יגאל עמיר, רוצח ראש הממשלה, יצחק רבין, יוכל להיפגש שלוש פעמים בשבוע עם אסיר אחר לצרכי לימוד תורה, ומעבר לכך יישאר בבידוד. כך קבע בית המשפט המחוזי בפתח תקווה. בית המשפט אף הורה לשב"ס לבחון אפשרות להוסיף עוד אסירים ללימוד.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4127880,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

למה יש כל כך חשאיות סביבו, למה אסור לו להתראיין לאף כלי תקשורת?, למה הוא חייב להיות בבידוד?

נכון שהוא אסיר מפורסם עם פשע חמור אבל הוא לא רוצח סאדיסט שאהב להיתעלל בגופות ובאמת צריך להשאיר אותו לבד מכל העולם. מה אכפת לגורמים הנוגעים בדבר לתת לו להתראיין , הוא לא יכול להזיק לאף אחד מבין כותלי הכלא שם הוא כנראה ישאר עד יום מותו. אותי זה מעניין מאוד.

אך לצערי, שוב ושוב אותו מערכון שחוק של החמישיה הקאמרית הוא שעולה במוחי למקרא ידיעות שכאלה.....

שילמד תורה....
זה יעזור לו.

אגב - לא שממש חסר לי (ובפרט לא לפני האוכל) אבל לאן נעלמה/נאלמה האישה (?) שאיתו העונה לשם לריסה?....
מתמסרת לגידול דור ההמשך?....
ואיפה בכלל כל הסוסקינים והאסקינים למיניהם נעלמו להם?...
מה קרה?... הסכנה למסירת שטחי הארץ המובטחת חלוף חלפה לה מבחינתם?....
או שהם כולם היו למעשה סוכני שב"כ?...
מוזר ומעניין למדי....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

הסוסקינים והאסקינים

?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וטטיאנה סוסקין...

חלאות אדם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן, חלאות אדם כמו קריקטוריסט דני, או סתם פסל ישראלי הזוי. אוח, האכיפה הבלתי שוויונית...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וטטיאנה סוסקין... חלאות אדם

.

הם עדיפים בעיניי על פני אלה שראינו אתמול מתראיינים לתכניתו של חיים יבין.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"הוא לא רוצח סדיסט" הוא רק רוצח שפל ומוג לב שירה בראש הממשלה המנוח בגבו ורצח אותו בדם קר. חבל שלא ירו בו מיד, אז לא היו מגיעים למצב שנותנים לו ללמוד תורה, לגעת בתורה בידיו הטמאות.

ומה עם כל שאר הרוצחים השפלים? לא מגיע לכולם להיות ירויים באותו רגע?

זה לא ברור?
הבנאדם, בכל הזדמנות מסית ויסית את תומכיו (וכאלו שעדין לא...) להשתמש באלימות בשם האג'נדות הנגועות שלו.

אסור לתת לו במה.

מאיפה אתה בטוח בזה? אם היו נותנים לו הזדמנות אחת והוא היה עושה את זה הייתי מסכים איתך 100 אחוז, חוץ מיזה שאפשר לחתוך דברים כאלה בעריכה. אם את מרקוס\מארק צא'פמן ואת צ'רלי מנסון , גם אותו אפשר. אני לא התייחסתי לעניין התורה בכלל שלא מעניין אותי בכלל.

אם כך, אתה חושב שכדאי לראיין אותו, ואם צריך, לגנוז את הראיון עקב התבטאות לא ראויה מצידו? זו ההזדמנות שאתה רוצה שיתנו לו?

כי זה כבר היה...
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=2&tmp=7688

אתה בטוח שנתת את הלינק הנכון? כי מצוייין בכתבה שהופעלו לחצים אדירים לא לראיין וזהו וזה רק עוד יותר מחזק תא טענתי שיש אינטרס מכוון שזה לא יקרה. אני בדיוק כמוך חושב שהוא צריך לשבת בכלא עד יומו האחרון. אבל יש לו זכויות כמו לכל אסיר אחר עם פי שתיים דם על הידיים ממנו, תשאל את ארי השמאי הליברל אוהד הפועל תל אביב שמגן עליו .

ואם תביא לי לינק שכתוב התבטאות לא רצויה אז? מישהו יודע מה היא ההתבטאות הזו? העיקר רזי ברקאי יכול לראיין אנשים מארגון שמחזיקים חייל חטוף ואחראים למצבי חרדה בחלק נרחב מהמדינה שלך, ראיון כזה מותר ...

הופעלו לחצים בגלל אופי הראיון.

וברמת העקרון, קשה מאוד לנהל דיון ענייני עם קונספירטיבים שכן בעבור כל טיעון סביר שיתמודדו מולו, יהיה ניתן להאשים את האח הגדול והאינטרסנט...

יופי, הפכת אותי ללאנס, בוגר.

זו הייתה דיעה עניינית ביותר. אין לך מה להפגע מזה.
טיעונים כמו "זו קונספירציה" לנצח יתאימו, לכל דיון וכל שלב בו. קצת חסר תוכן לטעמי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose מאיפה אתה בטוח בזה? אם היו נותנים לו הזדמנות אחת והוא היה עושה את זה הייתי מסכים איתך 100 אחוז, חוץ מיזה שאפשר לחתוך דברים כאלה בעריכה. אם את מרקוס\מארק צא'פמן ואת צ'רלי מנסון , גם אותו אפשר. אני לא התייחסתי לעניין התורה בכלל שלא מעניין אותי בכלל.

דייב צ'פמן לא הסית לרצח של אף אחד וגם והביע חרטה... זה לשם ההזוואה.

בכל מקרה, טימון, יש לי שאלה אליך: לכמה רוצחים מתועבים הכלואים בארץ אנחנו נותנים במה טלוויזיונית? אם להם לא, למה ליגאל אמיר כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עניין לציבור לפי דעתי. לגופי התקשורת יש עניין ואינטרס לראיין אותו כי לציבור היהודי יש יותר עניין ברוצח יהודי פלוס כל המסתורין שאופף את העניין (הרבה מהישראלים כיום סבורים שיש דברים לא מובנים בכל עניין הרצח).

אותי מעניין למה כשתקשורת רוצה לראיין אותו אין לה אישור, זה לא מרדכי וענונו שיכול להביא לפגיעה בבטחון המדינה או ש...

למה לראיין את פרנסואה אבוטבול שרצח יותר אנשים בחייו מאשר יגאל עמיר או לתת במה ליונה אברושמי שביצע רצח פוליטי . לי לא אכפת שישלחו עיתונאי מאוזן לכלא לראיין את ברגותי (כמובן שישאל שאלות אובייקטיביות וכמה שפחות במה לתעמולה שלו).

שמעתי שגם העו"ד שלו החל להתחזק..

looopy

ארי שמאי אוהד הפועל תל אביב מתחזק?

looopy

כאילו שיש מעליו הילה של סוף העולם - שבכל דבר שיגע, יהרוס. ישכאן הרבה פראנויה.

לא שהוא לא מסוכן, לא שהדעות שלו אינן נוראיות, אבל דחילק, אל תהפכו אותו לאל.

אבל בהודעתך אתה קצת מחמיא לו בלשון המעטה...
"פיתח פחד ממנו"?
"רואים בו אל"?...
נו, ברצינות.....
שלא כשמאלני בדעותי (אני מקווה שבכך לא אצטרך לשכנע אותך בכך... ), אני יכל לומר לך שהדבר היחיד אותו אני מסוגל לחוש כלפיו זה סוג של תיעוב כלפיו וכלפי מה שהוא מייצג !
לא"אל" ובוודאי שלא "פחד ממנו".

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני טוען שהשמאל מחמיא לו בכך שהופך אותו למעין אדם עם כוחות-על. הוא רוצח שרצח ראש
ממשלה, עשה מעשה מהבזויים שידענו בישראל, ויש לו דעות מחרידות, אבל הופכים אותו למישהו
מעבר למה שהוא באמת - וזה טינופת אומללה.

זה בדיוק מה שאני טוען,. הוא בכלא ינמק עד יומו האחרון ולא יכול לעשות כלום לאף אחד. מי מפחד ממה שיש לו להגיד?

אותי מפליא שבנושא הזה השמאל מרשה לעצמו להוריד את שמלת הרחמים וזכויות האדם ומתבטא בחריפות בקריאות כמו-מגיע לו למות, שישרף, שינמק , אררררר... ארררררר... ארררררר... ופתאום מותר להיות חייתים וחסרי רסן.

אני חושב שיש יותר מדי התעסקות סביב הנושא הזה ואני חושב שההתעסקות הזו חוטאת למטרה.

המטרה צריכה להיות ברורה ומוחלטת. המטרה היא לא להעניש את יגאל עמיר, כי יגאל עמיר הוא לא הבעיה - הבעיה היא האפשרות שזה יתפתח לסימפטום. המטרה צריכה להיות מה הדרך שבה מונעים רצח פוליטי בישראל.

יכול להיות שאחד הפתרונות הוא באופי הענישה. הבעיה היא שהסיבות לענישה הזו לא מוגדרות כך. זה יותר תירוץ מאשר סיבה. אמרו שמשאירים אותו בבידוד כי פוחדים שאסירים אחרים ינסו לפגוע בו ועוד כאלו וכאלו תירוצים. אם הסיבה היא לעצור את סימפטום הרצח הפוליטי בישראל שיאמרו זאת בפה מלא.

השיטה הנוכחית הופכת את הדיון מכיצד למנוע את הרצח הבא לדיון על יגאל עמיר עצמו ולהפוך את כל העניין לעניין נקודתי שרק מגביר את התמיכה בתאוריות קונספירציה ובאיש עצמו.

זו דעתי בנושא.

-----------------------------
S e g m a n y

נראה לך שרצח פוליטי בישראל ימנע על ידי ענישה מחמירה? זאת עבירה אידיאולוגית, לא ממניע של בצע כסף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה חושב שאידאולוג מוכן לרצוח בידיעה שהוא הולך לבלות את שארית ימיו לבד בחדר סגור, בלי אישה, בלי ילדים, ללא אור שמש?
אם כן אז כל הכבוד לו כי הוא אחלה של אידאולוג...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כן. בוודאי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל במונחי איכות - יש שני מושגים שתמיד הולכים יחד בבעיות של אי התאמה: פעולה מתקנת ובדיקת אפקטיביות.

בפועל, רצח ראש ממשלה הוא אי התאמה והפעולה המתקנת בוצעה. בדיקת האפקטיביות מראה תוצאות חיוביות כל עוד לא יהיה פה רצח פוליטי נוסף על ידי יהודי ו-16 שנה לא היה כזה. מבחינת בדיקת האפקטיביות - כנראה שהפעולה המתקנת עובדת, אבל אתה לא יודע איזה חלק משפיע בה יותר - האם החלק של העונש, החלק של החינוך או החלק של התגובה הציבורית...

-----------------------------
S e g m a n y

עצם העובדה שכל אשכול או אפילו הודעה עם השם יגאל עמיר גוררת עשרות תגובות ואף יותר, רק
מראה על העובדה שהפכו את יגאל עמיר למשהו שהוא לא.

בידודו לא ימנע רצח פוליטי או יגרום לכזה - מה שעושים לו זאת נקמה גרידא. אנשים בשמאל, פעילים
נמרצים למען "זכויות אדם" למחבלים ששחטו יהודים, פתאום חושפים את הצד הנקמני, הדוחה ואכזרי
שלהם - כשמדובר ביהודי.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...181#post4097601

אישית, אני חושב שיש דרכים יותר מעשיות ויותר אפקטיביות למנוע את הרצח הפוליטי הבא, מאשר להתעסק באדם עצמו ובזכויותיו.

-----------------------------
S e g m a n y

רוצחים מהסוג שלו צריכים להישאר בבידוד עד יום מותם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz רוצחים מהסוג שלו צריכים להישאר בבידוד עד יום מותם.

רשויות החוק אינם יכולים לפסוק לפי רגשות הלב. יש חוק ורק זה הוא הקובע.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אלה לא רגשות הלב שצריכים לשחק כאן. דמוקרטיה מתגוננת.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

נו, וכך החוק קבע. הוא אסיר עולם.

וגם זה רק משום שאין פה עונש מוות בגלל פשעים כאלו...
כפי שדיכטר אמר בזמנו: "האיש הזה הוא בסטטוס הכי קרוב לאדם שנגזר עליו עונש מוות, אבל מאחר שבמדינה הזאת אין עונש מוות, כל מה שיורד הוא מדרגת הענישה. קציבת עונשו בלתי אפשרית ובלתי הגיונית, וזה ילווה אותו עד שיעבור מהעולם".

הוא יותר קרוב לעונש מוות ממי שרוצץ גולגולת של ביתו וזרק אותה לירקון? או מי שהטביע את ילדיו, שרף אותם או סתם דקר אותם?
קציבת עונשו הגיונית הרבה יותר מקציבת עונשם של אלו שהזכרתי. מי לדעתך מהווה סכנה גדולה יותר לציבור, הוא או הם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תשכח שתי רוצחים שחיסלו משפחות בזמן שנתם-אחד על רקע לאומני והשני על סכסכוך.

אותם פושעים נאלחים שהצגת, שיחרורם לא מהווה איום לאומי. אפשר לשחרר אותם אם הם לא יהוו איום לחברה.
גם אם יגאל עמיר לא יהווה איום לחברה אסור לשחרר אותו, וזה רק בגלל המסר שזה מעביר.

ואם אתה שואל, חיי תינוק שווים פחות מחיי ראש ממשלה בישראל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz אותם פושעים נאלחים שהצגת, שיחרורם לא מהווה איום לאומי. אפשר לשחרר אותם אם הם לא יהוו איום לחברה. גם אם יגאל עמיר לא יהווה איום לחברה אסור לשחרר אותו, וזה רק בגלל המסר שזה מעביר. ואם אתה שואל, חיי תינוק שווים פחות מחיי ראש ממשלה בישראל.

איכס התגובה שלך.
אתה משווה חיי תינוק שלא עשה רע מעולם,-
- לחייו של ראש ממשלה בשר ודם שעשה מעשים טובים אבל גם חטאים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אל תהיה טיפש. זה שהוא לא הספיק לחטוא לא הופך אותו לצדיק.

עריכה:
אני ממש לא שופט לפי ה"טוהר" של הבן אדם, אלא לפי החשיבות הלאומית שטמונה בו. רצח ראש ממשלה, גרוע יותר מרצח תינוק.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

ואם אתה שואל, חיי תינוק שווים פחות מחיי ראש ממשלה בישראל.

ורוצח שר?

לא יודע.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz לא יודע.

למה? משקל המשוואות שלך התקלקל?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לדעתי חייו של ראש ממשלה בישראל שווים יותר מחיי תינוק בישראל. השווי "נמדד" בכמות השנים שלדעתי צריך לקבל רוצח של כל אחד מהנ"ל.
הענישה בקטע הזה צריכה להיות חמורה מאוד בגלל הסכנה של מעשים כאלו על הדמוקרטיה ועל ניהול המדינה.

אתה שואל אותי על העונש שאני אתן על רצח שר לעומת רצח של תינוק? כל מקרה לגופו, ולא רציתי לצאת בהצהרה לפני שחשבתי על כך לעומק, ולכן אמרתי שאני לא יודע.
אם אתה רוצה שאשחק אותה שופט, תביא לי מקרה ואשפוט

ואם אתה שואל אותי "למה במקרה של רצח ראש ממשלה זה לא 'כל מקרה לגופו'?" אז אני אומר שלדעתי במקרה כזה כל רצח שכזה שבא ממניע אידאולוגי (אם לא היה מובן) דורש ענישה חמורה - יותר חמורה משל רצח תינוק.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ורצח מאידאולוגיה לחיסול יהודים לא מצדיקה את העונש המירבי?

תגדיר "העונש המירבי"..
עונש מוות זורם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כלומר רוצח של תינוק פחות גרוע מרוצח ראש ממשלה?

לא אמרתי את זה.
אי אפשר לענות על זה בכן ולא. כל מקרה לגופו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz ואם אתה שואל, חיי תינוק שווים פחות מחיי ראש ממשלה בישראל.

תלוי איפה, במדינה קומוניסטית אתה אולי צודק, אבל בכל מקום אחר אני לא חושב שזה נכון.

התכוונתי בישראל. באיראן, לדוגמה, זה לא ממש נכון.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אז אתה בעד אכיפה לא שוויונית של החוק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה לא שוויונית? רצח ראש ממשלה הוא לא בדיוק רצח אדם בסופר. אתה רוצה לתת בשני המקרים את אותו עונש? זה לא שוויוני.
שיקול הדעת פה צריך להיות של השופט.
אם הייתי שופט כאן הייתי נותן הרבה יותר ממאסר עולם אחד.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

רצח אדם בכוונה תחילה- עונש זהה. נראה לי שוויוני מאוד. אתה יודע מתי רצח של ראש ממשלה שווה יותר מרצח של אדם רגיל? כשהאדם הרגיל אינו במעמד אדם, למשל עבד במטעי הכותנה, או פיאודל באחוזה.
אגב, אין קשר לשיקול הדעת של השופט, היות ועל קציבת העונש מחליט הנשיא ועל הטבות שונות מחליט השב"ס. שופט נותן מאסר עולם על רצח כפי שהחוק מגדיר.

אם היית שופט והיית נותן יותר ממאסר עולם אחד על רצח של אדם אחד לא היית שופט טוב, מן הסתם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אם הייתי שופט הייתי נותן מאסר עולם. אם הייתי נשיא הייתי מקציב עונש של לפחות עד שהבנאדם יירקב בכלא.
סבבה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבל אם בתור נשיא תקצוב עונש של דוקר ילדיו למוות אתה תהיה קצת צבוע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי אמר שאני אעשה את זה? ולמה שזה יהיה צבוע?
העונש שאני מציג ליגאל עמיר יותר גרוע מעונש מוות. לבד, תא קטן, בלי אור שמש, רק עם תנאי מחייה בסיסיים מינוס לחיות עד שיתפגר שכלית ואז גופנית.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כי זה מה שקורה בפועל- קוצבים עונשים של רוצחים כל הזמן. חלקם גם מקבל חופשות. אבל עמיר? לא, חוקקו חוק מיוחד-

,בשנת 2001 תוקן חוק שחרור על-תנאי ממאסר, תשס"א-2001, ונקבע בו שוועדת השחרורים לא תמליץ על קציבת עונשו של אסיר עולם שהורשע ברצח ראש הממשלה עקב מניע פוליטי-אידאולוגי, ולא תמליץ על מתןחנינה לאסיר כזה. עם זאת, החוק לא פוגע בסמכותו של הנשיא לקצוב את העונש או לחון את האסיר".

ומה אומר הארץ-
"
"אם עמי פופר, שרצח שבעה ערבים, והרצל אביטן, שרצח מנהל בית כלא, זכו להתייחד עם נשותיהם, אין להבין במה יגאל עמיר שונה מהם, אלא אם כן עמיר מופלה לרעה בשל תחושת הנקם והתיעוב שחש הציבור, ובכלל זה השופטים, כלפיו....במדינות מסוימות, שישראל למרבה השמחה אינה נמנית עמן, היה אולי רוצח ראש הממשלה מוצא להורג, לכן לכבוד ייחשב למדינת ישראל שבית המשפט מתכנס כדי לדון בזכותו להתייחד. עם זאת, קשה לקבל את אפלייתו לרעה לעומת רוצחים אחרים, שפלים ומסוכנים לא פחות ממנו.""

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

כי זה מה שקורה בפועל- קוצבים עונשים של רוצחים כל הזמן. חלקם גם מקבל חופשות. אבל עמיר? לא, חוקקו חוק מיוחד

לא כ"כ ברור לי על מה אתה מדבר. מה זה קשור למה שאמרתי?

ציטוט:

ומה אומר הארץ- " "אם עמי פופר, שרצח שבעה ערבים, והרצל אביטן, שרצח מנהל בית כלא, זכו להתייחד עם נשותיהם, אין להבין במה יגאל עמיר שונה מהם, אלא אם כן עמיר מופלה לרעה בשל תחושת הנקם והתיעוב שחש הציבור, ובכלל זה השופטים, כלפיו....במדינות מסוימות, שישראל למרבה השמחה אינה נמנית עמן, היה אולי רוצח ראש הממשלה מוצא להורג, לכן לכבוד ייחשב למדינת ישראל שבית המשפט מתכנס כדי לדון בזכותו להתייחד. עם זאת, קשה לקבל את אפלייתו לרעה לעומת רוצחים אחרים, שפלים ומסוכנים לא פחות ממנו.""

חשיבות לאומית. זה מה שהייתי אומר לעמי פופר. אבל אולי הוא מחרבן (פופר! הבנת?!) עם האינטרס הלאומי.
רוצח 7 ערבים ורוצח מנהל בית כלא, אלו מקרים חמורים, אך לא משפיעים כמעט על החוסן והביטחון של הדמוקרטיה בישראל.
כשמישהו מרשה לעצמו לרצוח ראש ממשלה, זה כבר מאיים על ההליך הדמוקרטי שעליו מושתתת (לפחות לכאורה) כל המדינה הזאת...

עריכה: חייב לישון. מחר מבחן!

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה כתבת שלא היית קוצב עונש גם לרוצחים אחרים, וזה בסדר, אבל בפועל קוצבים את עונשם לא מעט, בעוד לגבי עמיר חוקקו חוק מיוחד (כאילו נרצחים פה ראשי ממשלה כל שני וחמישי).
איך רצח רבין השפיע על החוסן והביטחון של הדמוקרטיה בישראל? קרתה הפיכה אחר כך? מיעוט שולט ברוב? דיקטטורה? אנחנו פחות דמוקרטיים עקב זאת? ולמה כשמישהו רוצח שופט, שוטר או כל נציג אחר ממערכת החוק זה לא פוגע בדמוקרטיה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי השמאל צריך להנציח את העליונות"המוסרית" שלו לעד אך תמיד יהייה ידוע שהמפכנים הרצחניים ביותר במהלך ההסטוריה המודרנית באו משורות האדומים. סמרטוט אדום דגלם ואחד במאי חגם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose כי השמאל צריך להנציח את העליונות"המוסרית" שלו לעד אך תמיד יהייה ידוע שהמפכנים הרצחניים ביותר במהלך ההסטוריה המודרנית באו משורות האדומים. סמרטוט אדום דגלם ואחד במאי חגם.

טימ'לה, פה נסחפת.. היטלר היה שמאלני?

רצחנות מטורפת איננה עניין של צד פוליטי אלא של צד אישיותי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סטלין, מאו, פול פוט..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שלטון צפון קוריאה, היעקובינים.

מה אתה מנסה לומר?

אני אמרתי במפורש שלהיות רוצח המונים זה לא עניין של עמדה פוליטית, הדגמתי את זה ואז אתה בא ומנסה להוכיח לי שאני צודק על ידי הצגה של רוצחי המונים מהקשת השנייה של המפה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הרצחניים ביותר, הוא כתב. אתה שללת את דבריו. אני הדגמתי לך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היטלר היה פחות רצחני מפול פוט, סטאלין, מאו?

אולי ממאו...

מה הבעיה, שרוקי, מפחיד אותך לגלות שמטורפים רצחניים יש גם בימין? שזה לא מחלה של שמאלנים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בעיקר אחרי זה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...741#post4092117

-----------------------------
S e g m a n y

סטאלין אחראי למותם של יותר אזרחים, ופול פוט אמנם הרג פחת, אבל באחוזים מתוך המדינה הוא חיסל כנראה יותר. אתה מוזמן לוותר עליו אם זה מפריע לך בעין.

שים לב לכל השרשור- טימון טען שהכי רצחניים באים מהשמאל. אתה טענת שלא, אני מראה לך שכן. להסיק מזה שאמרתי שאין מטורפים רצחניים בזרמים אחרים? זאת לא פעם ראשונה שאתה דוחף למישהו מילים לפה ואז מתווכח עם מה שאתה דחפת לו בעצמך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

איך רצח רבין השפיע על החוסן והביטחון של הדמוקרטיה בישראל? קרתה הפיכה אחר כך? מיעוט שולט ברוב? דיקטטורה? אנחנו פחות דמוקרטיים עקב זאת?

יותר אבטחה ודאגה לחייהם של נבחרי ציבור. זה אולי לא נשמע הרבה אבל אני חושב שזה משמעותי.
אתה לא חושב שכשהשליט, נציג העם והאדם שקיבל ממנו מנדט להחליט החלטות ולהנהיג, נקטל בגלל דעותיו, זה מאיים על הדמוקרטיה (שלטון העם)?
מדינה שבה נקטל ראש ממשלה מאבדת מכוחו של העם לשלוט. מה היית חושב אם היו מהרגים פה 3 ראשי ממשלה ולא אחד? לא היית אומר שהמדינה נשלטת ע"י המיעוט באמצעות איומים והפחדות? היית קורא לה דמוקרטית?
בקשר לאחרון, יכול להיות.
כשראש ממשלה, שצריך להחליט בענייניה של מדינה שלמה, מפחד להביע עמדה או לבצע מהלך צבאי \ מדיני \ חברתי מחשש לחייו זהו מצב בלתי נסבל.

ציטוט:

למה כשמישהו רוצח שופט, שוטר או כל נציג אחר ממערכת החוק זה לא פוגע בדמוקרטיה?

לא אמרתי שלא. כן, פוגע, אבל אתה מסכים שפחות?

כל הדיון שנפתח פה בעצם מסתובב סביב פרופורציות של רצח X לעומת רצח ראש ממשלה.
רצח ראש ממשלה, באופן כללי, חמור יותר מרצח X. לא חושב?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבטחה גם קיימת בגלל רצח מטרור סתמי, האם זה פוגע בדמוקרטיה בישראל?
ולא, אני לא חושב שזה מאיים על הדמוקרטיה ולו רק בגלל שבפעם היחידה שזה קרה, לא קרה כלום. עלה ראש ממשלה מאותה מפלגה אחר כך, המשיך מה שרצה לעשות קודמו. אם אחרי הרצח היה תופס את השלטון בכוח מישהו אחר היה על מה לדבר. אבל זה לא קרה.

אתה באמת חושב שראש ממשלה כלשהו מפחד לחייו ובגלל זה לא מבצע פעולה מסוימת? הדבר שהם באמת פוחדים ממנו זה הקואליציה (ואולי גם התקשורת, או הפרקליטות במקרה של כמה מהם).

לא מסכים שרצח שופט חמור פחות, לא חושב שרצח ראש ממשלה חמור יותר מכל רצח אחר. אם נדבר בהכללה לרגע- אז עבריין שרוצח עבריין אחר זה כנראה פחות חמור מהשאר, אדם שאנס ורצח מישהי זה חמור מאוד, אדם שדקר/הטביע/שרף את ילדיו זה אולי הכי חמור. ובכלל, רצח ילדים ותינוקות נתפס כחמור ביותר לטעמי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

ולא, אני לא חושב שזה מאיים על הדמוקרטיה ולו רק בגלל שבפעם היחידה שזה קרה, לא קרה כלום.

אותו דבר אפשר להגיד על רצח שופט\ים. אתה לא חושב שרצח שופטים מאיים על הדמוקרטיה?

ציטוט:

אתה באמת חושב שראש ממשלה כלשהו מפחד לחייו ובגלל זה לא מבצע פעולה מסוימת? הדבר שהם באמת פוחדים ממנו זה הקואליציה (ואולי גם התקשורת, או הפרקליטות במקרה של כמה מהם).

כשאמרתי את זה התכוונתי למצב, אם יקרה, ששלושה ראשי ממשלה ירצחו.

עריכה:
למה אתה חושב שרצח תינוק חמור יותר מרצח של אישה בת 20? הפז"ם?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

רצח שופטים מאיים לא פחות ולא יותר על הדמוקרטיה, אולי אפילו יותר, היות והוא נועד להטיל אימה על שופט שישנה את פסיקתו.
למה אני חושב כך? אני מניח שאם תשאל כל אדם, רבים יענו לך אותו הדבר. זה עניין יותר רגשי מרציונלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בנושא הראשון, בוא פשוט נסכים שלא להסכים..
בקשר לתינוק - בדיוק לתגובה כזו ציפיתי. אני לא שותף לרגש האמוציונלי הזה, לפחות לא עד שאהיה אב. אני רק מקווה שגם כשארגיש, לא אתן לזה לפגוע בשיקול הדעת.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

רצח חס וחלילה של שופט או שוטר הוא רצח על רקע אישי. רצח של אישיות פוליטית רמת דרג הוא רצח על רקע אידיאולוגי.

במילים אחרות - כשאדם כמו יגאל עמיר יורה ביצחק רבין, המטרה שלו אינה לפגוע באיש - אלא לפגוע במדיניות הממשלה ודעתו היא כי לא ניתן לעצור את המדיניות הזו, שהוא אידיאולוגית מתנגד אליה, אלא בפגיעה במנהיג המשפיע ביותר.

ההבדל בין שופט ושוטר לראש הממשלה הוא הבדל די משמעותי, למרות שכולם שייכים לערך הנקרא דמוקרטיה. ההבדל הוא שהשופט והשוטר אינם נבחרי ציבור והם אינם קובעים מדיניות המשפיעה על הכלל. לעומתם, ראש הממשלה נבחר בבחירות תקופתיות והוא גם נתון לפיקוח על ידי הכנסת שיכולה להפילו בכל שלב עד למועד הבא וזו - ורק זו, היא הדרך לשנות מדיניות של ממשלה.

אני מעדיף שלא לדבר על סיסמאות כמו "פגיעה בחוסן הדמוקרטיה" כי מדובר בסיסמאות חסרות תוכן - אין כאן פגיעה בחוסן הדמוקרטיה - יש כאן פגיעה בחוסן החברתי.

-----------------------------
S e g m a n y

אני מבין מה הוא כתב, אני לא מסכים.
ואגב, רצח רבין היה גם די אישי, עמיר לא רצה לרצוח סתם איש שמאל (הוא יכול היה לרצוח את פרס קודם, או סתם להתנקש במי שהיה לו קל), הוא רצה לרצוח את רבין אישית שהיה אחראי להחזרת שטחים וכדי למנוע החזרת שטחים נוספים. ספציפית את רבין, עם כל האבטחה. ברור שהיה קל לו הרבה יותר לרצוח ח,כ מהשמאל או ערבי, זה היה לא פחות אידיאולוגי, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

כשאדם כמו יגאל עמיר יורה ביצחק רבין, המטרה שלו אינה לפגוע באיש - אלא לפגוע במדיניות הממשלה ודעתו היא כי לא ניתן לעצור את המדיניות הזו, שהוא אידיאולוגית מתנגד אליה, אלא בפגיעה במנהיג המשפיע ביותר.

לרצוח סתם ח"כ מהשמאל - לא עוצר את המדיניות...

-----------------------------
S e g m a n y

משום מה אתה חושב שזאת דיקטטורה. אתה יודע, היו גם פרס, ביילין, סביר, פונדק ושאר אדריכלים. כמו שכתבתי למעלה- זה לא שהשלטו ןהופל, פרס עלה אחרי רבין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מעוניין שאני אתן לך הצדקה לרצח או הסבר?

עובדתית - פרס הוא לא רבין ולא היתה לו הלגיטימציה של רבין לבצע מהלכים, מאחר ומי שנבחר הוא רבין. לכן, אחרי מספר שבועות של התאוששות מהרצח, שבהם כמובן שלא קרה כלום - הוחלט על הקדמת הבחירות. הממשלה של פרס היתה רק ממשלה זמנית עד לבחירות עצמן והיא לא יכלה לקדם כמעט דבר (וטוב שכך).

-----------------------------
S e g m a n y

ירון אתה צודק במקרה הזה. רצח של ראש גרוע מרצח של תינוקת/הורים,של שופט או של שר,כי המטרה היא לפגוע במדינה באופן ישיר ולעצור תהליך כל שהוא באופן לא דמוקרטי שאותו ראש ממשלה רוצה לקדם,אם זה תהליך מדיני,כלכלי או חברתי.
אצל רבין זה היה השלום, אפילו שזה מראה על הבורות של עמיר ושל עוד כמה אנשי ימין קיצוני,כי פרס הוא האבא של אוסלו ולא רבין.

בכל מקרה היום רצח כמו של רבין לא יכול להיות,כי החליפו את נהלי האבטחה של ראש הממשלה אחרי הרצח.

בכל הנוגע לעמיר צריך לתקן את החוק ולתת לו גזר דין מוות בניגוד לרוצחים של רוז הקטנה או הבן שרצח את ההורים שלו שלהם מגיע להם להיות בתא קטן בלי לראות נפש חיה עד סוף החיים שלהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חוסן חברתי זאת לא "סיסמה"?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני חושב שלא.

דמוקרטיה זה מושג ברור וחד משמעי - חברה זה מושג כללי...

-----------------------------
S e g m a n y

לא ברור לי למה כאלו שמאמינים שצריך לכופף את החוק ולנהוג מעט עקום כאשר מדובר בטרור ערבי, נהפכים להיות פעילי זכויות אדם ברגע שמדובר ברוצח יגאל עמיר.

טכנית אתם צודקים, זה בסך הכל עוד רצח. אבל לפחות לי ברור שזה לא כך.
יגאל עמיר ודומיו סיכן ומסכן את כולנו. הוא חצה קו אדום, והחצייה שלו הצליחה.
בעוד בדצמבר 95 האיש היה מוקצה מחמת מיאוס אצל יותר מ 99 אחוז בציבור הישראלי, כיום לא מעט נלחמים על זכויות העציר שלו.

