לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-10-2011, 23:31
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
צילום למפעילי ה"הוק" בהווה או בעבר...האם כך נראית שידת ההפעלה של המערכת? (תמונות מאיראן)...

כמה תצלומים של מערכת הגנה אווירית מבוססת טילים מונחי מכ"ם של צבא איראן, האם מדובר במערכת ה"הוק" (נראה לי קצת מודרני עבור המערכות הישנות שברשותם, לא)?...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.irna.ir/1390/13900707/1010512/N1010512-1749365.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.irna.ir/1390/13900707/1010512/N1010512-1749366.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.irna.ir/1390/13900707/1010512/N1010512-1749367.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.irna.ir/1390/13900707/1010512/N1010512-1749361.jpg]
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-10-2011, 12:02
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
הסברים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "למפעילי ה"הוק" בהווה או בעבר...האם כך נראית שידת ההפעלה של המערכת? (תמונות מאיראן)..."

התמונות הפנימיות - עמדות PAR (מכ"ם גילוי) ו HPI (בקרת אש) שנראות משודרגות ביותר (יתכן כמובן שזו סתם תפאורה הוליוודית). התמונה התחתונה של הבחור עם החולצת פסים - זה הפאנל החיצוני הסטנדרטי של מכ"ם ה CW, בניגוד לתמונות האחרות שצולמו בתוך ה BCC עצמו.

מצ"ב תמונות של ה BCC האמריקני הסטנדרטי. עמדת PAR (עם קשקושי עפרונות הצ'ינו האוניברסליים), לידו עמדת ה CW ובהמשך 2 עמדות ה HPI.

אגב בהוק לוחמים שאינם קצינים נחלקו ל 2 מקצועות יסוד - עוזר בקר ומפעיל - שאלתך מופנית דווקא לעוזרי הבקר ולא למפעילים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

http://www.16va.be/hawk_eng_part1.html
http://bbty6btn44adakunsan.tripod.com/

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 03-10-2011 בשעה 12:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-10-2011, 19:55
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
תודה לך ולשאר העונים!....
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הסברים"

שאלתי הופנתה כמובן לכל מי שיש לו ידע בתצורת שידות ההפעלה של המערכת הזו משתי סיבות:
1. ע"מ לדעת אם אכן מדובר במערכת ה"הוק".
2. ע"מ לדעת אם אכן מדובר בסוג של שדרוג לעומת התצורה המקורית.

כל זאת כמובן מבלי לפרט על מה שלא צריך....

מעניין אם כך באם האיראנים שדרגו עד כדי כך את עמדות ההפעלה של סוללות ההוק המיושנות שלהם או כפי ששוער כאן...מדובר בסוג של "תפאורה"...
ואם אודה על האמת...משהו בשני הצגים הללו נראה לי "קצת מחשיד" מבחינת "עיבוד תמונה" עם דגש על השמאלי....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.irna.ir/1390/13900707/1010512/N1010512-1749365.jpg]
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-10-2011, 10:37
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה לך ולשאר העונים!...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
מעניין אם כך באם האיראנים שדרגו עד כדי כך את עמדות ההפעלה של סוללות ההוק המיושנות שלהם או כפי ששוער כאן...מדובר בסוג של "תפאורה"...
ואם אודה על האמת...משהו בשני הצגים הללו נראה לי "קצת מחשיד" מבחינת "עיבוד תמונה" עם דגש על השמאלי....

לדעתי אי אפשר לשדרג את עמדת ההפעלה באופן קוסמטי בלבד. בשביל זה צריך לעבור לפורמט דיגיטלי מהפורמט האנלוגי שהיה קיים בגירסאות מוקדמות של "הוק", כלומר לשנות את החומרה וגם את התוכנה. זאת אומרת שגם האלגוריטמים וגם הביצועים ישתנו.

למשל, בהרבה מערכות הגנ"א סובייטיות מיושנות, השידרוג הבסיסי מתרכז סביב החלפת המחשבים והמכשירים לפורמט דיגיטלי. הרבה פעמים השידרוג כזה בא כדי לפתור את בעיית חלקי חילוף שכבר לא זמינים. בנוסף מקבלים גם הפחתת המשקל והמימדים של המערכות, שיפור בביצועים עקב אפשרות להשתמש באלגוריטמים מתקדמים יותר ועליה ביכולת החישוב וגם תחזוקה קלה וזולה יותר. מצד שני, כדי לשפר את היעילות של המערכת באופן משמעותי, יש לשדרג גם את הטילים, המכמ"ים ומערכות תקשורת\שו"ב.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-10-2011, 13:41
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "למה ללכת עד לאלגוריתמים? אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
למה ללכת עד לאלגוריתמים? אני לא מכיר את ההוק אבל באופן כללי כדי לקחת קלט אנלוגי ולהציג אותו על מסך ספרתי לא צריך לוגיקה מי יודע מה, וזה לא חייב להיות כרוך בטיוב של הנתונים...המרה של הסיגנל שמגיע למסך המכ"מ מסיגנל שמתאים לסקופ לסיגנל דיגיטלי בעזרת רכיבים שזמינים בשוק זה דבר שכל בוגר הנדסת חשמל אמור לדעת לעשות.

מה הטעם להחליף מסכים בלבד? לוחות הבקרה הן חלק אינטגרלי מהמערכת האנלוגית ולא מכשירי קלט\פלט סטנדרטיים, להבנתי.

אגב, מסך מכ"ם אנלוגי זה לא ממש טלוויזיה. מדובר בטכנולוגיה מאוד שונה עם פלט מאוד שונה. אז אני מניח שאין רכיבים זמינים בשוק המתאימים להמרה שעליה אתה מדבר.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-10-2011, 22:42
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]מה זה סקופ? ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי winner
מסך מכ"ם אנאלוגי - PPI הוא גם CRT, רק שבדר"כ עגול, אין שום בעייה לדמות תצוגה כזו על מסך LCD, מה שמקטין את צריכת האנרגיה ופליטת החום והקרינה (יכול להיות גם שה-CRT הישנים פשוט לט מיוצרים יותר)

צודק. גם PPI הוא CRT. עדיין, CRT של טלוויזיה שונה מאוד מ-PPI.

צריכת האנרגיה של מסך היא זניחה לגמרי אם אנחנו מדברים על מערכת הגנ"א. אני מאמין שגם הקרינה מהמסך היא לא שיקול ממשי למי שעובד צמוד למכמ"י חיפוש ובק"ש של "הוק".

לגבי ייצור של מסכי PPI - אני מאמין שיש הרבה רכיבים אלקטרוניים אנלוגיים בתוך מערכת ה"הוק" הישנה שכבר לא מיוצרים והם גם בעלי אורך חיים קצר יותר ממסך PPI.

ציטוט:
אם כבר עוברים לתצוגה שנוצרת במחשב על פני LCD, אפשר גם להוסיף הרבה מידע שהיה קשה להכניס בצגים הישנים, כך שהחלפת הצגים האנאלוגיים בצגי LCD מודרניים הוא צעד מתבקש.

את המידע הזה צריך להמר לפורמט הדיגיטלי לפני שהוא מוצג על מסך ה-LCD. כלומר דרוש ממשק בין המחשב האנלוגי הישן למסך החדש. כלומר צריך להוסיף רכיבים נוספים, בלי לשפר את הביצועים באופן ממשי. אני חושב ששדרוג כזה חסר טעם.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-10-2011, 17:30
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=ISHPUZ]אני משער שמסך..."

סקופ הוא כינוי (חיבה?) לאוסצילוסקופ. מכשיר מבוסס CRT שבו בניגוד לטלויזיה שבה יש סריקה קווית של הקרן, ניתן לטייל עם הנקודה ברחבי המסך לפי שינויים של קלט אנלוגי וכן לשלב את אות הקלט בסיגנל ממחולל אותות כדי לייצר תצוגה גלית\מעגלית או כל תצוגה אחרת ש"עושה שכל" ועוזרת להבין את משמעות הקלט.

ולגבי מה הטעם בהחלפת התצוגה בלבד? קודם כל לא אמרתי שזה מה שהם עשו אלא שאפשרי שזה מה שהם עשו ויכולות להיות לזה הרבה סיבות - קודם כל הזדמנות קלה להשוויץ בפיתוח חדיש נוסף של התע"ש האיראני. זה כמו לאפר את סבתא ולשלוח אותה לתחרות נערת החן אבל זה משהו שהתעמולה האיראנית מאוד אוהבת לעשות. חוץ מזה יש את כל הסיבות האחרות שנמנו בשרשור שרלוונטיות גם לשדרוג מלא של כל האלקטרוניקה מהאנטנה ומטה וגם להחלפה של מסך בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-10-2011, 23:30
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "סקופ הוא כינוי (חיבה?)..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
סקופ הוא כינוי (חיבה?) לאוסצילוסקופ. מכשיר מבוסס CRT שבו בניגוד לטלויזיה שבה יש סריקה קווית של הקרן, ניתן לטייל עם הנקודה ברחבי המסך לפי שינויים של קלט אנלוגי וכן לשלב את אות הקלט בסיגנל ממחולל אותות כדי לייצר תצוגה גלית\מעגלית או כל תצוגה אחרת ש"עושה שכל" ועוזרת להבין את משמעות הקלט.

הבנתי.

ציטוט:
ולגבי מה הטעם בהחלפת התצוגה בלבד? קודם כל לא אמרתי שזה מה שהם עשו אלא שאפשרי שזה מה שהם עשו ויכולות להיות לזה הרבה סיבות - קודם כל הזדמנות קלה להשוויץ בפיתוח חדיש נוסף של התע"ש האיראני. זה כמו לאפר את סבתא ולשלוח אותה לתחרות נערת החן אבל זה משהו שהתעמולה האיראנית מאוד אוהבת לעשות.

אני יוצא מנקודת ההנחה שזה יותר מתעמולה פרימיטיבית, אם כי אין לי הוכחות, כמובן.

ציטוט:
חוץ מזה יש את כל הסיבות האחרות שנמנו בשרשור שרלוונטיות גם לשדרוג מלא של כל האלקטרוניקה מהאנטנה ומטה וגם להחלפה של מסך בלבד.

את האנטנות של מכמ"י מערכות הגנ"א הישנות כמעט ולא משדרגים, ממה שראיתי. הסיבה היא ששידרוג המחשבים מאפשר לשפר משמעותית את ביצועי המערכת תוך הוצאות נמוכות יחסית.

---

שמתי לב שאני עוסק בספקולציות, אז החלטתי לחפש קצת מידע ממשי בנושא...

מסתבר שהאיראנים מייצרים טילי "הוק" בעצמם החל משנת 2009 תחת השם Shahin:

ISNA - Tehran
Service: Foreign Policy


TEHRAN (ISNA)-Iranian military defense industries start production of supersonic ground-to-air missile system called “Shahin”.

The indigenous missile system is able to target fighter jets and helicopters and has a range of 40 kilometers.

The mass production of the system was started in the presence of Defense Minister Brigadier General Mostafa Mohammad Najjar on Saturday where he said Shahin was one of the most important and complicated projects in the defense industries after the Islamic Revolution of Iran.

Shahin defense system production proved inviability of sanctions against Iran, he said.





מכאן: http://isna.ir/isna/NewsView.aspx?I...-1351798&Lang=E

יש גם תמונות כאן, כולל התמונה הזאת:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בה, על-פי הכיתוב, רואים פס ייצור של הטילים האלה. הרכיבים הגידיטליים הם, להבנתי, רכיבי רב"ת של הטיל.

והחל משנת 2010, האיראנים גם מייצרים מערכות הגנ"א Mersad המשתמשות בטילים האלה:

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8901221057
http://edition.presstv.ir/detail/123003.html

בין השאר נאמר שם:

Mersad is also equipped with sophisticated radar signal processing technology, an advanced launcher, and contains exclusive electronic equipment for guidance and target acquisition.

“The state-of-the-art technology used in Mersad links it to other anti-aircraft batteries and provides it with the unique ability to combat electronic warfare," he continued, adding that the dynamic system features capabilities that are superior than those in the US-made Hawk missile, which Iran purchased in the 1970s.

מזה אפשר להבין שהאיראנים החליפו את הרכיבים המקוריים ברכיבים חדשים, דיגיטיליים מן הסתם. בלי החלפה כזאת של הרכיבים האלקטרוניים, הייצור באיראן לא היה אפשרי, אני מניח.

המכמ"ים של המערכת (ראיתי כבר את התמונות האלה בפורום בעבר):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מכאן: http://www.payvand.com/news/10/apr/1096.html

חיצונית המכמ"ים והאנטנות שלהם נראים דומים מאוד למקוריים, פרט לההוא עם ה"אוזניים" המרובעות.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:55

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר