בקרב חוגי ימין ומתנחלים קיבלו בסקפטיות את השקת צוותי המומחים שיסייעו למחאה. השמות של טליה ששון ומרדכי קרמניצר זכורים לרעה: "הרכב הצוות חושף את פרצופה האמיתי של המחאה"


http://news.walla.co.il/?w=/1/1850714

זה נכון. כולם שם שמאלנים וחלקם אפילו צפונה מכך.

כולם? גם אנשי "אם תרצו", "ישראל שלי" ואיתמר בן-גביר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כולם? גם אנשי "אם תרצו", "ישראל שלי" ואיתמר בן-גביר?

הם חלק מצוות המומחים שמיצים למוחים ?

דומני שהוא התכוון למוחים, לא למומחים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue דומני שהוא התכוון למוחים, לא למומחים...

הוא התכוון לצוות המומחים שמייעץ למוחים.
ככה זה כשיש בעיות בהבנת הנקרא ,לא יודעים על איזה שטח יושב הקיבוץ, ולמה התכוון פרשמייקר

ראית אפרופו שמרכז הועדות הוא חבר הקשת המזרחית ? תתחיל לפנות את הבית.

אה-הא... אני בטוח שאתה צודק... אה-הא... אתה חוזר לרשימת ההתעלמות עד שתרד מעניין הקיבוץ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בפעם הבאה שתרד לפסים אישיים אני אאלץ לחסום אותך, לא תקבל עוד אזהרות.

ואיך הם קשורים למומחים?

כן, אין ספק שפרופסור למשפטים, פילוסופיה וחוקרי לשון הם הבחירה הנכונה לסוגיות כלכליות, וזה בלי להתייחס להיות קומוניסטים, חברי הקשת, חברי NIF או סתם עוכרי ישראל

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני הצעתי את הכינוי שלך לועדה אבל הם אמרו שהם לא רוצים מישו שנשמע כמו ניקוד

אולי אם כל המומחים לכלכלה הימניים היו מציעים את עצמם במקום לעצום עיניים ולצעוק "המחאה טועה" גם להם היו מוצאים מקום. כמוב שכשכל מה שהם עושים זה לצרוח שהמחאה לא ריאלית בדרישותיה במקום לייעץ, אין פלא שאת הוואקום ה"מומחי" ממלאים הטפילים של הNIF...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אולי אם כל המומחים לכלכלה הימניים היו מציעים את עצמם במקום לעצום עיניים ולצעוק "המחאה טועה" גם להם היו מוצאים מקום. כמוב שכשכל מה שהם עושים זה לצרוח שהמחאה לא ריאלית בדרישותיה במקום לייעץ, אין פלא שאת הוואקום ה"מומחי" ממלאים הטפילים של הNIF...

תגיד אתה רציני ?
המחאה הזאת היא פוליטית מהשניה הראשונה, נראה לך שהם יתנו למישהו לא מהמלייה הפוליטי שלהם להתקרב ?

זה ברור שאין סיכוי שהם יתנו לאנשי ימין להיות שותפים כמו לפרופסור אומן למשל..נ.ב,לא אמרת פעם שהצבעת למרצ? אתה גם איש שמאל קיצוני(אם אכן הצבעת כפי שזכור לי שכתבת ואם אני טועה,תתקן אותי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER זה ברור שאין סיכוי שהם יתנו לאנשי ימין להיות שותפים כמו לפרופסור אומן למשל..נ.ב,לא אמרת פעם שהצבעת למרצ? אתה גם איש שמאל קיצוני(אם אכן הצבעת כפי שזכור לי שכתבת ואם אני טועה,תתקן אותי)

מר"צ לא קיצוניים, הם בעד שתי מדינות לשני עמים. כמו קדימה, כמו מפלגת העבודה וכמו.....הליכוד.
התפיסה הכלכלית של מר"צ שונה. אבל מר"צ בהחלט מפלגה ציונית.
מנהיגי המפלגה הזאת תמיד מילאו את חובתם למדינה, מה שאי אפשר להגיד על ח"כ של ש"ס / אגודה / יהדות התורה / רע"ם / תע"ל וכ"ו.

וכמו שאמרתי פעם בבסיס המחאה אני אפילו מזדהה עם חלק די גדול מהמטרות המוצהרות של המוחים, אבל בין המטרות המוצהרות שלהם לבין המטרות האמיתיות שלהם - יצירת סדר חברתי חדש במדינת ישראל והפיכת מדינת ישראל למדינת כל תושביה - אין דבר וחצי דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד מר"צ לא קיצוניים,.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט

מה במצע של מר"צ קיצוני ?

שולמית אלוני - אחת משונאי האדם הגדולים במדינה - היתה בראשות מר"צ. הייתי ממשיך ומתאר עד כמה היא אדם שונא, אבל זה פשוט עקר כי ממילא כולם פה יודעים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt שולמית אלוני - אחת משונאי האדם הגדולים במדינה - היתה בראשות מר"צ. הייתי ממשיך ומתאר עד כמה היא אדם שונא, אבל זה פשוט עקר כי ממילא כולם פה יודעים...

אתה קצת חוטא לאמת, רוב ההתבטאויות השנויות במחלוקת שלה, ניתנו אחרי שהיא פרשה מהפוליטיקה.
ואתה מודע לזה אני מקווה שאת תרומתה היא תרמה ושרתה בפלמ"ח.

אפרופו פלמ"ח, אורי אבנרי היה חלק משועלי שמשון האגדית.

אתה יכול לשמור לה סנטימנטים, אבל זה לא ישנה את העובדות - היא שונאת אדם (טוב, לפי הגדרתה היא לא, כי לדעתה מתנחלים הם לא בני אדם). היא אדם מרושע ומריר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אתה יכול לשמור לה סנטימנטים, אבל זה לא ישנה את העובדות - היא שונאת אדם (טוב, לפי הגדרתה היא לא, כי לדעתה מתנחלים הם לא בני אדם). היא אדם מרושע ומריר.

אתה יכול לספק איזשהו לינק שמוכיח שהיא שונאת אדם ?
יש לה חילוקי דעות עם המתנחלים, היא לא שונאת אף אחד.

http://www.srugim.co.il/5088-%D7%94...%AA-%D7%94?di=1

זו כמובן רק דוגמא אחת. בד"כ, אצל רוב אלו המזדקנים וחולים בדמנציה זה לא מגיע לרמות האלה, אבל כנראה ש-אלוני פשוט אוהבת לשבור שיאים...

שוב, אין לי בעיה שתביע את דעותיה (זה לא שאני מת על חרדים וחוקיהם, אני בעצמי אתאיסט) אבל אל תגיד לי שמר"צ היא מפלגה אוהבת ישראל כאשר משורותיה גדל ויצא אדם כזה. "ציוניות" יש (לפחות בעיני) את היכולת להבין גם את הצד של היהודים (גם אם יש להם אף גדול וזקן והם לא מדליקים אור בשבת), ולא רק של הערבים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רגע, מה לא נכון שם ? ההגדרה שלה למושג יהודי ?
התארים שהיא נותנת לשמעון פרס ? לאלי ישי ? לדרעי ? למתנחלים ?
וכל זה עדיין לא מעיד על המצע של מר"צ דבר וחצי דבר, שולה אלוני כבר לא קשורה למפלגה הזאת הרבה זמן.

עמדותיה היום לא אומרות דבר לגבי עמדות המפלגה אז או היום. ממש כשם שהעמדות האנטי-ציוניות של אברום בורג היום לא אומרות דבר על מפלגת העבודה של היום או של אז, וממש כשם שעמדות השמאל הקיצוני של אורי אבנרי לא אומרות דבר על האצ"ל שבו היה חבר בנעוריו ואלו של נתן ילין מור בשנותיו המאוחרות לא אמרו יותר מדי על הלח"י בזמן שהיה מראשיו...
אבל גם לטעמי מרץ הקצינה מדי שמאלה. חדלתי להצביע עבורה מרגע שביילין השתחל אליה.

+1

זו בדיוק הייתה נקודה שבה מר"צ איבדה כל סיכוי שאצביע לה - ההשתחלות של ביילין פנימה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דיעותיה תמיד היו שם והיו ידועות, גם אם רק עכשיו היא מרהיבה עוז לחשוף אותן יותר ויותר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זהו, מרגע זה אפשר להאשים כל אחד בכל דיעה שהיא, רק לטעון שהוא לא חושף אותה מספיק....

בחייך, אפי, ממך לא ציפיתי לטיעון כזה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שמע, שולמית אלוני תמכה למשל בגירוש פעילי החמאס ללבנון בזמן ממשלת רבין. זה ניראה לך מתאים לדיעות שהיא מביעה היום? היא הייתה תמיד סמן שמאלי במרץ ועדיין הייתה בהחלט בתוך הקונצנזוס הציוני כל עוד הייתה במפלגה.

זאת מפלגה אנטי ציונית:היא תמיד מאשימה את הצד שלנו ולא את האויב הערבי בשום דבר...ועוד דוגמא פשוטה:החרם שהם עושים על ישובים ביהודה ושומרון מוכיח את זה. הם פועלים לפי מה שטוב לאויב. היא אומרת גם שישראל היא מדינת כל אזרחיה ובהיבט המדיני היא בעד נסיגה ממזרח ירושלים וכניסה של כמות מסוימת של מה שהישמעאלים קוראים "פליטים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER זאת מפלגה אנטי ציונית:היא תמיד מאשימה את הצד שלנו ולא את האויב הערבי בשום דבר...ועוד דוגמא פשוטה:החרם שהם עושים על ישובים ביהודה ושומרון מוכיח את זה. הם פועלים לפי מה שטוב לאויב. היא אומרת גם שישראל היא מדינת כל אזרחיה ובהיבט המדיני היא בעד נסיגה ממזרח ירושלים וכניסה של כמות מסוימת של מה שהישמעאלים קוראים "פליטים".

גם אולמרט היה בעד נסיגה מיו"ש חלוקת ירושלים (היא מחולקת דה-פאקטו) פתרון בינ"ל באגן הקדוש, וכניסה מסוימת של פליטים. אז מה הוא לא ציוני ? בהתייחס לשאר הדברים שכתבת, אתה יכול לספק דוגמה או שתיים ?
חרם ? זכותם להחרים את מי שהם רוצים על איזה בסיס שהם רוצים, אני מניח שהבסיס לחרמה הזאת - אם הייתה - הוא הנטל הכלכלי שיו"ש מהווה על תושבי מדינת ישראל. וערביי ישראל באמת לא זוכים לשיוויון מלא. חלק מזה בגללם חלק מזה בגללנו.

באשר לחרם של מרצ-הם מחרימים מוצרים שיוצרו ביהודה ושומרון. באשר לאולמרט-בינו לבין מרצ אין שום הבדל. הם תמכו גם בדו"ח גולדסטון אם אני לא טועה והם תמיד מפגינים ביחד עם הערבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER באשר לחרם של מרצ-הם מחרימים מוצרים שיוצרו ביהודה ושומרון. באשר לאולמרט-בינו לבין מרצ אין שום הבדל. הם תמכו גם בדו"ח גולדסטון אם אני לא טועה והם תמיד מפגינים ביחד עם הערבים.

זה נשמע כאילו כל אחד שהוא שמאלה מכהנא הוא לא ציוני.

מרצ לא ציונית,לגבי העבודה וקדימה אני לא יודע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER מרצ לא ציונית,לגבי העבודה וקדימה אני לא יודע...

רגע ומה עם נתניהו ?

כן. הוא לא מוכן לתת את הכל לישמעאלים. נכון,הוא גם אמר "שתי מדינות לשני עמים"(שאני מתנגד לפתרון הנ"ל),אבל לא מכירת חיסול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER כן. הוא לא מוכן לתת את הכל לישמעאלים. נכון,הוא גם אמר "שתי מדינות לשני עמים"(שאני מתנגד לפתרון הנ"ל),אבל לא מכירת חיסול.

כמו שאמרתי לך קודם, אין לך מושג מה מר"צ רוצים ומוכנים.
ההבדלים בין נתניהו למר"צ בנוגע לסוגיה הפלסטינית הם לא גדולים.

יו"ש לא מהווה נטל כלכלי על המדינה יותר מאשר הגליל או הנגב

אולי תביא מובאות ממצע מר"צ המאוששות את דבריך

לא שמעתי שמר"צ כמפלגה הכריזה חרם על ישוכים השטחים הכבושים
לא שמעתי שמר"צ טוענת למדינת כל אזרחיה
היא בעד קיבוע גבולות מדינת ישראל על מנת למנוע הפירכתה למדינה בעלת רוב מוסלמי

מי שגורם/גרם ל 200,000 ערבים מוסלמים להפוך לתושבי מדינת ישראל = הם דוקא אלו ש"חיברו את ירושלים יחדיו", תוך יצירה מגלומנית כתמנון שקיים קושי רב להפריד כיום בין זרועותיו.

מפלגת מר"צ אם תהייה בשלטון תהייה כמו ילד שממהר לעשות בלי לחשוב ולהפעיל שיקול דעת. תוך שנייה הם ימסרו את הגולן, יהודה ושומרון, יכנעו לכל דרישות חברי הכנסת הערבים ישראלים לשוויון מלא בלי חובות בכלל, מפרידה בין היהדות למדינה וכך שומטת את בסיס הקושאן של בן גוריון לזכותינו על הארץ ותוך 20 שנה מוקמת לנו פלסטין השלמה מהים לירדן.

הם מאמינים שהצד השני מחפש צדק , אנחנו מבינים שהם רוצים לסיים מה שלא הצליחו משנות ה30.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose מפלגת מר"צ אם תהייה בשלטון תהייה כמו ילד שממהר לעשות בלי לחשוב ולהפעיל שיקול דעת. תוך שנייה הם ימסרו את הגולן, יהודה ושומרון, יכנעו לכל דרישות חברי הכנסת הערבים ישראלים לשוויון מלא בלי חובות בכלל, מפרידה בין היהדות למדינה וכך שומטת את בסיס הקושאן של בן גוריון לזכותינו על הארץ ותוך 20 שנה מוקמת לנו פלסטין השלמה מהים לירדן. הם מאמינים שהצד השני מחפש צדק , אנחנו מבינים שהם רוצים לסיים מה שלא הצליחו משנות ה30.

אין לך מושג ירוק או כחול מה מר"צ רוצים ומה הם מציעים, הם לא קרובים אפילו למה שכתבת כן.

כל מה שכתבתי מופיע במצע שלהם- הפרדת יהדות ממדינה, מסירת הגולן , נסיגה מלאה מיוש (אולי הם יתחשבו בגושים).

מרצ לא קיצוניים אבל נעמי חזן עומדת בראש הקרן לישראל חדשה, וזהבה גלאון הגישה עתירה נגד חוק האזרחות כדי שפלסטינים יקבלו אזרחות ישראלית על יד נישואים לערביי ישראל. מאוד ציוניים, אני חייב לציין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מרצ לא קיצוניים אבל נעמי חזן עומדת בראש הקרן לישראל חדשה, וזהבה גלאון הגישה עתירה נגד חוק האזרחות כדי שפלסטינים יקבלו אזרחות ישראלית על יד נישואים לערביי ישראל. מאוד ציוניים, אני חייב לציין.

היא הגישה עתירה נגד חוק האזרחות כי לדעתה זה לא סביר שאזרחות תחולק לפי דין הדם ולא לפי דין הקרקע. מניעת קבלת אזרחות ממגזר מסוים היא בהכרח גזענית.
ונעמי חזן ? מה היא שייכת לעניין ? היא ח"כ פעילה של מר"צ ?

אין בנאדם שפוי שיכול להגדיר עצמו כציוני אם הוא מתנגד לחוק שאוסר על אזרחי ישות עויינת לקבל פה אזרחות. החוק, אגב, גם קובע דבר דומה לאזרחי סוריה, לבנון וכו'. גלאון, אגב, גם טענה שהיא מזדהה עם סרבני מחאה, מה שפעם היה ייהרג ובל יעבור במרצ.
ונעמי חזן היא מאושיות מרצ ואף היא לא שוללת סרבנות שטחים. עוד אושיה הוא דדי צוקר שהיה בבצלם, ארגון ציוני להחריד.

מספיק טוב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אין בנאדם שפוי שיכול להגדיר עצמו כציוני אם הוא מתנגד לחוק שאוסר על אזרחי ישות עויינת לקבל פה אזרחות. החוק, אגב, גם קובע דבר דומה לאזרחי סוריה, לבנון וכו'. גלאון, אגב, גם טענה שהיא מזדהה עם סרבני מחאה, מה שפעם היה ייהרג ובל יעבור במרצ. ונעמי חזן היא מאושיות מרצ ואף היא לא שוללת סרבנות שטחים. עוד אושיה הוא דדי צוקר שהיה בבצלם, ארגון ציוני להחריד. מספיק טוב?

הקריטריון לקבלת אזרחות לא יכול להיות שיוך לגזע זה או אחר.
גלאון לא מייצגת את מר"צ, היא מייצגת בעיקר את עצמה, אותו דבר נעמן חזן ודדי צוקר.
הרקודרד הביטחוני של ח"כ של מר"צ (טוב יותר של חברי מפ"ם) הוא מכובד לכל הדעות.
ושים לב שעד היום לא טרחת להתייחס למצע המפלגה, התייחס להתבטאויות נקודתיות של אנשים שחוץ מאחת כולם חברי המפלגה בעבר.

נו מה, אתה רציני? מדובר על מדינת לאום, מן הסתם שלא כל אחד יכול להתאזרח פה, במיוחד מי ששייך ללאום עוין ממדינה עויינת. גם חוק השבות הוא גזענות?

מצע זה טוב ויפה, תסתכל מה אנשים אומרים בפועל. וזה שחלק מהדוגמאות לא כרגע במר"צ לא אומר כלום, היות והם היו במר"צ לא לפני זמן רב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"מה שאנשים אומרים בפועל"? קודם כל, חשוב יותר מה עושים ולא מה אומרים. שנית, היו התבטאויות כאלו, והיו גם אחרות. מישהו חוץ מימני זוכר כאן את המאמר שיוסי שריד פירסם במהלך מלחמת המפרץ וכותרתו ביחס לפלסטינים הייתה "חפשו אותי"? מישהו זוכר שרבים מחברי המפלגה שירתו בה כלוחמים וקצינים קרביים בסדיר ומילואים, כולל רן כהן ששנתיים לפני שנבחר לכנסת (והוא כבר פעיל שמאל ותיק) שירת כאלוף משנה בתותחנים במלחמת לבנון? שאבשלום וילן היה לוחם בסיירת מטכ"ל וכחבר כנסת היה בורג מרכזי בהובלת חקיקה להבטחת זכויותיהם של המשרתים במילואים? שיוסי שריד אומנם התנגד נחרצות למלחמת לבנון אך בכל זאת התנדב למילואים שם כחלק ממלחמתו בסרבנות? שהוא בנוסף הלך לגור בגבול הצפון וללמד בקריית שמונה כדי לתת דוגמא אישית ולחזק את תושבי המקום בתקופה הקשה של הקטיושות והפיגועים? זאת לא ציונות?
אני כבר לא מדבר על כך שרבים (אם אל הרוב המוחלט) ממצביעי מרץ היו ציונים מסורים (כולל, מסתבר כמה מהכותבים כאן...). האם היינו מצביעים עבורה אילו היינו סבורים שאיננה ציונית?
שים לב שאני מדבר בלשון עבר. לא הצבעתי עבורה מאז שביילין חדר לתוכה ואני לא ממש מכיר את פעילותה הנוכחית לעומק

אם תשים לב, מרצ העכשווית רחוקה מאוד ממרצ של היום ואפילו השנים האחרונות. הדוגמא שלך על שריד וההתנדבות היא קונטרה מעניינת לדברי אנשי מרצ כיום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התבלבל לך המשפט שרוקי - האמת אני לא מצליח לראות הבדל בין מר"צ העכשוית למר"צ של היום.

אם תשים לב, מרצ של אז רחוקה מאוד ממרצ של היום ואפילו השנים האחרונות. הדוגמא שלך על שריד וההתנדבות היא קונטרה מעניינת לדברי אנשי מרצ כיום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אם תשים לב, מרצ של אז רחוקה מאוד ממרצ של היום ואפילו השנים האחרונות. הדוגמא שלך על שריד וההתנדבות היא קונטרה מעניינת לדברי אנשי מרצ כיום.

בזה אתה צודק, מאז שנתנו לכל אלו משינוי ור"צ להשתלט מר"צ המצב בתנועה הזאת מתדרדר מדחי אל דחי, או בקיצור מאז שהצפונבונים עם העיגלודים השתלטו על מפ"מ כבר אין לו כבוד ולא הדר בתנועה הזאת, והיא תקועה עם זהבה גלאון.

הם שילבו לא רע סוציאליזם, פשרנות מדינית ושיח זכויות אדם עם ציונות מעשית ביותר, כולל עמידה מאחורי התיישבות וביטחוניזם נוסח "הרוצה בשלום ייכון למלחמה". למרבה הצער, דומה שקרנה ירד לעומת השמאל הצפוני והפוסט עד אנטי-ציוני.

http://www.myparty.org.il/aspx/values.pdf

תקרא את הפרק של המדיניות חוץ. אם זה לא שמאל קיצוני,אני לא יודע מה זה שמאל קיצוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER http://www.myparty.org.il/aspx/values.pdf תקרא את הפרק של המדיניות חוץ. אם זה לא שמאל קיצוני,אני לא יודע מה זה שמאל קיצוני.

ידידי, בוא ותסביר לי נקודה נקודה, מה בפרק הזה שונה ממדיניות החוץ של ביבי נתניהו ? הגיע הזמן שתתעורר, המצע של מר"צ בתחום הזה הוא המיין סטרים של הדמוקרטיה הישראלית אצל כולם מקדימה ועד הליכוד (כולל גם ישראל ביתינו שמדבר על שתי מדינות לשני עמים עם חילופי שטחים ואוכלוסיה)
קווי 67 עם תיקוני גבולות - כל העולם ואישתו יודעים שזה יהיה הפיתרון.

למה אתה חושב שזה לא נכון שהמצב שבו ישראל שולטת על כ 2 מיליון תושבים בגדה המערבית, שהם לא אזרחים שווי זכויות בטריטוריה הוא לא תקין ?

אם מרצ היא במיינסטרים כפי שאתה מתאר-מדוע יש לה רק שלושה מנדטים? אתה צריך להיות גאון כדי לתת לי תשובה הולמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אם מרצ היא במיינסטרים כפי שאתה מתאר-מדוע יש לה רק שלושה מנדטים? אתה צריך להיות גאון כדי לתת לי תשובה הולמת.

גאון אתה אומר ? פעם שעברה ששירבבתי את המושג הבנת הנקרא לתגובה בפורום, איימו עלי בחסימה.
ידידי אני התייחסתי לתחום הזה, קרי התחום המדיני ביטחוני וספציפית בנקודה שנוגעת למו"מ עם הפלסטינים.
יש עוד תחומים, הרדת הדת מהמדינה, חינוך, כלכלה וכ"ו.
אז אני לא חושב שאני גאון, אבל תשובה קיבלת.

אני התייחסתי באופן כללי למרצ בשאלה הזאת,ולא רק לנושא המדיני...מדוע מרצ היא מפלגה כל כך קטנה? ובאשר לדעה של מרצ לגבי הפלסטינים-היא בעד נסיגה מכל ירושלים ואם אני לא טועה גם מכל יהודה ושומרון כולל הגושים הגדולים והיא בעד כניסה של מספר מסוים של פליטים. לדעתי זה קיצוני. הבעיה עם מרצ היא שתמיד המפלגה הזאת היא נגד המדינה בסכסוך עם הערבים,אף פעם לא שמעתי איש מרצ שאומר משהו נגד הערבים.

כמו ששרוקי אמר - מצע זה נחמד, אבל מה שבאמת משנה זה מה החברים במפלגה עשו בפועל, ואתה ניסית לפתור מעשים קיצוניים של חברי מפלגה כאילו הם מייצגים את עצמם בלבד למרות שזה לא נכון.

אל תהיה צבוע ותגיד שהערבים צריכים להיות שווי זכויות, כי כמו כל יפי הנפגש, ברגע שישאלו אותם אם הם היו רוצים לחיות תחת שלטון ערבי (אחד מהאספקטים הלא נוחים של שוויון זכויות זה יכולת להצביע), המציאות יוצאת לאור...
בלי קשר, ישראל לא שולטת עליהם, כל המגבלות שיש עליהם הם בגלל הערבים עצמם שעשו פיגועים והוכיחו שוב ושבו שאי אפשר לסמוך עליהם, אז צריך לבדוק אותם כל זמן שהם נכנסים לשטח המדינה בשביל להגן עלינו.
יש להם חופש לעשות מה שהם רוצים בשטחים שלהם, אבל הם מרצון בוחרים להתעסק בטרור ושנאה ולהיות עניים, מאשר להיות יצרניים ולהשקיע את סכומי העתק שהם מקבלים מכל העולם במשהו חיובי כמו רווחת העם שלהם.

זה חוק מחייב, הרי השמאל הציוני כביכול אומר שהוא לא רוצה מדינה דו לאומית, וההמשך אזרוח לשם נישואין ישנה את המצב דמוגרפית מאוד מהר. לפי מה שאתה אומר, לשאוף למדינה יהודית עם רוב יהודי מוצק ואפילו מלא זה גזעני, אז בשביל מה קיימת המדינה?

הועדה של טרכנברג לא מספיק טובה? למה צריך ועדה של לא מומחים כדי להיות לעומתי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כדי לא לאפשר לממשלה להגיע לפתרון שיוביל לסיום המחאה.

באותה מידה הם היו יכולים לפנות למומחים לא מזוהים פוליטית (לא שאני מצליח
להבין מה הקשר של אנשים שהם לא כלכלנים לעסק) כדי לפחות לתת מראית
עין של א - פוליטיות, עצם העובדה שהם בכלל לא ניסו רק מוכיחה שפיתרון אמיתי
ממש לא מעניין את הכנופיה הזו.

גם לך מותר לשמור על לשון נקיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה גם לך מותר לשמור על לשון נקיה

אתה צודק, כנופיה הזאת זה לא תאור עובדתי, הוא היה צריך להגיד הכנופיה האנטי-ציונית הזאת, שמנסה להוליך שולל חצי עם.

כולל את ממשלת ישראל העושה "תרגילים" בעקבות המחאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כולל את ממשלת ישראל העושה "תרגילים" בעקבות המחאה.

אני לא מבין מה אתה מנסה להגיד, אבל אם אתה מבין אז שיבושם לך

מאיפה הגעת למסקנה שהם מייצגים חצי עם?
גם אם אני לארג' אתך והיו 300 אלף איש בהפגנה, ויש עוד 300 אלף שהזדהו הרי שמדובר בעשרה אחוזים.
נכון שלעשרה אחוזים האלו יש עיתונים וערוצי טלוויזיה. אבל בדמוקרטיה שאני מכיר זה שאתה חושב שאתה משהו, לא הופך אותך לשווה ליותר מקול אחד.

מר ישראל היפה, אם הדמוקרטיה באמת יקרה ללבך אזי אתה צריך לקוות שנתניהו לא ישב אפילו לא שנייה אחת עם אלו שהחליטו שהם מייצגים את המפגינים.
הם לא נבחרו על ידי אף אחד, לא הוסמכו ולא ראויים.

אבל הדמוקרטיה שאתם מביאים לנו היא כזאת שעוד מעט יהיה בית משפט שנאום הפתיחה של התובע, שיהיה בטח גם השופט יפתח במילים "העם נגד בנימין נתניהו"

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה צודק, אני פשוט הייתי לארג' עם איציק שמולי, שמדבר כאילו יש גייסות שלמים מאחוריו.
ועל זה כבר הושר, איך הפשפש עלה למעלה

וכן אני חושב שנתניהו לא צריך לשבת עם המפגינים, אני כן חושב שטרכטנברג צריך להגיע לכמה שיותר מאהלים, לדבר לשמוע, ולהוציא את העוקץ מהמחאה דמיקולו הזאת.

יתכן וזה איננו מקור אמין אבל זה מה שהוצג וכולנו למדים ממה שמוצג לפנינו, תוך הפעלת שיקול דעת.

דמוקרטיה אמורה להיות קשובה להלכי הרוח של העם וזה מה שעושה כיום נתניהו ברוב חוכמתו. זה אינו אומר שהוא חייב לקבל את כל הדרישות או אפילו את חלקן. בהמשך רק הבחירות (שאני מקווה שתהינה במועדן) יקבעו.

להקשיב לרחשי העם זה דבר אחד, ולשבת עם אנשים שמונו על ידי עצמם כנציגי העם זה דבר אחר לגמרי.
ואת מס השפתיים על בחירות שיתקיימו במועדן תשמור לאירועים אחרים.
הפכתם את הממשלה ללא יציבה ומשותקת.
כל דבר שהממשלה תעשה או לא תעשה עכשיו יפורש כניסיון למסמס את אלו ששמו אוהלים ריקים בשדרה ציבורית והלכו הביתה למזגן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

העובדה שהממשלה חדלת אישים בתחום הבינלאומי והמדיני - היא עובדה קיימת שנרכשה על ידה באפס מעשה.

לכל אורך הדרך אני "מטיף" למען בחירות במועדן.אי אפשר ל"שגע" את המדינה בחילופי שרים בתדירות גבוהה. גם 4 שנים זוהי תקופה קצרה על מנת להזיז דברים. אין כוונתי להמליץ על הגדלת מרווחי הבחירות אבל לבטח לא לצמצומם.

באשר ל"מס שפתיים" - אינני חייב לאף אחד דבר ואני מביע את דעותי על פי השקפותי ועל פי לימוד תנאי השטח.

אתה מדבר על ממשלת קדימה הקודמת אני מניח, כי את תוצאות הפעולה של הממשלה הזאת בתחום המדיני-ביטחוני, ראינו כולנו סביב ארועי המשט האחרון.
הממשלה הזאת עובדת, הרבה יותר טוב מהממשלות שקדמו לה.

אני כתבתי על מעשי הממשלה הנוכחית ולא על אף אחת אחרת.

לא שאין לי בקורת על ממשלות קודמות - אבל הפעם התייחסתי לנוכחית.

אני הבנתי מה אתה אמרת ולמי התייחסת יפה מאוד, אבל ידידי, אתה מגלה קשיים בהבנת המציאות.
אם אתה מתייחס לממשלה הנוכחית, אזי ארועי המשט האחרון, הראו לכולם שהיא פעילה בתחום המדיני-ביטחוני הרבה יותר מכל קודמותיה.
אתה יכול להגיד שפעילותה והכיוון אליו היא מנווטת לא עולה בקנה אחד עם דעותיך, אבל להגיד שהיא לא פעילה, זה פשוט שקר.

300 אלף איש אינם יותר מחצי העם זה אפילו לא קרוב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איפה אתה רואה פה שפה לא נקיה? חוץ מזה שאני עומד מאחורי מה שכתבתי, מדובר
בכנופיה לכל דבר. הם משקרים כדי להשיג את המטרה שלהם, מאיימים באלימות וכו'
וכו' וכו'.