סדרת תמונות שפורסמה ביום שישי, בה נראית קבוצת חיילים עם תגיות קורס כלשהוא בעת עיבוי קו הגבול עם מצרים. ממתי נותנים למשתתפי קורסים - משתתפים וגם סגל - כלים כאלה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וזה חשוב כי?
איזה פסיכולוג יצטרך להסביר לי פעם איך זה שבצה"ל הנשק הפך לסמל פאלי הפוך: ככל שהוא יותר קצר - ככה לבעליו אמור להיות יותר ארוך...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לך תבין,
היה אצלנו נגביסט פעור ששאל את הסמל אם הוא יכול לצאת הבייתה עם הנגב, אחרי חודש הוא כבר התחיל לדרוש מקוצר בגלל שהוא נגביסט.

עוד משהו שהפסיכולוג יצטרך להסביר זה, שדורשים מקוצר אבל אח"כ מעמיסים עליו אופטיקה, הגבהה לכת, ידית הסתערות, דורגליים ואת הכל עוטפים בשלל גומיות ושאר ירקות מכל טוב האמל"חיה.

לפסיכולוג אין לזה שום קשר. נשק מקוצר ללוחם רגיל/מפקד הוא נשק מקצועי יותר. קל יותר, נוח יותר, מכביד פחות ובמחיר של ביצועים נחותים באופן שולי בלבד בוודאי אם יש צורך גם להעמיס עליו את כל האלמנטים שציינת. לדוגמא- נשק מקוצר עם אמצעי אופטי ודורגלים יהיה מדויק ועיל יותר בהרבה מנשק ארוך הנעדר את האמצעים הללו ובנוסף יהיה נוח וקל יותר.
לגוף הענין- סוג הנשק מלמד לדעתי על קורס של תומכי לחימה מסוג כלשהו או קורס מפקדים של חייל מסייע.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 לפסיכולוג אין לזה שום קשר. נשק מקוצר ללוחם רגיל/מפקד הוא נשק מקצועי יותר. קל יותר, נוח יותר, מכביד פחות ובמחיר של ביצועים נחותים באופן שולי

גם כשה"קצרור" בוצע באופן חובבני? יש לך מושג מה ההשפעה של ניסור נשק, כפי שנעשה בצה"ל (גם עם מקוצררים ובעיקר עם מקוצרים) על הבליסטיקה?
טוב, זה לא שמצפים מחייל לפגוע...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היה איזה ד"ר לקיצרור בחימוש של מפח"ט 35, אני זוכר שתיאמתי איתו הגעה הוא הסביר לי בטלפון שזה לא פשוט, זה לוקח זמן, הוא צריך לבדוק אותו, לעשות לו ככה וככה, אח"כ זה וזה - הסבר שלם, הרגשתי כאילו אני בשיחה מקדימה לפני ניתוח כירורגי.

ניסור קנה מקצועי שגם שומר על בליסטיקה תקינה הוא בפירוש הליך מקצועי, לא משהו שאפשר לתת לבוב הבנאי לעשות עם מסור דיסק בחמש דקות. הניסור הסיטונאי שבוצע בשנות ה-90 והפך מאות מקוצרים תקינים למקוצררים דפוקים עלה מעט מאוד כסף וזמן (תכנון+ביצוע), וזה גם בדיוק מה שהיה שווה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פרט לפלאפלים, לאיזה יחידות בשנות ה-90 היה מיועד הקיצרור הסיטונאי הזה*? מה היה כל כך בהול לבצע קיצרור פרטיזני שהוליד נשק דפוק? או שזו היה עוד התנהלות צה"לית "מבריקה" ללא מחשבה

*במסגרת ב"מ.

שמשון ודובדבן עבדו עם מקוצררים מתחילת שנות ה-90. בשנת 95 עוקץ קיבלו אותם, אחרי תלונות קבועות (ומוצדקות) שהקנה של המקוצר פוגע בגב של הכלב במהלך תנועה במתארים מסויימים. היו עוד יחידות, שמטעמי ב"מ לא אפרט אותן. בסה"כ, אני מניח שמדובר בכמות כוללת של קרוב לאלף כלים שקוצררו - מתוכם, אולי רבע נוסרו ע"י אנשי מקצוע שבאמת ידעו מה הם עושים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ומה עם הקיצור שנעשה לארוכים ישנים בשנות ה-2000 כדי לקבל משהו קצת יותר קצר ממקוצר אבל לא קצר כמו מקוצרר?

ואם אפשר בכמה מילים, איפה נכנסת המקצועיות של בעל המלאכה לסיפור?

ציטוט:

ומה עם הקיצור שנעשה לארוכים ישנים בשנות ה-2000 כדי לקבל משהו קצת יותר קצר ממקוצר אבל לא קצר כמו מקוצרר?

כאן מדובר בפרוייקט כלל-צה"לי סיטונאי שבוצע ע"י חיל חימוש, בניגוד למקוצררים שיוצרו בכמויות קטנות ע"י נשקיות מקומיות.

ציטוט:

ואם אפשר בכמה מילים, איפה נכנסת המקצועיות של בעל המלאכה לסיפור?

כל נשק בעל קנה סלילי בנוי תוך התחשבות במעלה הסליל. ב-M16 המקורי מעלה הסליל היה 1:12, בכלים החדשים (M4, M16A3) מעלה הסליל הוא 1:7. כאשר חותכים את הסליל באמצע, פוגעים בהרמוניה של תנועת הכדור ולמעשה "שוברים" את התנועה הבליסטית האופטימלית שאליה תוכנן הקנה במקור. ניתן לראות בבירור שכל המנוסרים החדשים הם בעלי אותו אורך קנה (אם יש הבדלים, הם בסנטימטרים בודדים) לעומת המקוצררים של פעם שבהם כל קנה שונה באורכו - חלקם מסתיים ממש על מגדל הכוונת, חלקם בולט עוד כמה סנטימטרים טובים החוצה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד כל נשק בעל קנה סלילי בנוי תוך התחשבות במעלה הסליל. ב-M16 המקורי מעלה הסליל היה 1:12, בכלים החדשים (M4, M16A3) מעלה הסליל הוא 1:7. כאשר חותכים את הסליל באמצע, פוגעים בהרמוניה של תנועת הכדור ולמעשה "שוברים" את התנועה הבליסטית האופטימלית שאליה תוכנן הקנה במקור.

ואם הניסור מתבצע בתחילת או סוף הקנה? (שזה הדבר המתבקש על פניו...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיה נוספת של המקוצררים היא מעצורים.

הקליע יוצא מהקנה זמן מאד קצר אחרי שעבר את צינורית הגאזים, ולכן כמות הגאזים שמספיקה להיכנס לצינור ולדחוף את המכלול קטנה יותר.
זה יוצר בעיות כאשר הנשק לא נקי לגמרי.

תודה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 לפסיכולוג אין לזה שום קשר. נשק מקוצר ללוחם רגיל/מפקד הוא נשק מקצועי יותר. קל יותר, נוח יותר, מכביד פחות ובמחיר של ביצועים נחותים באופן שולי בלבד בוודאי אם יש צורך גם להעמיס עליו את כל האלמנטים שציינת. לדוגמא- נשק מקוצר עם אמצעי אופטי ודורגלים יהיה מדויק ועיל יותר בהרבה מנשק ארוך הנעדר את האמצעים הללו ובנוסף יהיה נוח וקל יותר.

איך לומר,
בהרבה מקרים דנן, השיקולים המקצועיים לא היו בראש סדר העדיפויות.

איפה היית בהסמכה לוואסחאי 05?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני עוד משהו שהפסיכולוג יצטרך להסביר זה, שדורשים מקוצר אבל אח"כ מעמיסים עליו אופטיקה, הגבהה לכת, ידית הסתערות, דורגליים ואת הכל עוטפים בשלל גומיות ושאר ירקות מכל טוב האמל"חיה.

זו כבר פסיכולוגיה אבולוציונית, ע"ע עקרון ההכבדה

וסליחה על ההומור הנמוך....

אז עדיף קצר ועבה מארוך ורזה....

כומתה מדוגמת
ריבועים על החגורה
נשק קצר
אייפון
כל דור וסמלי הסטטוס שלו....

אח"כ עוטפים את זה בנימוקים מקצועיים, אבל הבסיס נשאר הסטטוס.

מכיוון שנשק מקוצר ניתן ליחידות מובחרות שעוסקות בלש"ב מתקדם ולוט"ר (צורך מבצעי), וכך כל חייל עורפי עם נשק קצר מרגיש לוחם קומנדו. זה הכל.
וכמובן- יש גם עניין של משקל, אבל בהבדל בין מקוצר למקוצרר אינו מובהק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בס"ד

יש על אחד הכובעים סמל של 188, ואולי יש גם סמל של 7 על כובע אחר. (לא זיהיתי בוודאות)

לכל שריונר יש M16 מקוצרר מהטירונות.

מקוצר, או מקוצרר?

מקוצר, תהליך בן כמעט 3 שנים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פספסת ר' אחת

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחת האמיתות הצבאיות המבוססות ביותר. אם זה שונה מהרגיל זה מיד מקבל את אחד התארים הבאים:
מקוצר/אמריקאי/טרור

אמיתות צבאיות נוספות:
מה שצבוע - חדש
מה שרטוב - נקי
מה ששחור - סודי
מה שאדום - מסוכן
מה שכחול - ידידותי
בורקס זה חגיגי

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ומערום זה מסודר...

לשטח הזה הייתי מעדיף לצאת עם ארוך !

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בדיוק מה שבאתי להגיד.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אם כזה רובה הייתי יוצא (כוונת לילה מאוחסנת במשך היום, וגם הפנס נראה קצת מגושם). אם כבר ארוך, אז שיהיה A4!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מדוע לא עברו לקת של M4 בדגם הA4?האם יש איזה שהוא היתרון משמעותי בקת רגילה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אם כזה רובה הייתי יוצא (כוונת לילה מאוחסנת במשך היום, וגם הפנס נראה קצת מגושם). אם כבר ארוך, אז שיהיה A4!

באין לי כזה הייתי מסתפק ב A1 במצב טוב..

מה שמפריע לי בתמונה הוא הפאוץ' הטיפש הזה על הקת !
מקומה של המחסנית הוא בבית המחסנית !!!
על אחת כמה וכמה בגבול מצריים.
תריס סגור יעזור מאד והכי חשוב לשמן רק בנקודות השימון !!!

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

..אבל מההמשך הבנתי שכך מקובל לומר בצבא,
ובאופן סימלי מאריכים בשביל הפוזה מילה שמתארת נשק שקוצר בדיוק מאותה סיבה.

לא ממש.

כמו שמסמך מאושרר זה מסמך שאשרו אותו ואז אישרו אותו מחדש, כך גם מקוצרר.
לא, לא קיצרו אותו פעמיים*, אבל הוא יותר קצר מ-M-16 מקוצר.

* כאן יש להסתייג. יש מקוצררים תיקניים, ויש מקוצררים שמכירים מקרוב את הדיסק בבית המלאכה של כל מיני יחידות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. * כאן יש להסתייג. יש מקוצררים תיקניים, ויש מקוצררים שמכירים מקרוב את הדיסק בבית המלאכה של כל מיני יחידות...

רצית לומר שיש שני מקוצררים תקניים בכל צה"ל, והשאר...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה קומבינה? ללוחמי שריון זה רלוונטי נשק מאוד קצר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שיריונרים משיזפון.
היום כל לוחם בשריון מצויד במקוצרר (עוד מהטירונות) - יש כאלה החותמים על פלאטופ\מקוצר+מטול\A2E3 בקווי חי"ר.

טוב אם כבר בM16 עסקנו.

בצה"ל אני מבין שכבר לא ממש נעשה שימוש בM16 הארוך.
מה לגבי צבאות אחרים שאצלם הM16 נמצא בשירות כגון צבא ארה"ב?
האם גם הם עברו למקוצרים ומקוצררים למיניהם וזנחו את "הארוכים"?