויץ) אז כנראה שהייתי משהו אחר לגמרי. אם תפיסת עולם אחרת ואני מאמין אחר.
לכן אין לי שום יכולת לענות לשאלה שלך ביושר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה מאוד פשוט,תאר לך שהמלאך גבריאל היה יורד משמיים ואומר לך שבכל הקשור לביטחון - הוא לוקח את היהודים תחת חסותו ועכשיו הסיבה היחידה להילחם על מדינה יהודית היא בגלל הערך הלאומי שיש לעצמאות - מה היית אומר?

בעולם בו אני חי יותר קל למצוא תרופה לסרטן מאשר שהמלאך גבריאל ירד מהשמיים.
זה חסר משמעות.

אבל בגלל שאתה מתעקש, אם המלאך גבריאל לקח אותנו תחת חסותו אז אני לא צריך צבא לא צריך מלחמות ואני יכול להמשיך לעשות את מה שאני עושה באותו המקום - צפת
מבחינתי זה נפלא.
במקרה כזה, כשייפתרו כל הבעיות הביטחוניות ועל הדרך גם ימצא הפתרון לענייני דת ומדינה. ויהיה לי ולכל אזרח חופש פולחן מלא בארץ הזאת.
אני מניח שממש לא יהיה אכפת לי איך יקראו לראש הממשלה.אחמד זה גם בסדר.

אבל זאת באמת שאלה מטופשת מאוד

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני בספק אם כל האנשים שעלו לארץ ומתו כאן למען העם עשו את זה כדי שליהודים יהיה ביטחון - הם עשו את זה כדי שיהודים יחיו וישלטו בארץ ישראל,לקרוא לכול אלה אנשים שלא אוהבים את חייהם זה מטופש.

תבור, אני חושב שאתה יותר אינטליגנט מזה.
אתה לוקח את הוויכוח למקום בו אין ויכוח כי אין מציאות. אתה מצייר מציאות שלא רק שהיא לא קימת היא הפוכה 180 מעלות למציאות הקיימת.
אין שום אפשרות לנהל דיון/ויכוח כאשר הנחת המוצא היא שהמציאות היא לא רלוונטית לתפיסת העולם שלנו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא,ממש לא.

השאלה שלי היא פשוטה:האם לדעתך ראוי להילחם בעבור משהו שאינו קשור להצלת חיי אדם?
אם כן אתה מילטריסט כמוני,רק שאני חושב שצריך להילחם בשביל יותר עקרונות מופשטים ואתה חושב שצריך להילחם בעבור פחות עקרונות מופשטים אבל במהות הדעות שלנו שוות.

בהחלט ראוי ונכון להלחם בשביל ערכים מסוימים.
ונכון להסתכן להרוג ולההרג עבור הערכים הללו.
אבל לא על זה היה הדיון ולא על זה הביקורת שלי.
רועי ולא רק הוא, לא מוכנים בלית ברירה לצאת למלחמה, להפך הם מייחלים לה. (לרועי רק יש את היושרה להודות לה, אבל גם אלי 173 שלא נראה שהוא קוטל קנים הודה שהוא מחכה לזוועה)
מלחמה, במקום להיות האופציה הגרועה ביותר נהפכה להיות בציבור מסויים האופציה הטובה ביותר.
והכתיבה של רועי רק מדגימה את מה שלא מעט אנשים מייחלים לו, מלחמה גדולה ואכזרית שתפתור את כל הבעיות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רועי לא רוצה מלחמה,רועי רוצה ביטחון ליהודים ואת ארץ ישראל - תציע לא את שניהם בלי מלחמה ותראה שהוא יעדיף את הפיתרון הזה.

לא מתוך כוונה להעליב, אבל זה מס שפתיים.
ככה לא כותב משהו שמאמין שמלחמה היא הפתרון הגרוע ביותר.
וגם אתה רק חיפשת להוכיח לי שאני מחפש מלחמות.
כי אם נודה על האמת אם יבוא שלום ושקט חלקנו יהיה מבואס כמו חיילים שבוטלה להם פעילות מבצעית.

ציטוט:

כי אם נודה על האמת אם יבוא שלום ושקט חלקנו יהיה מבואס כמו חיילים שבוטלה להם פעילות מבצעית.

אני לא אוהב להשתמש במילה דמגוגיה אבל המשפט הזה שלך מסכם את מה שהשמאל הציוני בארץ מסמל בעיני כיום, צביעות ועזות מצח.

אני אתמודד עם מה שאני מסמל בעינך

תתמודד בכיף, אבל אני לא מצפה שתחשוב בשביל אנשים ותגיד מה הם חושבים ואז תזרוק עליהם חרא, זה מזכיר לי קצת את נאום "פחדני השלום" של רבין, חשיבה זה הדבר היחיד שיש לי שליטה עליו ואני לא זוכר שנתתי רשות בשביל מישהו לחשוב בשבילי. אני גם חושב שלחימה/מלחמה תהיה הכרחית כאן אם המדינה תרצה לשרוד במתכונתה הנוכחית ולא כעוד רפובליקת בננות איסלאמית, זה לא הופך אותי למחרחר מלחמה, לא הופך אותי לצמא דם ולא אומר שאני אתאכזב אם יהיה שלום אמיתי, בין אם אני אחד שעבר טעמה הנורא של מלחמה ויש לי חיים ושייך למחנה הנכון לבין אם אני ג'ובניק וחסר חיים משמעותיים שלא שייך לאותו מחנה.

מעבר לנימה המתלהמת של רועי ואחרי שאני מפזר את האבק מסביב אני חושב שיש משהו במה שהוא אומר, גם אם אני לא מסכים איתו ועם הדרך שבה הוא מבטא זאת, הוא חושב שמלחמה היא דבר בלתי נמנע והוא מעדיף לפתוח אותה עכשיו כשהוא חושב שישראל נמצאת במצב טוב מאשר אחרי שישראל תחטוף זבנג לפנים, וזכות השיבה היא בהחלט סוג של זבנג לפנים בעיני וגם בעיניו. שורה התחתונה, הוא רוצה מלחמת מנע, גם אם הטונים שלו צורמים לאוזן זאת טענה סבירה.

אני חושב רק בשביל עצמי וגם אז לא תמיד בהצלחה מרובה.

מי אמר שמלחמה עכשיו היא הפיתרון הגרוע ביותר? הראיתי לך תרחיש לא בלתי מציאותי בו מלחמה עכשיו טובה מלהמתין ולהילחם אח"כ. ובהשוואה היסטורית- צ'מברליין וצ'כיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יכול להיות, ואם זה המצב אז נלחם.

ושוב לא על זה הוויכוח.

אני הייתי מנסה להסביר לך את העניין כך. בשביל לעשות סקי ולחיות חיים שקטים המלחמה תהייה הזו חייבת להיות מתישהו. אני כמובן נגד מלחמה ומעדיך שבכל מצב מתון לא יהייה דבר כזה אך חייב להעריך את כוונות הצד השני. הם לעולם יכירו בזכותך לחיות פה, זה לא היה אז ולא היה היום. מעניין שדווקא בפתח המאה ה21 הקריאות לחיסול המדינה, זריקת היהודים לים הם הקול המוביל שנותן את הכוח להם להאמין עוד יותר, כי חיסולנו הוא דבר בר השגה ולא חייבים להיות שום הסכמים או הכרה בנו. לכן תבין, כמו ב48 שבמותם הם ציוו לנו את החיים. כך, לצערי הרב אני צופה שמתישהו בעשר השנים הקרובות, תהייה מלחמה קיומיות פה. בשביל שלנו יהייה את השקט בעתיד לטווח ארוך, נצטרך להקריב הרבה. אני חושב כך לא כי אני מחרחר מלחמה, אלא כי הם מחרחרי מלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 כשאדם מייחל למלחמה, ישנן שתי אפשרויות. או שהוא מעולם לא היה בסכנת חיים ולא מבין כמה הוא רוצה לחיות. או שהחיים שלו לא מספיק טובים או יקרים ולכן הוא צריך ריגושים קיצוניים כדי שהם יקבלו משמעות. אני לא עצלן ולא פחדן. האמת. שאני מתכונן ללכת למילואים עוד חודשיים למרות שאני פטור. אני אלך כי המג"ד ביקש ממני אישית. (כנראה ששמאלנים מסואבים הם בכל זאת חיילים טובים). אני אלך רק בסופי שבוע כי אני באמת לא יכול להפסיד לימודים. אבל פאק, אני לא רוצה למות. יש לי תכניות רבות להמשך חיי. הם כוללות סקי, לימוד, אהבה משפחה. ועוד הרבה מאוד דברים שאנחנו המסואבים אוהבים לעשות. אם לא תהיה ברירה ובמהלך התעסוקה אני אצטרך לסכן את עצמי אעשה זאת. העבר מלמד שלמרות שהביצים שלי ירעדו והזיעה הקרה תזחל לי על הגב אני אעבוד מאוד טוב. אבל לרצות מלחמה? רבאק רועי, למה? אני כותב אליך אישית כי זה איפה שהוא עצוב לי שהחיים כל כך חסרי משמעות מצד עצמם, עד כדי כך שמחפשים ריגושים ופתרונות מהסוג הזה. אתה מבין, אחרי מלחמה יכול להיות שהאנשים הכי יקרים לך לא יחזרו הביתה. יכול להיות שאתה תהיה עיוור או צולע. שלא לדבר על זה שלא תוכל פשוט לקום בבוקר ולהגיד "מודה אני לפניך מלך חי וקיים שהחזרת בי נשמתי בחמלה רבה אמונתך". אם אין ברירה נלחמים. אבל אסור לקוות ולשאוף לחרא הזה. אסור.

תלוי איך אתה מגדיר סכנת חיים.

אתה יודע, את לחץ הדם מכנים בעגה הרפואית "הרוצח השקט" - משום שמרבית הלוקים בלחץ הדם, אינם מבחינים בתסמינים (לחץ בחזה, חולשה וכאב בירכתי הראש) - ומכיוון שכך, חושבים שהכל בסדר ואז מגלים את הבעיה לאחר שלקו בשבץ, שבמרבית המקרים הוא קטלני, כי החולה סבל במשך שנים ארוכות מלחץ דם מבלי שחש בכך, אבל בינתיים מרבית העורקים נפגעו..

מה אני אומר בעצם.

האויב החליט להפוך להיות רוצח שקט. הוא עושה שיבה בלי הרבה רעש. הוא קובע עובדות בשטח. מפריע לך בכל פעם ובייחוד בבוקר, עם קיראות המואזין... והוא משתמש בכלי הדמוקרטיה נגדך ונגדי והוא גם משתמש בבית משפט שהוא סניף של מר"צ במקרה הטוב.

ולאט לאט, דוחק את רגלנו מכאן. עד שבבוא היום זה יהיה מאוחר.

הם יודעים שמרבית הישראלים, (כן גם אלו שהצביעו ליכוד וישראל ביתנו) אדישים, ויש להם את השלושה אחוז האקטיביסטיים, וליינט בינהם - שידווחו כמה עושים להם רע וכמה המדינה לא בסדר.

אז כן. אם המשמעות של ההתעוררות שלנו הינה מלחמה, אזי כן! אני קורא לצאת למלחתמת חורמה ולהקזת דם. גם במחיר סקי בשוויץ............

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תיקונים חשובים.
לחץ בחזה הוא לא סימן ליתר לחץ דם. האמת שגם לגבי כאבי ראש יש מחלוקת גדולה. למרות שאתה צודק שאם הם יופיעו אז זה באמת יהיה באונה האחורית, אבל אי אפשר לבנות על זה.
הנזק של יתר לחץ דם הוא קודם כל לשריר הלב עצמו שצריך לעבוד כנגד לחצים גדולים יותר, כמו כן יש נזק מתמשך לכליות. אתה צודק לגמרי לגבי הגדלת הסיכון לאירוע מוחי.
אם נכנסנו לתחום הזה, אז מומלץ להיבדק לגבי לחץ דם, לזכור שמעל 120/80 זה כבר לא תקין, להפחית במלח ובעישון ולהרבות פעילות גופנית אירובית.

ואל תיסע לסקי בשוויץ. אם אתה מתחיל לך לבנסקו בבולגריה. זול ומעולה.
קצת יותר מתקדם אנדורה או איטליה.
מתקדם ועשיר סע לאוסטריה ולצרפת.
שוויץ אומר שיש לך מ-ל-א כסף.

אבל אל תוותר על הזכות שלך לעשות סקי לפחות פעם בשנה.

אתה יודע, שלטון שבו נטבחים יהודים, דרוזים וצ'רקסים באופן שיטתי בידי ערבים ופעילי שמאל קיצוני התומכים במרצחים, מממנים אותם ומכשירים את מעשי הטבח שלהם בדעת הקהל העולמית - זו לא דמוקרטיה. כנגד התרחיש הזה צריך להילחם. כי זה או להילחם - או למות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אני לא רוצה דמוקרטיה. אני רוצה להקיז דם! אני רוצה מלחמה אחת ענקית, מלחמת שמד. מי שינצח - שיקח את כל המדינה.

מקורותינו (התנ"ך) מזכירים את המלחמה הזאת שאתה מתכוון אליה. (השם גוג עושה לך משהו?)
וע"פ מקורות אלו אנחנו ננצח. בעזרת השם.

אני דווקא מייחל לנבואה של ישעיה.
אבל מה אני מבין, סתם מסואב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שלום כולל זה נחמד מאוד, אך במציאות שבה הערבים שונאים אותנו יותר מאשר אוהבים את ילדיהם, הוא לא ריאלי. בשביל שלום צריך שניים, והצד השני לא מעוניין. עדיף לחיות על החרב מאשר ללכת כצאן לטבח.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הדיון כאן הוא לא האם שלום זה טוב או רע או האם זאת שאיפה ראלית במציאות הקיימת.

אבל רועי הוא אחד האנשים הישרים כאן. הוא מודה שבעצם לא ממש בא לו שלום. הוא שואף למלחמה הגדולה שאחריה הכל יהיה ברור. ובעצם ביחד עם רועי יש לא מעט שמפנטזים על המלחמה אבל בשקט. הם נתלים בנבואות עתיקות כדי להסביר את תאוות הדם שלהם.
לשאוף למלחמה זה דפוק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שמע- ייתכן מאוד והוא מאמין שתהיה מלחמה גדולה באזור, כי הוא ריאלי ולא רואה איך הם מגיעים לשלום איתנו. אז הוא אומר- אם כבר מלחמה, אז עכשיו, כששכנינו עסוקים במרידות ובעונות השנה (חורף העמים). זאת מחשבה לגיטימית, גם אם אתה לא מסכים איתה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני קורא את התגובה שלו שוב.
אני לא מבין משם את ההבנה שאין ברירה אלא למלחמה גדולה ותקווה שנהיה מוכנים ומנצחים.
(אני מאמין שיש ברירה, ומקווה שאם תכפה עלינו כזאת נהיה מוכנים ומנצחים) אני קורא שם רצון למלחמה.
אולי את אותו רצון שיש אחרי סרט פעולה טוב להיות הגיבור.
אני מנחש שעשית קווים בלבנון. כשהייתי בן 20 היה לי מגניב לחזור עם השירה בעגל ולהוציא את המארב בלילה. היום אני מבין שלמרות שאמרנו לעצמנו זאת מלחמה אז זה לא היה קרוב לזה אפילו.
ושאוריאל פרץ ז"ל מבין שגם אתה הכרת אותו (ישב כיסא לפני בכיתה במשך שנתיים) לא יחזור אף פעם הביתה.
אז לשאוף למלחמה נראה לי דפוק או ילדותי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

קראת בתגובה למה הוא כתב את הקריאה למלחמה? הוא לא סתם זרק את זה באוויר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ראה מה שכתבתי לשרוקי

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה נכנס למיקרו, ואנחנו מדברים על המאקרו. כל חייל הוא עולם ומלואו, אבל כל חייל הוא פיון שמקריבים כדי לנצח במשחק. לדבר על חייל כזה או אחר ולא לראות את התמונה הכוללת זה מאוד בעייתי.

והכרתי את אלירז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חשבתי שאתה יותר ותיק.
תהיתי אם נפגשנו בגיל 20 בהלוויה ולא ידענו.
לא שאני זוכר משהו, זה היה מפגש של המחזור שלי.

אם צריך נלחמים, אין ויכוח. אבל כשאני מסתכל על התמונה הכוללת. אז בצד שלנו אני רואה, והכתיבה של רועי ממחישה את זה, אנשים שלא רואים במלחמה את הברירה האחרונה אלא בדיוק ההפך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לאו דווקא האחרונה, אבל אפשר לצייר את זה ככה, בעץ החלטות:
אפשרות ראשונה- לא מלחמה עכשיו. זה יוביל למלחמה קשה יותר בהמשך.
אפשרות שניה- מלחמה עכשיו. הנזק (הרוגים ופצועים) קטן יותר.

הנה מצב בו מלחמה אינה האופציה האחרונה אבל היא עדיפה. האם מי שיבחר מלחמה עכשיו הוא באמת שש אלי קרב וצמא דם או פשוט ריאלי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ראלי.
בעיקר בגלל שבמקרה הזה המלחמה חזרה להיות האפשרות האחרונה. אתה מבין שמצית את כל האופציות ואז אתה אומר זה צריך לקרות.
אבל אז הכתיבה שלך לא תשמע כל כך מייחלת. וזה לא שאני רגיש לניסוח, להבנתי מאחורי הניסוח מסתתרת מהות. האמונה שכל הקיום שלנו כאן הוא תלוי F16 ושהדבר הטוב ביותר בקיום שלנו זה היכולת להכות. והגבורה והערך היחיד בעלי המשמעות היא אחוות הגברים בשדה הקרב.
וכשרואים את הדברים כך, אז נשכנע את עצמנו שהברירה היחידה היא מלחמה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ואתה לא מאמין שהדבר היחיד שמונע מהמוני אדם לנוע לפה עם שבריות ולשחוט אותנו זה הצבא? אתה חושב שמטוב ליבם ומאמונה בשלום עולמי הם לא מנסים כרגע השמדה טוטאלית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטח שצריך צבא וחזק ומוכן למלחמה. וחשוב שיהיה לנו נשק גרעיני.
וביום שנסגור את הצבא אז תגמר מדינת ישראל.
וסביר להניח שהילדים שלנו יתמודדו עם אותן הבעיות שלנו, אלא אם כן הימין הקיצוני או השמאל הקיצוני ישלטו (אני מהמר על הימין בתוך כמה שנים) ואז יגמר הסיכוי שקיבלנו.

אבל בין המוכנות למלחמה ובין השאיפה למלחמה יש פער מהותי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש אזרחים במדינת ישראל שרוצים להקים יישוב במקום שממנו גורשו אבותיהם, על אדמה שכיום אינה מיושבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron יש אזרחים במדינת ישראל שרוצים להקים יישוב במקום שממנו גורשו אבותיהם, על אדמה שכיום אינה מיושבת.

אני סתם מוציא תסכולים על מי שסה"כ רוצה שלום וכבר מאה שנה בעצם חותר לשלום ודו קיום כאן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סליחה באמת שעלתה בראשי המחשבה לאפשר לערבים לצאת מהכלובים שלהם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron סליחה באמת שעלתה בראשי המחשבה לאפשר לערבים לצאת מהכלובים שלהם...

מי אני שאתווכח עם העובדות המוצקות שאתה מציג.

תחי הדמוקרטיה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אחרי מה שערבים עשו לקרקעות, שהיו שייכות ליהודים במשך יותר מאלף שנה, מותר ליהודים להחזיר את האדמה הגנובה לעצמם.
אני אל מדבר על שטחי ישראל - פלשתינה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron סליחה באמת שעלתה בראשי המחשבה לאפשר לערבים לצאת מהכלובים שלהם...

אלה שהם בנו לעצמם וביקשו את עזרתנו?

יש גם אזרחים במדינת ישראל שרוצים להקים ישובים או לכל הפחות לקבל תמורה כספית עבור המקומות שסבא וסבתא שלהם גרו, אבל אין להם זכות כזאת, הם יהודים...