לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-10-2011, 10:19
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
חשד: גורמים צבאיים מסין פרצו ללוויינים אמריקאיים

http://www.haaretz.co.il/captain/so...papTbd8yU.gmail

האקרים סינים חשודים בהפרעה מהקרקע לפעילותם של שני לוויינים אמריקאים בארבעה מקרים נפרדים. כך עולה מדו"ח שהוכן למען הקונגרס האמריקאי.

על פי "בלומברג", טיוטת הדו"ח החדש, שהוכן על ידי הוועדה לכלכלה ולביטחון ארה"ב-סין, כוללת את הטענה כי מאוקטובר 2007 עד אוקטובר 2008 השתמשו האקרים בקשר מתחנת קרקע כדי לפגוע בפעילות של הלוויינים "לנדסאט 7" ו"טרה" (1-EOS AM), המשמשים לתצפית על כדור הארץ. ההאשמה הושמעה על ידי חיל האוויר האמריקאי בתדרוך סגור.

הוועדה חוששת שמא התקיפות בוצעו על ידי האקרים, הפועלים בחסות הממשלה הסינית, שמנסים לברר את חולשתן של מערכות השליטה על הלוויינים ועד כמה הן פגיעות להתקפה דרך האינטרנט. הדו"ח, שיפורסם כנראה בחודש הבא, מזהיר כי "הנגישות לשליטה על לוויין עלולה לאפשר לתוקף להשמיד לוויין או להזיק לו. תוקף יכול גם למנוע נגישות ללוויין, לשנמך את מערכת ההפעלה שלו או לבצע מניפולציות בשידורים שלו".

כותבי הדו"ח סבורים כי ההאקרים פעלו דרך תחנת שידור מסחרית בלוויין בספיטסברגן, נורווגיה, שבה משתמשת נאס"א להעברת נתונים ברשת האינטרנט הפתוחה. זו אחת מארבע תחנות הקרקע המשמשות לשליטה על "לנדסאט 7". האחרות מצויות על אדמת ארה"ב.

בהתאם למדריך התפעול של "לנדסאט 7", מרכז תפעול המשימה יכול לשגר נתונים, לרבות שינויים במסלול ובפעילות. לכן, האקרים יכולים לשלוח נתונים כוזבים, שעלולים לגרום ללוויין להיכנס לאטמוספרה בצורה בלתי מבוקרת. כתוצאה מכך, הלוויין עלול להישרף, וחלקים ממנו יפלו לכדור הארץ במקומות לא צפויים.

(הערה קטנה - הדיווח המקורי כאן: http://www.bloomberg.com/news/2011-...satellites.html . ברור שהייתה בעיית תרגום וכך הפך הצבא הסיני ל"האקרים")

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 28-10-2011 בשעה 10:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-10-2011, 10:42
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
הערות ראשוניות לכתבה לעיל:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "חשד: גורמים צבאיים מסין פרצו ללוויינים אמריקאיים"

1. רק לאחר המתקפה האחרונה ב-2009 הבינו האמריקאים שכל "ההפרעות" הקודמות היו בעצם השתלטות של גורם זר.

2. השימוש במונח "האקרים" עלול להטעות ולגרום לקוראים לחשוב שמדובר על קבוצת ילדים/סטודנטים שחדרו למחשבי נאס"א ומדובר כמובן על משהו אחר לחלוטין

3. במהלך הארועים היתה השתלטות מלאה על ערוץ הפיקוד, כלומר נסגרו כל המתגים והוסרו כל האבטחות בדרך לביצוע פיקוד בלווין, אך בפועל לא נשלחה אף פקודה (ייתכן וטרם נחשף אז נחשף מילון הפיקוד ולכן לא נשלחה אף פקודה), או שאולי המבצעים רצו להזהיר בכך ולאותת על יכולותיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 28-10-2011, 11:54
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מרתק. למה התקשורת לא מוצפנת..."

מה גורם לך לחשוב שהתעבורה אינה מוצפנת? ואיך זה בכלל קשור?

תרחיש אפשרי הוא שהתוקף הגיע למחשבי מרכז השליטה בנורבגיה, והשתמש בערוץ התקשורת
שלהם עם הלויין. ערוץ התקשורת אכן מוצפן, אבל זה רלבנטי רק לגבי גורמים מהצד. אם אני ואתה
מדברים בטלפון מוצפן, מי שמנסה להאזין לקו התקשורת מהצד ייאלץ להתמודד עם ההצפנה, אבל
מי שיושב איתי באותו חדר כשאתה על ספיקר לא.

בפרסום של בלומברג לא נכתב במפורש שהתקיפה בוצעה דרך מרכז התקשורת בנורבגיה, אבל:
  • עצם זה שהוא מוזכר אומרת דרשני
  • זה ששני הלווינים שנתקפו מנוהלים משם מעניינת
עכשיו יכול להיות שהתוקף (נגיד שאלה הסינים) הקים מתקן תקשורת ושידר אל הלוויינים בעצמו. אולי.
מצד שני, בהתחשב בזה שהאמריקאים יכולים להגיד לכמה דקות דיברו התוקפים עם כל לוויין, עושה
רושם שהם איתרו את המקור. אם המקור היה כזה, לא מופרך להניח שהם היו יוכלים לאתר גם את
מקור השידור על כדור-הארץ. במקרה הזה, היה ברור שהמתקן נמצא בשטח סין או לא, ולא היה
צורך בהאשמות חסרות ביסוס כאלה. מצד שלישי, יכול להיות שהאמריקאים יודעים את כל זה, ומטרת
הפרסום היא לגרום לסינים לחשוב שהאמריקאים לא יודעים את זה. אבל את הטיעון הזה אפשר
להמשיך ad infinitum. אין ביסוס להנחה שלך שהתקיפה הייתה מבחוץ. הרמיזה היא שהיא הייתה
מבפנים. אולי הרמיזה שגויה (בטעות או בכוונה), אבל ודאי שאין סיבה להניח כך או אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-10-2011, 16:10
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כן, יודע טוב מאוד. אבל הצפנה..."

אני חושש שלא, ובנוסף ברור שלא הבנת את דברי. אאלץ להסביר שוב, אבל
זו תהיה הפעם הראשונה והאחרונה.

מכשיר הצפנה זה מין צינור סודי שאליו מכניסים מצד אחד plaintext ומהצד
השני יוצא ciphertext ("מכשיר פענוח" הוא בהתאם צינור סודי שאליו מכניסים
מצד אחד ciphertext ומהצד השני יוצא plaintext).
המכשיר הזה יכול להיות מכשיר מכני, אלקטרוני, תוכנת מחשב, או אף אדם
שאומרים לו משפט ב'שפה' אחת והוא חוזר עליו ב'שפה' אחרת. המכשיר הזה
יכול לקבל את הנתונים בכל צורה שהיא ויכול לפלוט את הנתונים שלו בכל צורה
שהיא: משפטים בעברית למתורגמן (אפילו שזו לא בדיוק מערכת הצפנה מסיבות
אחרות, זה מספיק דומה), כרטיסיות מנוקבות כמו לפני טריליון שנה, הקשות על
מקלדת מכנית כמו במקרה של האניגמה או קובץ מחשב במקרה של תוכנה כמו
PGP.

ערוץ תקשורת מוצפן הוא שלושה דברים ביחד: ערוץ תקשורת לא מוצפן ושני
הצינורות שהוזכרו לעיל. זה הכל. ערוץ תקשורת מוצפן דו-כיווני דורש ארבעה
צינורות, כמובן - שניים לכל צד. יש מקרים שבהם אותו צינור יכול לבצע את
שתי הפעולות, ויש מקרים שלא. זה לא באמת משנה (לענייננו).

כדי ששני צדדים יוכלו לדבר ביניהם, כך שצד שלישי לא יוכל לדעת מה הם
אומרים, כל אחד מהצדדים צריך לאחוז בצינור ההצפנה שלו ולהצמיד אותו
אל פיו, ולאחוז בצינור הפענוח שלו ולהצמיד אותו לאוזן.
המצב הוא כזה שמי שעומד בין שני הצינורות יישמע ג'יבריש, אבל מי שעומד
מעבר לאחד הצינורות יישמע את משלי איזופוס ומחזות של שייקספיר.
מי שעומד בין שני הצינורות וייצעק ייצור רעש אצל שני הדוברים, אבל מי
שעומד מצדו האחד של הצינור יכול לדבר עם מי שעומד מצדו השני, ולמי
שעומד בצדו השני של הצינור אין דרך לדעת שהדובר התחלף (עד כדי זה
שהוא מכיר את הקול שלו, אבל זה לא חלק מהסיפור שלנו).

כדי שמחשב בנורבגיה ולווין יוכלו לדבר ביניהם המחשב מחובר לשני הצינורות,
שני הצינורות הקסומים שלנו מחוברים למודם ואז המודם מחובר לאנטנה. מעל
מעל בתוך הלווין נמצאים שני צינורות נוספים ואנטנת תקשורת.
מי שיושב מחוץ לסיפור הזה, לדוגמה, מתקן סודי של הממשל הסיני בטיבט
הכבושה, ומנסה לשדר ללוויין, פשוט ישלח רעש חסר משמעות ללוויין, כמו
בסיפור למעלה. לו בהחלט יש בעיה רצינית.
אבל בכלל לא מדובר עליו.
מדובר על סוכן שמקבל קצת כסף מהביון הסיני, יושב מול עמדת התקשורת
עם הלווין (המחשב שדובר עליו) ושולח לו את הפקודות שהחברה מבייג'ינג
מוסרים לו. ברור שההצפנה לא משחקת פה שום תפקיד? יפה.
עכשיו תחליף את הסוכן האנושי בתוכנה שכתב הביון הסיני ויושבת על אותו
מחשב, אבל בצד הנכון של צינור הקסמים.

בהן צדק שאינני יכול לחשוב על דרך פשוטה יותר או ברורה יותר להסביר את זה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-10-2011, 18:02
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ידידי, כמו שאמרתי - אם אתה לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
ידידי, כמו שאמרתי - אם אתה לא יושב בצד שממנו יוצא אות מוצפן, לא משנה מה תעשה - אתה לא שולט על השידור (מלבד חסימה/העתקת אות). אם אתה יושב (פיזית) בנקודה שרק אחריה מוצפן האות, אז אתה יכול להעביר אותות ללוויין, אבל זה לא אומר שאתה שולט על השידור.
ידידי, כמו שאמרתי - מי אמר לך שהם לא יושבים בצד שממנו יוצא האות המוצפן?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
תרחיש אפשרי הוא שהתוקף הגיע למחשבי מרכז השליטה בנורבגיה...
בפרסום של בלומברג לא נכתב במפורש שהתקיפה בוצעה דרך מרכז התקשורת בנורבגיה, אבל:
  • עצם זה שהוא מוזכר אומרת דרשני
  • זה ששני הלווינים שנתקפו מנוהלים משם מעניינת
...
אין ביסוס להנחה שלך שהתקיפה הייתה מבחוץ. הרמיזה היא שהיא הייתה
מבפנים. אולי הרמיזה שגויה (בטעות או בכוונה), אבל ודאי שאין סיבה להניח כך או אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-10-2011, 22:21
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה, אבל כל..."

אתה טועה.

זו בדיוק המשמעות של מה שרשף קרא לו replay protection.
בניגוד לערוץ מוצפן, שזה מה שהסברתי למעלה, קיים ערוץ מאובטח (או בטוח - secure channel).

אם הערוץ אך ורק מוצפן, באמת אפשר לשדר מחדש הודעות שנקלטו בעבר, ללא צורך ביכולת
לפענח את ההודעות המוצפנות או להצפין הודעות משל עצמך. הדוגמה הקלאסית היא שאני
מבקש ממך לשלוח הודעה לבנק שלך שתגיד להעביר 1000 דולר לחשבוני. זה נפלא שההודעה
מוצפנת, אבל אם אני קולט את ההודעה, אני פשוט יכול לשדר אותה שוב ושוב ושוב ושוב, ולהעביר
עוד אלף דולר ועוד אלף ועוד אלף...
זו בדיוק הסיבה שהצפנת ההודעות ממש אינה מספיקה כדי לייצר ערוץ מאובטח.

אפשר לפתור את הבעיה הזו באינספור דרכים. אדגים שתיים מהן:


  1. מספור ההודעות. אתה שולח לבנק משהו כזה "זו הודעה מספק 32145345 שאני לקוח
    פלוני שולח לבנק. אנא העבר אלף דולר לחשבון אלמוני." הבנק יבצע את הפעולה, ויסמן
    אצלו שכבר התקבלה הודעה מס' 32145345 ובוצעה. אם תגיע שוב הודעה בעלת אותו
    מספר היא לא תבוצע, והמשטרה תישלח למיקום שממנו ההודעה נשלחה...
  2. שימוש ב-timestamps. על כל הודעה מוטבע מה שמתורגם לעברית לעתים כ"חותמת
    זמן" שאומרת "הודעה זו נשלחת בשעה 22:16 לפי שעון ישראל. נא העבר כך וכך
    כספים לחשבון אלמוני." הבנק יבצע את הפעולה רק אם ההודעה הגיעה בתוך פרק זמן
    מסוים (לדוגמה, דקה) מהזמן שכתוב בהודעה.
    השיטה הזו נשמעת מורכבת ובעייתית יותר, כי היא גם יוצרת חלון זמן שבו אפשר לשלוח
    הודעות ישנות, וגם דורשת מהלקוח והבנק לתאם שעונים באופן בטוח (ואז תגיד לעצמך -
    איך הם יכולים לתאם שעונים בלי ערוץ מאובטח?), אבל מסתבר שיש בה תועלת ונעשה
    בה שימוש.
בשני המקרים, מעבר להצפנת ההודעה, והשימוש באחת משתי הטכניקות, חותמים על ההודעה.
החתימה מוכיחה שההודעה הגיע מהמקור האמיתי ולא ממישהו אחר. המספור או חותמת הזמן
מוכיחה שההודעה הגיעה מהמקור האמיתי עכשיו ולא נשלחה לפני שבועיים.


וכאן אנחנו מגיעים לאמירתך:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
תקן אותי אם אני טועה, אבל כל עוד מדובר על אותות שעוברים בקו מנוטר, אין משמעות רצינית לאמצעי ההגנה - גם אותם ניתן להעתיק אם יודעים מה עושים.
אם אתה מסוגל "להעתיק" את אמצעי ההגנה הללו, אתה תהיה אדם מפורסם, ותוכל לקבל דוקטורט
במתמטיקה או במדעי המחשב מכל אוניברסיטה שתרצה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-10-2011, 11:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "הערות ראשוניות לכתבה לעיל:"

מעניין. בהתחשב במשמעות ליכולת האמריקאית לנהל לחימה ממרחק, מדובר בסיכון אדיר. האם לא יתכן שהסינים הכניסו גול עצמי בהעירם את האמריקאים לרמת הפגיעות שלהם, או שמדובר בבעיה שלא קל לתקנה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-10-2011, 12:16
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מעניין. בהתחשב במשמעות ליכולת..."

קודם כל, אדגיש שאתה יוצא מנקודת הנחה שאכן מוצדק ייחוס התקיפה לסינים וכו'.

לגבי שאלותיך:
קודם כל, מובן מאליו שכל פעולה חתרנית היא סיכון במובן שהיא יכולה להיכשל, המבצעים עלולים
להיתפס, והתשתית עלולה ליפול עקב כך. כשמדובר בפעולה חתרנית מסוג כזה הפגיעה חמורה
יותר מצד אחד, שכן ברגע שעלו על החדירה, כנראה שייסגרו את חולשת האבטחה הספציפית
שאיפשרה את החדירה. (בגיוס מקורות יומינטף לשם השוואה - החדירה תמיד מתבצעת על-ידי
אותם גורמים קלאסיים: בעיות כספיות, בעיות אישיות, בעיות רפואיות, חמדנות, אגו, וכו' - הטבע
האנושי לא משתנה יותר מדי.)
מצד שני, כל יום מתגלות חולשות ונסגרות חולשות, כך שלא ברור ש'לדגור' על חולשה עדיף
מלנצל אותה, שהרי היא תישרף בכל-מקרה.

הפניית הזרקור לנושא אכן בעייתית מבחינת התוקף, כי הרעש שזה עושה אצל המותקף עלולה
בהחלט לעורר אותו לחזק את מגננותיו. מצד שני, הזרקור כבר הופנה לנושא. כל שבוע מתפרסמת
איזו כתבה (מופרכת יותר או מופרכת פחות) על עניינים כאלה.

"בעיה שלא קל לתקנה"
את הבעיה הספציפית שדרכה חדרו התוקפים, כנראה שלא קשה מדי לתקן. אף פעם לא קשה
מדי לתקן בעיות כאלה ברגע שאתה יודע במה ספציפית מדובר.
לתקן באופן כללי את הבעיה ש"אפשר לפרוץ למחשבים" אין דרך לתקן, כי היא מקבילה לבעיה
"אפשר לגייס אנשים". מה שאפשר זה להקשות את הגיוס ולבצע בדיקות מדי פעם, וכנ"ל לגבי
מחשבים. אי-אפשר לתקן. אפשר למזער (mitigate, איך שלא תתרגם את זה).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 28-10-2011 בשעה 12:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:27

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר