אינני רוצה לכתוב "הרצאה" . וגם לא "הוכחה לוגית שפינוזיסטית. וזאת משום שאין בידי מידע סודי. אלא סידור עובדות והיסק הגיוני (שנראה לי) . התסריט מספק נקודות ביקורת לאימותו.
. ולכן בפשטות :

בתקופת המלחמה הקרה ב1970 ,כשארה"ב ובריה"מ נלחמות על תמיכת מדינות. סאדאת ירש את השלטון .
http://www.youtube.com/watch?v=BumWLG_v1b4

* סאדאת רוצה לעבור להשפעת ארה"ב מה שגם מכניס טריז בינה לבין ישראל.
* ממשלת ישראל רואה בסיני קלף מיקוח להסכם שלום שסאדאת רוצה ובו היא לא תשב על גדת תעלת סואץ ,
* קיסינג'ר שמח להוציא את מצרים מתחום ההשפעה הסובייטי.

אז מדוע לא לעשות עיסקה ? ישראל תתן לסאדאת לנצח קצת ולכבוש את רצועת חוף התעלה. סאדאת יוכל לשכנע את עמו ולעבור להשפעה אמריקאית עם הנשק והכסף שזה אומר. וישראל תקבל שלום.

* מה גולדה אומרת ? הלוואי ויכולנו לומר לצה"ל לברוח מהמעוזים לקו של 10 ק"מ מהתעלה ולחסוך בנפגעים. היות ואי אפשר לגלות את העיסקה , נעזור למצרים לחצות ע"י החלשת הקו, אי כניסה למערך מגננה מינימלי, "קונספציה" . יחד עם זאת עלינו להזהר צבאית. זה התשלום הישראלי הראשון בעיסקה המתרקמת.

* סאדאת אומר : אני לא יכול לגלות לרוסים . אני ממשיך לתכנן מלחמה כאילו אין עסקה, ואני ממשיך עם הסורים שישמשו לפחות כהסחה. התשלום הראשון שלי הוא גירוש היועצים הסובייטים .

* האמריקאים עוזרים בתיווך ועוד .. אבל מוגבלים כי הקומבינה מאד רגישה ולכן סודית ברמה הגבוהה ביותר.

בעיית הצליחה (ראה נורמנדי) היא בעייה של צליחה וביסוס : עתודה אסטרטגית , עתודה טקטית , ושליטה אוירית.

* עתודה האסטרטגית: זמן הגעה ?. הקפיצו את צה"ל ומדדו זמן. נניח 24 שעות.

* עתודה טקטית : זו הבעיה שמרוואן אשרף טיפל בה. אינני סבור שהוא שימש שליח בין גולדה וסאדאת. תפקידו היה לייצר אמינות גבוהה כדי שהעוקץ יתפוס : המלחמה תתחיל ב6 בערב ולא ב2 . אימות : כמה זמן נדרש לטנקים להגיע לפני שהשטח רווי בנ.ט ( מה שמוכיח את הדאגה של צבא מצרים לנושא)

* שליטה אוירית : טק"א בגדה המצרית . אבל , לישראל יש ל"א חדיש תוצרת ארה"ב . בעייה. כאן נכנסת לתמונה , לדעתי, ארה"ב שמונעת אספקה של ל"א בכמות מספקת לניטרול כל הסוללות. בדיקה : הנספח הצבאי נרצח משום שעקב אי האספקה עלה על העיסקה-מזימה.

והמלחמה מתחילה... הממשלה מייצרת חשש בצה"ל (דיין : "חורבן הבית ה3", לפחות נשארו לו 2. jk) כדי שיתייצב 10 ק"מ מהתעלה מהר , פינוי או נטישה של קו בר-לב . סאדאת לא מנסה לכבוש את סיני , אבל כן מנסה לעזור לסורים ע"י נסיון לצאת מהרצועה.
הבעיה היחידה הייתה אריאל שרון , שבצורה מאפיינת , ע"י אי ציות והונאה צלח את התעלה וגרם למוות ופציעה שלא לצורך ( ראה לבנון והתנתקות) והתארכות המלחמה . וכמובן צה"ל ..שנלחם כמו שצה"ל יודע..
שהרי ברור שלסאדאת הייתה מספיקה רצועה לאורך התעלה.
מרגע שהשלב הזה, רצועה לאורך התעלה, הושלם , סאדאת הגיע לכנסת .