אין לי בעיה כשמדינת ישראל בוחרת לחסל מחבלים גם כשניתן להביאם לבית משפט בישראל, להפך אני בעד. ואני אשמח מאוד אם מדינת ישראל תמצא דרכים להתאכזר אל יגאל עמיר, גם אם זה לא לחלוטין לפי הספר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

המחבלים המחוסלים אינם אזרחי ישראל, אלא פלסטינים. הבדל מהותי.
שים לב שעל זכויות העציר שלו נלחמים גם אלו מהמחנה השני, למשל האגודה לזכויות האזרח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 לא ברור לי למה כאלו שמאמינים שצריך לכופף את החוק ולנהוג מעט עקום כאשר מדובר בטרור ערבי, נהפכים להיות פעילי זכויות אדם ברגע שמדובר ברוצח יגאל עמיר. טכנית אתם צודקים, זה בסך הכל עוד רצח. אבל לפחות לי ברור שזה לא כך. יגאל עמיר ודומיו סיכן ומסכן את כולנו. הוא חצה קו אדום, והחצייה שלו הצליחה. בעוד בדצמבר 95 האיש היה מוקצה מחמת מיאוס אצל יותר מ 99 אחוז בציבור הישראלי, כיום לא מעט נלחמים על זכויות העציר שלו. אין לי בעיה כשמדינת ישראל בוחרת לחסל מחבלים גם כשניתן להביאם לבית משפט בישראל, להפך אני בעד. ואני אשמח מאוד אם מדינת ישראל תמצא דרכים להתאכזר אל יגאל עמיר, גם אם זה לא לחלוטין לפי הספר.

אומר לך -
1. משום ששניה אחרי הרצח כל הימין נהפך לרוצח ראש הממשלה.
2. משום שלא ברור בכלל מה קרה שם באמת (ישנן שאלות שלא נענו עד היום)
3. משום שלשני אנשים בלבד התקשורת מדביקה את המילה רוצח לפני שמם: השני אחראי להשמדת 6 מליון יהודים.
4. משום שאין דין שווה לזורק נעל על שופט לדורס (בשגגה או לא) בנו של שופט ולהורג ראש ממשלה מול אנשים העושים מעשים נפשעים מקבילים אך קרבנותיהם אינם אחמ"ים.
5. משום שבכל מקום (כמוך) מזכירים את זה שעמיר ניסה להרוויח פוליטית מן המהלך אך לא מזכירים את המיצובישי, את התבטאויותיו של רבין ואת ההון הפוליטי הצפוי לו יגאל עמיר היה נכשל במעשיו (והיו תופסים אותו "על חם" לפי התכנון המקורי של השב"כ שהתפקשש בדיוק אגב כמו שעשו לאחים קהלני)
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1208761
6. משום שיש לי עדות ממקור ראשון על התנהגותו של סוכן השב"כ אבישי רביב במהלך השבת שבצאתה נורה ראש הממשלה (הבן אדם היה לחוץ אש).

www.meirtv.co.il

ציטוט:

6. משום שיש לי עדות ממקור ראשון על התנהגותו של סוכן השב"כ אבישי רביב במהלך השבת שבצאתה נורה ראש הממשלה (הבן אדם היה לחוץ אש).

אתה יכול לפרט..?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz אתה יכול לפרט..?

מישהי שעבדה איתי (היא אמנם דתיה אך אינה ימנית בדיעותיה (יותר סגנון מימד כזה...)) סיפרה לי שהיא גרה תקופה בישוב בו הוא היה ובשבת הספציפית ההיא הוא היה לחוץ ומתוח בצורה בולטת מאד.

www.meirtv.co.il

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

לא ברור לי למה כאלו שמאמינים שצריך לכופף את החוק ולנהוג מעט עקום כאשר מדובר בטרור ערבי, נהפכים להיות פעילי זכויות אדם ברגע שמדובר ברוצח יגאל עמיר.

אני האחרון שיגן על יגאל עמיר.
א. יגאל עמיר רצח ראש ממשלה. אם ערבי היה רוצח אותו העונש לדעתי היה זהה, אם לא חמור יותר.
ב. טרור ערבי גורר רצח יהודים בגלל שהם יהודים - איום מוחשי על המדינה היהודית. אין להתנהג במקרה הזה כאילו היה רצח רגיל.
ב. ערבים רוצחים יש מלא. איך בתור מנהיג תצמצם את הכמות היחסית? אפשר בהחמרת ענישה.

ציטוט:

אין לי בעיה כשמדינת ישראל בוחרת לחסל מחבלים גם כשניתן להביאם לבית משפט בישראל, להפך אני בעד. ואני אשמח מאוד אם מדינת ישראל תמצא דרכים להתאכזר אל יגאל עמיר, גם אם זה לא לחלוטין לפי הספר.

מסכים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed