האם הוקמה ועדה בעבר שבה החליטו שהקרבות בחזית המצרית בשנים 1969-1970 נקראים מלחמה ? אם כן מתי הוקמה ועדה זו

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%AA%D7%A9%D7%94

ציטוט:

"אות מלחמת ההתשה הוא אות מערכה ישראלי המוענק על ידי צה"ל או משרד הביטחון למשתתפי מלחמת ההתשה. חלוקת האות, הניתן מכוח החלטות ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, החלה בשנת 2003. במשך שנים נמנעו ממשלות ישראל להכיר במלחמת ההתשה ולכן הוחלט להכריז עליה כעל מלחמה, ולהעניק בגינה אות מערכה, באיחור של 33 שנים."

לכך התכוונת?

תודה על הלינק
ציטוט מעניין :
"במשך שנים נמנעו ממשלות ישראל להכיר במלחמת ההתשה ולכן הוחלט להכריז עליה כעל מלחמה, ולהעניק בגינה אות מערכה, באיחור של 33 שנים."

אורן, אני מקווה שאתה לא מברר את הפרטים האלה לטובת עניין לבנון - עם כל הכבוד ללחימה ברצועת הביטחון בשנות ה-90 ולנופלים שם, יש הבדל גדול בין לחימת גרילה נקודתית לבין קרבות ההתשה שהיו בסדר גודל ענק בהשוואה ללבנון של שנות ה-90 וכללו קרבות אוויר שריון וארטילריה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

דווקא לא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הרשה לי לא להסכים איתך. הגדרות המלחמה משתנות כול הזמן. יחסית למלחמת ששת הימים או מלחמת יום כיפור מלחמת ההתשה לא נחשבת בכלל כמלחמה.
האם מבצע דין וחשבון או ענבי זעם שונה בצורה קיצונית ממלחמת לבנון 2.
בכל מקרה קטונתי. לפי דעתי צריכה לקום ועדת מומחים והיא תחליט.
ההכרה במלחמת ההתשה התרחשה רק לאחר 33 שנים .
יש לנו זמן.

מלחמת ההתשה -מלחמה ללא אות
במרץ 2006 הודפסה המהדורה השלישית של הספר
מלחמה ללא אות -של משה ציקו תמיר (כמובן על המלחמה ברצועת הביטחון)
http://www.yadlashiryon.com/vf/ib_i.../Shiryon_03.pdf

בשנת 2003 (33 שנים לאחר שהסתיימה מלחמת ההתשה) עמד עמרם מצנע בראש ועדה שמינה אהוד ברק לבחינת מתן אות ללוחמי מלחמת ההתשה בתעלה בשנים 1968 עד 1970
הועדה כוננה בעקבות לחצים של צ'יץ שהיה מפקד הכוחות המשוריינים בסיני
המלצת הועדה,פה אחד, היתה לא ללכת בכיוון הזה ולהסתפק באות השירות המבצעי.ראוי לציין שלמרות המלצת הועדה התקבלה אז החלטה אחרת
אני מצרף את הלינק לראיון עם מצנע


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עם או בלי אות החוויה של הלוחמים בהתשה היתה של מלחמה ארוכה קשה ובאמת מתישה. יצא לי לסיים את שירות המילואים במוצב בלבנון (כ20 שנה אח"כ) ואין כל דימיון להתשה,לפחות בתקופה ןבמקום שאני היתי. לי אישית האות לא עשה כלום (מונח במגירה באריזה המקורית). אני מניח שיש כאלו שכן, כנראה למשפחות הנופלים. והעיקר תקוותי שילדינו לא יראו עוד מלחמות.

בנושא האותות
בגדוד שלנו כשקיבלנו את אות מלחמת הכיפורים ,חלקנו זרקנו אותו במעמד הקבלה והאחרים מתו מצחוק. ( מילואי צנחנים ביום כיפור כולל הקרב בעיר סואץ ואיסמעיליה ועוד).
כך שלדעתי רוב אלה שבאמת היו במילחמות אין להם עיניין באותות, הוא תבוע להם על המצח.

מסכים ישנם לוחמים שעבורם אות הלחימה בטל בשישים. ישנם אפילו הבזים לו.
אבל ישנם גם לוחמים הרואים באות הניתן מהמדינה סוג של הכרת תודה.
היתי משווה את האות לאויר ,כול עוד יש לך מספיק אתה לא מרגיש בחסרונו .

הגדרה מעולה אי אפשר להגדיר טוב יותר.
בדיוק לזה הכוונה.

תודה, בגלל זאת אני מאמין שלאט לאט יצטרפו עוד חברה למחאת רצועת הביטחון בפייסבוק.
לפני 5 חודשים פתחנו את הדף ויש לנו (נכון להיום) 231 חברים.
לא רע למחאה הסטורית שדנה בשנים 1985-2000 .

אורן יכול להיות שאם תוכרז השהיה באד''ל בין 85-2000 כמלחמה אז זה כרוך בהוצאות יוצאות דופן מצד המדינה? כי אם כן אז אולי פה מונחת התשובה למה לא יכירו בה כמלחמה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היי, מכיון שאני לא משפטן אז לא אוכל לתת תשובת מומחה. אולם על פי תקדים קביעת מלחמת ההתשה כמלחמה. עלויות המדינה היו זניחות. והן כללו טקס לחללי המלחמה ומתן אות ללוחמים.
כל מקרה בו חייל /אזרח נפגע או נהרג חלילה טופל על ידי משרד הביטחון.

בעיון ראשון באשכול צפיתי בסרטון שבו רואיין עמרם מצנע שמונה ליו"ר הוועדה לבחינת האפשרות להענקת אות ללוחמי ההתשה.
שמעתי והתביישתי .
איך יכול אלוף [ מיל] לאמר כאלה דברי הבל.
שמלחמת ההתשה לא הייתה מלחמה.
ולכן מין הראוי שלא לתת אות ללוחמים .
קישקוש מוחלט.
כמי שלחם בקרבות הקשים ביותר במלחמת יום הכיפורים במסגרת אוגדה 143 שרון בחטיבות 600/14 במבצע " אבירי הלב" צליחת התעלה , בקרבות בחווה הסינית וגם " למזלו " במלחמת ההתשה כמפקד טנק/מ"מ בגדוד 184 /14 אני יכול להעיד ממקור ראשון ,שמבחינתי מלחמת ההתשה שבה נשאו בנטל לצערי אחוזים ספורים מהצבא ,הייתה איומה וקשה לעין ארוך.
ציטוט של יאנוש בן גל מג"ד 79/401 באותה מלחמה שהיה מח"ט 7 במלחמת יום הכיפורים - מבחינתי מלחמת ההתשה הייתה המלחמה הקשה והנוראית מכולם.
ציטוט מדברי שר - הבטחון משה דיין [ גיליון השריון3] מחודש ינואר 1999 עמוד 15 שבו הוא מצוטט לאחר סיור שנערך במאי 1969 אני הולך להמליץ לממשלה לסגת מקו התעלה - אי אפשר להחזיק מעמד בתנאים האלה - סוף ציטוט
ולשמחתי בסופו של דבר התבונה וההגיון נצחו ולוחמי ההתשה זכו אומנם באיחור של 33 שנה לתהילה שמגיע להם.
יהיו מי שיגידו מה זה כבר משנה " לחטיארים" לקבל אות לאחר 33 שנה
אז כמי שהיה שם ,מבחינתי הן כלוחם בששת הימים וביום הכיפורים הענקת האות אכן ריגשה אותי

דומני שדיין לא התכוון רק לבעיית העמידה בקו מול המתקפות המצריות אלא ליתרונות המדיניים והאסטרטגיים (ואף האופרטיביים) שהיו טמונים בנסיגה מקו התעלה לעבר קו שמאפשר הגנה טובה יותר ואשר מאפשר החזרת תעלת סואץ לפעולה.

דני -אוכל לצטט אותך בדף שלנו בפייסבוק?
תודה
אורן

בנוסף אני ממליץ לך להכנס לגוגל כתוב " הפלת האנטנה בקוברה" ותבין עוד יותר .

ובאותה הזדמנות אל תשכח לציין שהוא היה מ"מ בדרגת סמ"ר.

.

לאורן.
כידוע לך, מי שמוסמך להחליט בנושא הענקת אותות היא וועדת השרים לטקסים וסמלים.
מי שמכיר ויודע את הקריטריונים להענקת אותות לא יכול אלא להעלות גיחוך .
להלן מספר דוגמאות :
מי ששירת לפחות 24 שעות בין 5.6.1967 ל11.7.1967 זכאי לאות מלחמת ששת הימים.
לגבי מלחמת יום הכיפורים השרים החליטו " לקולה" והרחיבו ,שמי ששירת לפחות שלושה ימים בחזית הדרומית מ6.10.1973 ועד 18.1.74
ובחזית הצפונית מ6.10.19736 ועד ל31.5.1974 זכאי לאות .
אכן בדיחה והחלטות הזויות של שרים. שרובם לא מבדילים בין טנק לתומ"ת .
מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששירת יום אחד או שלושה ימים בתקופות הנ"ל זכאי לאות וממש לא חשוב האם הוא היה כדורגלן שפותח ממטרות בקריה שלא מבדיל בין m16
לf16
שהתרומה שלו לצה"ל הייתה אפסית .
בנושא מלחמת של"ג העיוות הרבה יותר גדול.
מי ששירת בצבא בתקופת המלחמה וממש לא חשוב מה הוא עשה זכאי לאות .
כול החיילים שהתגייסו מאוחר יותר , אכלו חרה בתעסוקות מבצעיות בלבנון , גיהנום עלי אדמות שאילץ את צה"ל לברוח ממנו עם הזנב בין הרגליים תוך הפקרת צד"ל לא זכה לכול הוקרה.
יבואו ויגידו כמו שאמר מצנע בראיון האומלל איתו בנושא אות מלחמת ההתשה .
הם צריכים להסתפק באות השרות המבצעי ..
עוד בדיחה. עצובה .
פשוט בושה.

לדני
אכן מדבריך משתמע שערכם של האותות אינו גבוה במיוחד, ואכן אני סבור שהלוחמים (חלקם לפחות ) אינם חשים שבמתן האות יש ביטוי הולם להערכה על לחימתם. גם כלוחם מעולם לא חשתי עשיתי משהוא מיוחד, כך שהאותות לא כ"כ מדברים אלי. מצד שני יש לזכור שאין מצב שבו כולם לוחמים בפועל או בהגדרה, וגם לכל אותם תומכי לחימה ואחרים יש תפקיד חשוב, גם במלחמות וגם בימי שלום ובהחלט גם הם ראויים לאות הערכה. במלחמת ההתשה נמצא "פתרון" ברוח זו- אות השירות המבצעי, ה"פזגז" אפשר שדרך כזו תעשה צדק עם כולם. עד אז עדיף שנעסוק ב"דיונים" מסוג זה ולא במלחמות אמת. לא אנחנו ולא ילדינו.

לתשומת ליבך הכינוי לאות היה "גוזניק" לא פזגז. וזה אומר הכל בקשר להתייחסות לאותות.
ותקרא את ההתייחסות של אורן עד כמה היא מדוייקת ומסכמת את העיניין.

הכינוי היה "פזגז" כשם חברת הגז.

.

במידה וכבר מזכירים אש..

הפטונים הראשונים בצה"ל מסוג m48a2c ,טנקים עם מנועי בנזין ותותח 90 מ"מ שהיו בגדוד 79/7
גדוד הפטונים הראשון בצה"ל במלחמת ששת הימים נקראו " רונסונים" ע"ש המצית המפורסם משום שהבנזין + השמן ההידראולי הפכו את הטנק למלכודת אש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף במידה וכבר מזכירים אש.. הפטונים הראשונים בצה"ל מסוג m48a2c ,טנקים עם מנועי בנזין ותותח 90 מ"מ שהיו בגדוד 79/7 גדוד הפטונים הראשון בצה"ל במלחמת ששת הימים נקראו " רונסונים" ע"ש המצית המפורסם משום שהבנזין + השמן ההידראולי הפכו את הטנק למלכודת אש.

הכינוי הזה בא במקורו מהבריטים- כך הם כינו את השרמנים שקיבלו מארה"ב במלחמת העולם השניה במסגרת הסכם "החכר והשאל" (מנוע בנזין ותותח 75 ליטראות)

היי דני,
האם אתה חושב שמגיע ללוחמים ששירתו ברצועת הביטחון בשנים 1985-2000 אות מלחמה?
האם בתור לוחם שהשתתף במלחמת ששת הימים ,ההתשה וכיפורים אתה חושב שלתקופה זו ראוי לקרוא מלחמה ?

את דעתי בנושא האותות הבעתי בתגובות הקודמות .
אני חוזר שוב על טענתי שהחלטות וועדות השרים בנדון שקשורות למלחמות הן הזויות ומנותקות מהמציאות.
מי שטוען שאותות , הכרת כבוד וכ"ו לא מזיזים לו וזה ממש לא חשוב פשוט חוטא לאמת.
אין חייל ראוי לשמו שלא מוכן לקרוע את התחת על מנת לקבל כומתה בתום המסע, סיכה או ציון בתום קורס כלשהו .
מ"מ - מטקי"ם - סיירות כנפי צניחה - טיסה צפרדגול ,שייטת , צוללות וכ"ו
בתגובת סירפד בנושא אומנם נכתב שאין להשוות בין מלחמת ההתשה שבה הופעלו, טנקים ארטילריה מטוסים וכ"ו לבין מלחמת גרילה.
"מחד גיסא" הוא צודק ,למרות שבקטעים מסויימים במלחמת ההתשה בלבנון לא היו פחות קשים מהמלחמה בהתשה , פרט לעובדה שלא היה ריחוק מהבית ושתנאי השרות היו שונים לחלוטין .
אך " מאידך גיסא" לא ניתן להתעלם מאותם לוחמים ותומכי לחימה ששירתו באותם עיתים.
לדעתי הסובייקטיביית ניתן היה אז וגם כעת ,לפתור את הבעיה שמציקה להרבה מאד לוחמים בצורה פשוטה ביותר.
לאות השרות המבצעי [ פז גז] שניתן לכל מי שמשרת ביחידה קרבית בלי שום קשר לפועלו להוסיף משהו דומה אבל מכובד יותר שיבליט את פועלם של אלו שאכן מגיעה להם הוקרה.
החלטה פשוטה שלא כרוכה בעלויות אבל היא תגביר באופן משמעותי את המוטיבציה ה של הלוחמים.

היי דני
תוכל ליצור עימי קשר במייל שלי ?
תודה רבה
אורן