בקיצור , גולדה דיין וגלילי הסכימו כי "ממילא נהרגים חיילים במצב הנכחי - ראה מלחמת ההתשה". אלא שתכניתם לא ממש צלחה. מה שלא ניתן לומר על תכניתו של סאדאת ושל קיסינג'ר.

מה שיפה בתסריט, הוא שלכולם היו כוונות טובות.

נדון בהרחבה כאן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E2%E5%EC%E3%E4

ציטוט:

והמלחמה מתחילה... הממשלה מייצרת חשש בצה"ל (דיין : "חורבן הבית ה3", לפחות נשארו לו 2. jk)

בלי קשר למה שאירע או לא אירע ב-73', שני הבתים חרבו- אחד ב- 586 לפנה"ס והשני בשנת 70 לספירה.

קרן-אור
jk = בדיחה . והתכוונתי לבתים פרטיים של דיין . לא אמירה קונקרטית.
אינני חובב תיאוריות קונספירציה.
יש פיסות מידע ואני מנסה, כמו ארכיאולוג שעובד עם פיסות חרס , להתאימם בתבנית. ולבדוק את התבנית הגדולה (עם אזורים לבנים) עם עובדות נוספות שמסתברות ממנה.

אני סבור שהעיסקה הגיאו-פוליטית מתבקשת מאליה, עד כדי כך שלמעשה מוזר אם לא התרחשה.
* בקליפ YOUTUBE שצירפתי, דיין מציין במפורש שישראל מוכנה לסגת מקו המים של התעלה.
* בעיית חיל האויר הישראלי מבחינת המצרים - כל סוללות הטק"א בצד המצרי לא שוות אם המכ"ם שלהן נחסם.
סאדאת והמתכננים הרוסים *חייבים* לתת תשובה לכך. איזו תשובה ? אי אספקה של כמות מספקת של אמצעי ל"א מארה"ב. וכמובן שאם לא ניתן לחסום איזור תקיפה אז המטוסים יפגעו מסוללות פעילות.
האם ארה"ב נמנעה מלספק ל"א ??

החור הגדול ביותר הוא בכך שאף בעל תפקיד רציני לא מעלה את הטענות הללו. ?? למה דוד עיברי ועזר וייצמן (ח"א !) ואחרים נמנעים מלדבר ? אם התנקשו בנספח צה"ל (טייס !) ,בשר מבשרינו , אז אולי יש "אומרטה" ?
אני טוען שסביר בוודאות שהייתה עסקה.
מרוואן אשרף היה סוכן כפול ,לפי התיאוריה , לצורך מתן מרווח 4 שעות בשעת השין. כלומר לא צינור בין סאדאת וגולדה. העיסקה נעשתה , לדעתי, גולדה מול קיסינג'ר - ודרכו , קיסינג'ר, נעשתה ההתנקשות בנספח. אין להעלות על הדעת התנקשות ישראלית בנספח צה"ל בוושינגטון. זה מצריך הסברים ונימוקים ומגדיל את מעגל שותפי הסוד. זה מצריך BLACK OPS של ה CIA . עבודה אמריקאית.

גולדה ודיין הופתעו לדעתי מעוצמת המתקפה . והם היו מוגבלים בנושא הזה משום שרצו להקל (או לא להפריע ל"קונספציה") על המצרים ולכן היו תלויים בהחלטה המצרית על עוצמת המתקפה.
בנוסף . הרי ועדת אגרנט לא בדקה אותם. מוזר ביותר לא לבדוק את המעגל הראשון והמרכזי. זכיור לי משהו בנוגע לאמירה של לסקוב לגבי מה שצריך לומר לעם.

hayal pashot -
* הרי אינך סבור שנשיא ארה"ב יקליט שיחות סודיות ביותר ? דברים שצוות הבית הלבן בעל הגישה להקלטות לא צריך לדעת. במילים אחרות , האם היה מתג כיבוי למכשיר ההקלטה.


העיקר הוא שסאדאת הצהיר שנחוץ לו נצחון חלקי ( ידע שלא יוכל לכבוש את כל סיני) כדי לעשות הסכם שלום ולקבל את כל סיני חזרה . אם צה"ל היה נסוג מעצמו לקו 10ק"מ מהתעלה אז לא היו נפגעים אבל זה לא נצחון שמאפשר לסאדאת מו"מ כשווה (לא מניע את העם המצרי להסכים.)
ומכאן הכל פשוט לדעתי.

שיחזור פרטי האירועים הוא קשה ואף מבלבל כפי טבעם של פרטים היסטוריים, וגם לא ממש בראש שלי.

ברשותך אדוני, אמנם זה סוכות ולא פסח ,אבל 4 קושיות:

1.אם העיסקה הייתה ראשי גשר+שליטה בגדה המערבית תמורת שלום, איך תסביר את מתקפת ה-14

באוקטובר שמטרתה לפי כל ה"שחקנים" ,שאזאלי,עיסמאיל , וסאדאת הייתה פריצה למייצרים???

הרי ברגע שהם התבוססו ב-2 ארמיות, (כבר ב-13 לאוקטובר) הקנוניה מושלמת.

2. למה סוריה?? אם המטרה להחזיר את כבודו של הצבא המיצרי, הרי תקיפה והישג לבד יהיו

אפקטיבים יותר, וזה גם יקל על סאדאת למכור את השלום לארצו, (הסורים פחדנים)

למה מתקפה משולבת.??

3. ציינת את שרון כ"מפר הקנוניה", אבל אוגדת ברן גרמה לא פחות נזק להישג המצרי,

בפריצה לעומק מצרים, השמדת בסיסי הטילים, וכיתור ראש הגשר הדרומי.

ז"א שיש כבר 2 אוגדונרים שפועלים בניגוד לקנוניה, (וזאת בידיעת ואישור הרמטכ"ל, שכמובן לשיטתך

היה חייב להיות צד בקנוניה, או שזה היה זעירא לבדו??).

4. לא התייחסת לשאלתי בנוגע להקלטות של גולדה המופתעת, כפי שפורסמו לא מכבר.

בקיצור,

לא הייתה שום קנוניה "לתרום" למצרים ראש גשר. או לספק להם פור בתחילת המלחמה, על חשבון

אלפי חללים ,אובדן שלטון (גולדה), התקף לב(דדו), אות קיין ציבורי במצח למשך כל חייו(זעירא).

מה שכן,


תוצאות המלחמה, חיזקו אצל דיין את התיאוריה של פשרה טריטואלית, שאכן כפי שציינת צמחה אצלו

עוד בימי ההתשה.

להפסקת אש (מה שנקרא בשפת הרחוב שלום).

ולכן הוא יסד את ד"ש, שהייתה אח"כ (בעיקר בזכות דיין)הכלי המשפיע ביותר על בגין בהחזרת סיני.

תודה על האיתגור .
הבהרה :
א. החוקים והמשפטים שאני מציית להם הם חוקי המתמטיקה. להם יש קשר למציאות. בנוסף, מקובל לבדוק תיאוריות וגישות שונות ובלבד שהתוצאה טובה.
הגישה שלי כאן היא מלמעלה למטה, בשונה מאיסוף התרשמויות מגובה העשב. אבל הגישות חייבות להפגש , דהיינו , ליצור סרט היסטורי "מציאותי". אני לא מתווכח אלא חושב ביחד (או שביי ביי ).
ב. ישראל מצרים וסוריה היו אויבות. משני הצדדים של המלחמה הקרה.
ג. עיסקה דרך מתווך יכולה להיות חוזה מפורט או זכרון דברים מקוצר. השערתי לגבי גולדה ודיין יכולה להסתבר כמפגש אינטרסים ללא קשר בפועל בין הצדדים ( לא סביר בעיני כרגע)
בנוסף , הצבאות עצמם לא היו שותפים במודע. סאדאת וגולדה פעלו להטיית האירועים : החלשת המעוזים וזניחת כיבוש כל סיני מבחינת סאדאת. המדובר הוא על עיסקה, חומר נפץ פוליטי.
חשוב לראות "מה אמר קיסינג'ר לגולדה" : ממילא יהיו לכם נפגעים כפי שהיו במלחמת ההתשה. מדוע לא לנצל הזדמנות של התאמת אינטרסים לגבי כיבוש הגדה שניה של התעלה ולקבל הסכם שלום וסואץ פעילה ( שווה הרבה כסף למצרים ! ) תקריבי מעט חיילים שממילא יפגעו באין שלום.
ד. ולקושיות עצמן - בתוך תגובתך :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hayal pashot ברשותך אדוני, אמנם זה סוכות ולא פסח ,אבל 4 קושיות: 1.אם העיסקה הייתה ראשי גשר+שליטה בגדה המערבית תמורת שלום, איך תסביר את מתקפת ה-14 באוקטובר שמטרתה לפי כל ה"שחקנים" ,שאזאלי,עיסמאיל , וסאדאת הייתה פריצה למייצרים??? הרי ברגע שהם התבוססו ב-2 ארמיות, (כבר ב-13 לאוקטובר) הקנוניה מושלמת. ******** זכור לי שהסורים דרשו עזרה והמצרים סיפקו נסיון פריצה. על מעבר לתחום מעטפת הטק"א ! גובל בהתאבדות. סביר ששאזלי וכ"ו תיארו את הפקודות שקיבלו מסאדאת. ******** 2. למה סוריה?? אם המטרה להחזיר את כבודו של הצבא המיצרי, הרי תקיפה והישג לבד יהיו אפקטיבים יותר, וזה גם יקל על סאדאת למכור את השלום לארצו, (הסורים פחדנים) למה מתקפה משולבת.?? ******** אינני יודע. היסטורית - ההגיון של ששת הימים ?. צריך לזכור ששתי המדינות היו תחת השפעה סובייטית , כשסאדאת מתכנן לעבור. לא רק שסוריה מקלה על חציית התעלה ולו רק בתחום האוירי , אלא שעל סאדאת לפעול כמי ששיך למחנה הסובייטי. בנוסף, אני בטוח שהיו מתכננים סובייטים בסיפור כולו. וודאי שלפני גירוש היועצים. ****** 3. ציינת את שרון כ"מפר הקנוניה", אבל אוגדת ברן גרמה לא פחות נזק להישג המצרי, בפריצה לעומק מצרים, השמדת בסיסי הטילים, וכיתור ראש הגשר הדרומי. ז"א שיש כבר 2 אוגדונרים שפועלים בניגוד לקנוניה, (וזאת בידיעת ואישור הרמטכ"ל, שכמובן לשיטתך היה חייב להיות צד בקנוניה, או שזה היה זעירא לבדו??). **** ציינתי את שרון משום שבדומה ליוה"כ פעל כרצונו במלחמת לבנון ה-1 ( 40 ק"מ), ועוד תכונות לא חיוביות שמצביעות מבחינתי על "מזיק". התיאוריה שלי אומרת שהצבא לא היה שותף במודע (מודיעין כהכרה -> קונספציה כדיכוי דעות שונות) ולכן נלחם כפי שהוא יודע. כל שנדרש היה לעזור קצת למצרים לכבוש את התעלה. אז אם זה דורש "קונספציה" .. שיהיה. **** 4. לא התייחסת לשאלתי בנוגע להקלטות של גולדה המופתעת, כפי שפורסמו לא מכבר. **** כפי שציינתי כבר , סביר שגולדה הופתעה מהעוצמה המצרית, והמתקפה הסורית. שכן התיאוריה שלי אומרת שקיסינג'ר וכ"ו היו כנראה עיוורים לאפשרות הזו. **** בקיצור, לא הייתה שום קנוניה "לתרום" למצרים ראש גשר. או לספק להם פור בתחילת המלחמה, על חשבון אלפי חללים ,אובדן שלטון (גולדה), התקף לב(דדו), אות קיין ציבורי במצח למשך כל חייו(זעירא). מה שכן, *** שכחת את גורודיש. ( הייתה לו יד קלה על ההדק במשפטים צבאיים, לפחות בזה נעשה צדק) ביום הכיפורים לוקחים שני שעירים . האחד נשחט כשעיר חטאת, והשני שעיר לעזאזל. *** תוצאות המלחמה, חיזקו אצל דיין את התיאוריה של פשרה טריטואלית, שאכן כפי שציינת צמחה אצלו עוד בימי ההתשה. להפסקת אש (מה שנקרא בשפת הרחוב שלום). ולכן הוא יסד את ד"ש, שהייתה אח"כ (בעיקר בזכות דיין)הכלי המשפיע ביותר על בגין בהחזרת סיני.

*****
תרשה לי שאלה :
איך המצרים פתרו את בעיית חיל האויר הישראלי ?? גשרים הם מטרה מאד פגיעה מהאויר. והכל תלוי בטק"א כשידוע למצרים על אמצעי ל"א שיש לישראל ושיכולים לנטרל את כל המערך ! אלא אם אין מספיק אמצעי חסימה ! וכאן , כפי שכבר ציינתי , יש אפשרות לבדוק , ולדעתי , אם יסתבר שהאמריקאים נמנעו מלספק מספיק אמצעים , התיאוריה שלי מוכחת. משום שמדובר על בעייה מרכזית ביותר בכל התכנון הצבאי !
****

ראשית ברצוני לתקן טעות שכתבתי בסוף דברי על דיין, הוא כמובן פעל כסיעת יחיד ל"המרצת" השלום

עם מצרים, לא עם ידין בד"ש. (לדעתי היה יחד עם וויצמן הכוחות המשפיעים על בגין בקמפ דיוויד)

אם זה לטובה או לרעה, ההיסטורה תשפוט כשתהיה פרספקטיבה מספקת לכך.

עכשיו בנוגע לתיאוריית ה"עיסקה".

(כמובן שאינני "מתווכח" איתך, אתה כותב טוב ומעניין, עם הגיון ,וידע לטעמי האישי, וזאת הסיבה שאני

"מקשה" עליך, ובמיוחד גם בגלל שלדעתך כנראה שותף ד'ר אורי מילשטיין שגם אותו אני מאד מעריך.)

בכל מקרה אני עדיין לא מוצא כל ממש בעיסקה הזאת, במיוחד בגלל שגולדה הייתה ניצית לא פחות

אם לא יותר מדיין, ורה"מ אישה בקדנציה הראשונה שלה, כשכל משא העם על כתפייה,

ובתקופה ציונית ולא פוסט ציונית כמו היום, שתיזום הרפתקה שכזאת ??

ישנה גם סתירה לוגית בכך שמצד אחד גולדה ודיין שואפים לשלום בכל מחיר( עד רמת בגידה בחטיבות

מילואים וסדיר שלמות) ז"א שהם מודאגים מכוחם של הערבים, אך אח"כ לפי ההסבר הם מופתעים

מרמת ביצועי הצבא המצרי.

בכל אופן לגבי מה שכתבת בסעיף ג' לגבי "מפגש אינטרסים ללא קשר"

לדעתי זה כבר כיוון שיש בו יותר בשר.

אבל אני הייתי בודק אותו דווקא מהאספקט של אנשים מסויימים במודיעין ואולי גם בממשלה,

שאמונות מדיניות שונות השפיעו על רמת קריאתם את האיומים, כדוגמאת המזרחן שמעון שמיר

שנתן את חוות הדעת לאמ"ן על כך שסאדאת חלש ולא יצא למלחמה, מה שאריה שלו ז"ל

וזעירא ציינו כחוות דעת שהשפיע על הטמעת הקונספציה בתודעתם.

ייתכן שהיו אנשים מסויימים שהשאיפה לפשרה גרמה להם לשאננות יתר, והטעייה מבלי כוונה של

המערכת כולה.

בכל מקרה מבחינתי סיימתי עם הנושא הזה, חג שמח.

בעיקרון אני חובב קונספירציות מושבע, אבל.

1. את הזעה וההתרגשות של דיין בהופעה הטלביזיונית , אפילו זוכה פרס אוסקר היה מתקשה לשחק.
2. ובנוסף ל-1, לדיין היו גם בנים ואחיין בצה"ל, ככה שהוא "מקריב" גם ממשפחתו.
3. ישנן הקלטות רבות של גולדה, בשעת הקרבות,מילא נגיד שהסטנוגרמות זוייפו ע"י השב"כ , אבל לזייף
ישיבות שלמות?? אלא אם גולדה הייתה אפילו שחקנית גדולה מדיין, או שמצאו כפילה מושלמת.....
4. כנ"ל לגבי דוקומנטים אמריקאים, בספר של קיסינג'יר,על שיחותיו עם ניכסון מוויטנאם עד ווטרגייט,
בולטת ההפתעה של האמריקאים מהתקפת המצרים, וכפי שאנו יודעים ניכסון הקפיד להקליט כל
מה שזז בבית הלבן, וכל שיחה עם יועץ ושר, ככה שאני מניח שלתמלולים בספר יש גיבויי אלקטרוני.

בקיצור,

תלוש מאד , ובעיקר אני מופתע מאורי מילשטיין שנותן גיבוי לתיאוריה הזאת, מכיוון שאני דווקא

מקבל חלק מקביעותיו, בנושאים אחרים.

החור הגדול ביותר הוא בכך שאף בעל תפקיד רציני לא מעלה את הטענות הללו.
אי אפשר לטעון שזה מתוך נאמנות למערכת או לזכר הנופלים- הכוונות המדיניות הסמויות שמאחורי של"ג ומבצע קדש נחשפו די מהר. מדובר בסופו של דבר בעשרות שותפי סוד ועוד מאות שקיבלו פקודות ישירות תמוהות שלא תאמו את הכוונה המוצהרת.
אי אפשר לטעון שזה בגלל כוחם של דיין וגולדה או הכריזמה שלהם- אחרי 73' (וגם לפני) היו להם גדודים של שונאים עם אינטרס חזק מאוד להוציא את הסיפור, אם היה כזה: יריבים פוליטיים במפ"אי וברפ"י, גופים שהואשמו באחריות למחדל (אמ"ן, פיקוד דרום, המטכ"ל), ובני משפחות שכולות.

תיאוריית הקונספירציה הזו בעיקר מראה על קושי להאמין שהערבים יודעים להפתיע ולהילחם היטב.

למרות שיש לי גם את תיאוריית הקונספירציה החילופית, כמובן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ראה
גלעד שליט שוחרר בעיסקה שנוגדת כל הגיון קיומי מוסרי ערכי של מדינת ישראל.
( מישהו התייחס למעמדם של שבויינו בעתיד ? הרי כעת הם "שווים" חיים או מתים ! )
אבל , משהו כן התרחש. ומה שהתרחש מתאים (אולי) ל"תיאורית קונספירציה" משונה שאומרת שאהוד ברק הוא סוכן כפול של החמאס (ראה עופרת יצוקה , חפירות בהר הבית.. ועוד).

אני הרי פועל בשונה מהקונספציה בפורום כאן. ואתה , במקום להתייחס ברצינות , מבטל אותה כלאחר יד.
שהרי "תדע כל אם עבריה" ...ופקודת חניבעל ...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

א. צריך לשמור סוד, ולא נראה לי שישמרו סוד כזה כבר 40 שנה?
ב. צריכה להיות פה תוכנית שיורדת לפרטים הקטנים ביותר דבר שלא קרה עד היום בארץ.


חוץ מזה אני רוצה להזכיר שדיין הציע לפני המלחמה לסגת לגידי ולמטלה ולתת למצרים לפתוח את התעלה....דבר שלא קרה בסופו של דבר בגלל התנגדות של גולדה.

הספר הבדיוני רסיסים של כבוד (לויס מקמסטר בוז'לד, 1986) מתאר מנהיגים של חברה מילטרסטית שמתכנים מלחמה אותה יפסידו במתכוון בכדי לאפשר ויתורים פולטים ושלום. כסיפור זה מענין כל קשר למציאות מופרך. אגב, מענין מה קדם למה הוצאת הספר או תאוריית הקונספירציה....

ועדת אגרנט חקרה את מי של היה טעם לחקור - את הזרג הצבאי, ולא חקרה את מי שכן היה צריך- את הדרג הפוליטי.

אם נניח שהקונספציה הייתה תוצאה של "רוח המפקד" , כלומר התגברה בעידוד, בשתיקה וכדומה .
אם נניח שגולדה ודיין ציפו למבצע , וקיבלו מלחמה , אז קל יותר לראות איך זה מתרחש.

היות ואינני היסטוריון , אני עוסק בבנית השערה כוללת.
וזאת כתוצאה מהעובדה שהייתה התלכדות אינטרסים פוליטית ברורה בין קיסינג'ר , ישראל ומצרים.
הבעיה הייתה שלסאדאת היה דרוש ניצחון צבאי שימחק את חרפת 1967.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ancient1 ועדת אגרנט חקרה את מי של היה טעם לחקור - את הזרג הצבאי, ולא חקרה את מי שכן היה צריך- את הדרג הפוליטי.

האשכול הזה היה בדיחה גרועה מלכתחילה, לא התאים לצו"ב בכלל, מכניס פוליטיקה, דמיון פרוע ותיאוריות קונספירציה לפורום הלא נכון.... ועכשיו אתה מוסיף גסות רוח?

מנהלים, לא הגיע הזמן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין כאן שום גסות רוח. יש כאן אמנם מצחק מילים אבל המטרה היתה ביטוי קצר שיוצר אסוציאציות שמבהירות את כוונתי.

תיאורית קונספירציה מיוחסת בד"כ למי שמתעקש לנכונותה (כשבוחן המציאות וההגיון לא מתפקד היטב) לעומת היתר שחיים בהכחשה לתפיסתו. אבל לא כל אדם שטוען שהמאפיה רודפת אחריו הוא משוגע. ההבדל הוא בהתאמה למציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ancient1 ועדת אגרנט חקרה את מי של היה טעם לחקור - את הזרג הצבאי, ולא חקרה את מי שכן היה צריך- את הדרג הפוליטי.

זהו משפט פופוליסטי, נדוש, ישן, שנטחן כבר 38 שנה.

בוא ואאתגר אותך במשפט לא פופוליסטי, וקשה לעיכול:
היה מגיע לו [לדרג הצבאי], רובה המכריע של האחריות למחדל אכן היתה באשמת הדרג הצבאי. ואפילו ספרים מאוחרים [כמו "הסדיר יבלום ?" - של עמנואל סקל] מפרטים ומנמקים זאת.

אופפ

לא התכוונתי לזלזל במערכת הבטחון. ואחריות זו מילה שמפורשת אצלי כתחום אחריות / העבודה.
ובעוד שאני מתיחס קונסטרוקטיבית , יש המחפשים אשמים, פעילות שבדיעבד אינה תורמת דבר - ראה מה עשו לדדו : הפכו את כל פעילותו בצבא ללא רלוונטית לעומת מעשה יחיד , חשוב אולי , שנתפס כלא כבסדר. ומי מושלם ?

הנקודה שהבאתי היא המוזרות בעובדה שהדרג המדיני לא נחקר כלל. והרי זה בסתירה למה שאני עושה כאן, ולתפיסתי כך צריך לחקור. או , זו חקירה אמיתית.
לעומת זאת, זכור לי שלסקוב (חבר ועדת אגרנט) אמר משהו בסיגנון "לא טוב שהעם ידע" , רוצה לומר , וועדת אגרנט ראתה את תפקידה כשונה מ"חקר האמת" .

לגבי "הקונספציה" : זו תופעה אנושית יום יומית. שבה הרצון להיות חלק מקובל בחברה , והציות למפקד/ מנהל / הורה , והעובדה הביולוגית שיש מי שתפקידו לחשוב ומי שתפקידו לבצע , יוצרים.
בגישה הזו , רוח המפקד - ההורה / האב , שמתבטאת בדיבור ומעשה ( הסכמה בשתיקה, ניעור כתף וכ"ו) היא זו ששורה באנשים שעושים. ולכן החקירה כאן היא למעשה מעקב אחרי מחשבה והתפשטותה במרחב האנושי. במלים אחרות , כדי שקצין מודיעין יחשוב אחרת , עליו היה ל"מרוד בהוריו ומשפחתו" .
גולדה ודיין היו ההורים .

אני רואה שהדיון כאן מתרחק מהנושא .

מה זה "ראו מה עשו לדדו" ?
עם כל הכבוד לפועלו לאחר 9.10, עדיין הוא וצמרת הפיקוד הצבאי היו אחראים ישירות למחדלים עד אותו יום. וטוב עשתה וועדת אגרנט שחקרה את מחדליהם עד אותו יום.

וזה, "שלסקוב (חבר ועדת אגרנט) אמר משהו בסיגנון "לא טוב שהעם ידע" , רוצה לומר , וועדת אגרנט ראתה את תפקידה כשונה מ"חקר האמת" ---- לא אומר בהכרח שוועדת אגרנט "כיסתה" משהו, יותר נכון יהיה לומר שהיא לא גילתה לציבור את הכל בזמנו.

הספר "הסדיר יבלום ?" מצטט מסקנות של וועדת אגרנט שהותרו לפרסום רק לאחרונה, ואין ספק - יש רגליים לטענה שהדרג הצבאי היה נושא הנטל העיקרי לאותו מחדל.