בפגישה בירושלים הסביר ליברמן, כי "מהלך כזה יהווה הפרה בוטה של כל ההסכמים שנחתמו עד היום
וישראל לא תהיה מחויבת עוד להסכמים שנחתמו עם הפלסטינים ב-18 השנים האחרונות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4083443,00.html

זו הפרה של ההסכם? וכל המלחמה שהתחיל ערפאת בשנת 2000 לא הייתה הפרה של ההסכם?

למה אתה נתפס לקטנות? כולה 1500 הרוגים!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עם הבדל - כאן מדובר על הפרה מהותית של ההסכם שתשחרר גם את ישראל מכל מחוייבות אליו

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אין לנו ויכוח על זה. מה שאני לא מצליח להבין זה איך מה שסבלנו
פה החל משנת 2000 לא היווה הפרה מהותית של הסכם. רצח של
1500 איש לא מפר את ההסכם והכרזה על מדינה כן? זה ניראה לי
טיפשי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אין לנו ויכוח על זה. מה שאני לא מצליח להבין זה איך מה שסבלנו פה החל משנת 2000 לא היווה הפרה מהותית של הסכם. רצח של 1500 איש לא מפר את ההסכם והכרזה על מדינה כן? זה ניראה לי טיפשי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אכן, אש"ף הפר את הסכמי אוסלו מזמן מזמן (הפרה ראשונה בוצעה למעשה עם כניסתו של עראפת לעזה,
עת הבריח שני מבוקשים במכוניתו), אבל הארגון הזו, שתעמולת-כזב באזוני המערב היא עבורו לחם-חוק,
הקפיד לא להתנער מההסכם - והמשיך לזעוק באנגלית ש"הוא מחוייב להמשיך תהליך אוסלו".

בעיני עולם צבוע, עצם האמירה אמורה לכבול גם אותנו לתהליך הדפוק ולמנוע מאיתנו צעדים סמנטיים של
ביטול פורמלי של התהליך (מעשית, כמעט כל הנספחים הביטחוניים של אוסלו בוטלו-בפועל במהלך העשור
האחרון - מה שהביא לצמצום הדרמטי בטרור מחומת מגן ואילך). כאשר מצהיר אבו מאזן על פנייה חד צדדית
להכרה במדינה פלסטינית, הוא מבטל פורמלית את ההסכם - ובאופן שבו אנו כלל לא צריכים לבוא ולטעון "תראו[
איך הוא מפר את ההסכם", שכן, הדבר נעשה בצורה רשמית ומסודרת לחלוטין.

מהלך כזה משחרר אותנו לפעולות דקלרטיביות חד צדדיות משלנו, שחלקן בעלות משמעות קריטית מבחינת
הרש"ף, גם בלי סיפוחים/כיבושים/חיסולים למיניהם: מרגע שאוסלו מבוטל, גם הנספח הכלכלי שלו (נספח
פאריז) מבוטל - ולרש"ף אין קיום כללי בלי המסים שנגבים על ידנו במסגרת נספח זה, ומעברים להם כמו שעון.

את נספח פאריז קשה לבטל לבטל חד צדדית מהצד שלנו, אבל מרגע שהצד שלהם ביטל אותו - הסיפור
נראה אחרת לחלוטין...

הבנתי. עכשיו נשאלת השאלה האם ליברמן מייצג את ביבי בנושא, או שהוא מדבר בשם עצמו.....

מופעלים ולא פועלים.

מאז החתימה שני החותמים כבר לא בחיים,העמים לא התחילו לאהוב אחד את השני כדי לעגן הסכם שכזה לדורות הבאים,אריאל שרון החריב התיישבות יהודית מפוארת בגוש קטיף שאינה חלק מהסכם אוסלו והחמאס המוגדר ארגון טרור שלא קשור לאמנת פת"ח/אש"ף מגדיר באמנה שלו שלא יכיר בנו לעולם, משתלט על עזה (וזה בנוסף לדברים שציין הברווז)
אז איזו סיבה יש לנו להיות מחוייבים להסכמים הללו?

יש לך מושג כמה הסכמים בינ"ל שהחותמים עליהם מתו, קיימים כיום?

שרון לא החריב את גוש קטיף כדי לעגן את הסכמי אוסלו, אלא כדי לעגן את משפחתו מחוץ לביה"מ...

מה שאני טוען זה שההסכמים לא יצרו מציאות חדשה של שלום ואחווה בין העמים אלא רק בין המנהיגים
לא התכוונתי לקשר את שרון לאוסלו אלא לסיבות מדוע ההסכם לא רלוונטי

אבל שרון כמו שרון ובאימפולסיביות שלו הוא עשה חצי עבודה - תוך כדי מחשבה שכולם "יתיישרו" אתו.

כאשר עושים "חצי עבודה" נשארים עם כאב. היום הוא במקום שכולו טוב ואנחנו סובלים את הכאב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אבל שרון כמו שרון ובאימפולסיביות שלו הוא עשה חצי עבודה - תוך כדי מחשבה שכולם "יתיישרו" אתו.

אז מה אתה אומר, היה צריך לעשות את אותו הדבר גם עם יישובי יהודה ושומרון?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

היה ועדין יש לקבוע את גבולות הקבע של מדינת ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה היה ועדין יש לקבוע את גבולות הקבע של מדינת ישראל.

כן.ובשום אופן לא להרוס גושי התנחלויות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

איך?

כל הרעיון בהתנתקות זה ויתור על המשא ומתן.

אל תנסה לבלבל אותו עם עובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מצד אחד יחתום שרון ומהצד השני יחתום אריק

-----------------------------
S e g m a n y

אריק בהחלט היה רחב מספיק בשביל שיהיה לו היקף של שני אנשים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בשביל הסכם צריך פרטנר.

בדיוק, הפרה רשמית

כוונתו לומר - שישראל הרשמית מודיעה, כי בניגוד להפרות העבר של ההסכם , אותן לא ניצלה על מנת להשתחרר ממנו - הפעם היא כן מתכוונת לעשות זאת.

אני לא יודע עד כמה הסכם אוסלו הוא עדיין משמעותי, יש לו כמה אספקטים כלכליים שאנחנו עדיין מכבדים וזהו - אבל זה ניסוח שאמור להפחיד את האירופים בנוסח - אם תתמכו בצעדים חד צדדיים אתם תהיו אחראיים להתמוטטות השלום.

אני ואתה יודעים שבקושי יש אוסלו וכבר מזמן שאין בכלל שלום, אבל האפקטיביות של איום כזה על שלומיסטים אירופאים אינה מוטלת בספק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ויתרת לו הרבה, מה עם אוטובוסי הדמים ב96? אפשר גם להזכיר את הנאום שלו בדרום אפריקה אחרי הסכם אוסלו שהוא סתם חירטט את הסכם... אוסלו לפני החתימה עליו כבר היה שקר אחד גדול. למה למה שמעון?

אשטון באמת לא רצתה להגיע לישראל ולליברמן יש חיוך גדול מאוד על הפרצוף ולא קשה להבין מדוע.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא מבין איך הם לא בוטלו לחלוטין עקב עופרת יצוקה...

כאשר "נוח" לנו אנו טוענים שההסכם הוא אסון למדינת ישראל ובכיה לדורות (אז מדוע אין מבטלים אותו ? ) וכאשר "נוח" לנו אנחנו נתלים על ההסכם, במושע, כחבל הצלה להסביר את אי יכולתנו ( נכון יותר אי רצוננו) להגיע להסדר/הסכם כל שהוא עם פלסטינאים.

אנחנו ניסינו לפחות בניגוד לערבים להזכירך

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני בטוח שליברמן עצוב מאוד מזה שהסכם אוסלו יפורק ויבוטל.