לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 18-06-2011, 01:17
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אי-אפשר להישאר עם סימן 2..."

יש הרבה מאד זויות ראיה שהתעלמת מהן.

הראשונה שבהן היא העובדה שיש ברשות צה"ל מערך מאד גדול של מרכבות סימן 2, ואם לא תהיה חטיבה
סדירה שמורכבת מטנק מסוג זה, לא יהיו בהמשך הדרך טנקיסטים שמוכשרים להפעילו.

קרי: באם מסבים חטיבת שריון סדירה נוספת (חטיבה 7) לעבודה על מרכבות חדשות, אט אט נאלץ להוציא
את המרכבות 2 משרות (בהעדר דור לוחמים שידע להפעילן).

למהפך שכזה, החלפת כל מרכבות סימן 2 לסימן 4 ישנן השלכות כלכליות כבירות, שעומדות על סדר
גודל בן 700 מיליון שקל בשנה!
זהו סכום לא מבוטל כלל - ישנן כנראה תועלות טובות יותר שניתן לעשות עם סכום זה במקומות אחרים בצבא.

כמו כן, ניתן לשדרג את המרכבות סימן 2 בלא מעט מיכולותיהן, שכן לפלטורמה הבסיסית הזו יש הרבה מאד
מעלות ובשר שניתן להשען עליו.
נטילת מרכבות סימן 2, תוך שדרוג מערך בקרת האש, מערכות האלקטרו אופטיות/טרמיות, מערכת מיגון
באמצעות הוספת מעיל רוח, הטמעת והקצאת חימוש מהדור האחרון, הוספת יכולות תקשורת ומחשוב
בדומה למרכבות 4, ועוד...
תאפשר להביא את הטנק לחזית הטכנולוגית וזאת תוך השקעה כספית שהנה נמוכה יותר מאשר רכישת
טנק חדש מבראשית. מרכבות סימן 2 הן מספיק מודרניות על מנת שניתן יהיה למחזר לא מעט "מהחומר"
שבהן תוך שדרוג מקיף "לשכל" שלהן. רק בגוף מנוע וגיר שאין הכרח להחליפם, מושקע סכום לא מבוטל
שחבל לזרוק אותו לפח.

דברים דומים עשינו בעבר למגחי"ם שהיו פלטפורמות ישנות בסדר גודל ביחס למרכבות המודרניות. על אחת
כמה וכמה קל יותר יהיה להתחיל מנקודה בה הבסיס הוא טנק מודרני כמרכבה סימן 2.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 18-06-2011 בשעה 01:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-06-2011, 11:23
צלמית המשתמש של bladeofdarkness
  bladeofdarkness bladeofdarkness אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 152
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "סימן 2 עם מיגון קס"ג היא עדיין כלי מעולה"

אבל כמה סימן 2 צוידו בקס"ג ?

זה בכלל משהוא שאף פעם לא הבנתי,
מדוע לא מעדכנים את כל הטנקים לאותו סטנדרט כשיש התקדמות רצינית או לפחות כאשר נגמרת תקופת יצור של סימן מסוים ?
למה לא מציידים את כל הסימן 3 עם מיגון "דור ד" ומערכת בז ?
למה לא משדרגים את כל הסימן 2 למיגון קס"ג ?
למה לא מתקינים מעיל רוח על כל הסימן 4 ?
למה לא משדרגים את כל המגחים למערכת בק"ש גל ולחליפת בט"ש ?

זה רק כסף ?
למה לא פעם אחת אומרים "בסדר, השנה לא נייצר טנקים חדשים, ואת כל התקציב שהיה מיועד לייצור חדשים אנו נשקיע בשידרוג כמה שיותר מהמערך הקיים לסטנדרט הגבוה ביותר שקיים לאותו סוג טנק"

כל טנק חדש עולה כמה מליון דולרים, ואני משער שמייצרים כמה עשרות כל שנה.
תקציב כזה צריך להספיק לשידרוג מסיבי של המערך הקיים.
_____________________________________
Good men must not obey the laws too well

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-06-2011, 13:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "אבל כמה סימן 2 צוידו בקס"ג ?..."

אתה צודק, אם כל הטנקים המדוברים ישמשו למלחמה בוודאות מוחלטת.
זה לא המצב. קרב השיריון בשיריון האחרון היה לפני עשרים שנה, במלחמת המפרץ הראשונה. הסיכוי לקרב נוסף כזה הוא קלוש (בהתחשב בעוצמת חיל האויר, טילי נ"ט ומחירי הדלק).

טנק העתיד:
כפי שכתבתי בעבר, לדעתי תפקיד הטנק משתנה, משיריון קל לארטילרית שדה - לספינה יבשתית או מוצב נייד. הדגש בבניית הטנקים של העתיד עובר מכוח אש וניידות, למודיעין מיגון וכוח אש מדוייק. משת"פ צמוד בשדה הקרב, לפעילות אוטונומית ושת"פ רב-זרועי. טנקים, כמו משחתות בים, ייצאו לשטח עם ליווי של רובוטים, מזל"טים וכוחות שותפים. צוות מוגדל ותיאום ישיר ורצוף עם שאר זרועות הצבא. @

אם הטנק, נועד לשבת במחסן, לפני שיימכר למדינה אפריקנית בדרום אמריקה על גבול סין, השידרוגים פחות חשובים.

בעולם של העדפות כלכליות הכרחיות: אז אחידות היא קריטית בקו הראשון, חשובה מאוד בקו שני אבל בזבזנית עבור טנקים במחסן.

נקודה שניה: נניח שצרכי הבטחון של ישראל משתנים. פתאום מחליטים להקים שלוש חטיבות שיריון סדירות נוספות. פתאום צריך להשמיש מחדש גם טנקים ישנים מהמחסן ומדברים על רכש דחוף של טנקים מחו"ל. (תסריט פחות דמוני: לקוח זר שרוצה טנקים משודרגים)
אם הטנקים היו משודרגים בעבר, היה צריך לשדרג אותם שנית - כלומר, שידרוג הטנק הישן נעשה מספר פעמים, מבלי שראה אור שמש עשרים שנה. הרי ביזבזת כסף.

אתה חוסך כסף רב אם הטנק משודרג "ברגע האחרון" לפי "הצעקה האחרונה", עם הציוד הכי טוב כמה חודשים לפני שנולד מחדש... השידרוג מאסיבי אחד זול יותר מסידרה של שידרוגים לאורך זמן רב, במיוחד אם הם לא נחוצים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 18-06-2011 בשעה 13:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-06-2011, 14:30
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "בהתחשב שבמלחמה בלבנון היו..."

עברו חמש שנים מאז מלחמת לבנון, זה המון בתחום של הצטידויות. מאז המלחמה נולדו לפחות 250 מרכבות 4 וכמובן נמר"ה.

אני לא מתיימר להבין את כל החלטות הצבא או איך עובדת כל מעיל רוח בתו"ל.
אולי המעיל רוח יכול לעבוד כציוד מחלקתי? להגן של שלושה טנקים צמודים אחד לשני? אני לא יכול לענות על זה.
בקיצור, זול יותר לקלוט טנק חדש, מאשר לקלוט טנק חדש וגם לשדרג טנק עתיק. מפני שאת החדש אתה קולט ממילא והישן נכנס למחסן.

גם מבחינת תו"ל, אני חושב שתפקיד הטנק השתנה ואולי צריך פחות מהם או לגוון אותם (כלומר לקלוט טנקים קלים).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 18-06-2011, 14:46
צלמית המשתמש של bladeofdarkness
  bladeofdarkness bladeofdarkness אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 152
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "אני מאד זהיר לא רשמתי שום דבר אסור"

לא רשמת שום דבר שאסור, אבל אולי באמת עדיף לא להמשיך את הדיון הזה לגבי יצור הטנקים.
לכל הפחות, אני לא מתכוון להמשיך בו.
תודה בכל אופן.

מה שכן מוזר לי זה קצב ההצטיידות במעיל רוח.
זה פשוט מוזר שבכוונה בוחרים לא לצייד את טנקי הסימן 3 כאשר ברור ש.:
1)אין שום כוונה (או סיבה) להוציא אותם משירות סדיר בקרוב.
2)לא מייצרים חדשים מהם ולכן לא יהיו טנקי סימן 3 שכוללים מעיל רוח באופן אינטגרלי.
3)ברור שבכל מלחמה עתידית שתכלול טנקים, הם יקחו חלק.

את הסימן 2 עוד אפשר להבין, שכן באמת יתכן שיוציאו אותם משירות סדיר בעשור הקרוב, אבל אין סיכוי שיוציאו את הסימן 3.
צריך לצייד גם אותם.
_____________________________________
Good men must not obey the laws too well

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 18-06-2011, 16:12
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "אז זה עוד יותר מוזר, ההנחה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bladeofdarkness
אם טנק עולה משמעותית פחות, למה לא:
1)מייצרים כמות גדולה יותר של סימן 4 (אני לא רוצה להכנס למספרים, אבל קשה לי להאמין שיש יותר מ350 כרגע, וגם זה נשמע מופרך)

אני חושש שאתה מתבלבל - טנק זה לא אוטו. תהליך היצור של טנק, במיוחד טנק מתקדם וכבד כמו המרכבה סימן 4, לוקח הרבה מאוד זמן לייצר - זה לא תהליך אוטומטי שנעשה ברובו ע"י רובוטים, כמו רכב רגיל. התהליך דורש עבודה אנושית, בחלקה מדוייקת מאוד, בכדי שהכלי יושלם.
אני אישית לא יודע כמה זמן לוקח לייצר טנק מרכבה סימן 4, אבל אני חושב שזה לא יהיה מוגזם לנחש שלוקח יותר משבוע אחד לייצר טנק יחיד.
אם בשנה יש בערך 52 שבועות, אז בהתחשב שלא עובדים כל יום - תעשה את החישוב לבד כמה זמן לוקח לייצר גדוד טנקים אחד (שלא נדבר על כמה זמן לוקח גם להכין אותו למסירה לצה"ל - צריך לערוך לו כל מני בדיקות למערכת הבק"ש, למנוע ולמכלולים).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bladeofdarkness
לא משנה כמה עולים השינויים בצריך כדי להתקין את המערכת, זה בטוח זול יותר מייצור טנק שלם מחדש.

אל תתחכם. מי אמר לך שהשיקול שלא להסב טנקים 'ישנים' לטנקים עם המערכת הם בכלל שיקולים כלכליים?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 18-06-2011, 23:37
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
ראית מערכת 'מעיל רוח' על מרכבה סימן 3?
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "הרעיון שזה בלתי אפשרי עלה..."

איפה? והאם זו היתה מערכת אמיתית שעובדת או רק מוק-אפ? כי אני חושב שראית מוק-אפ.
בנוסף, המערכת שהיתה צריכה להיות על נגמ"שים ורכבים קלים (כגון האמר) היא מערכת שונה מאשר המערכת המורכבת על טנקים, וגם מי אמר שהשינוי היחיד שצריך לבצע בטנק הוא רק בצריח? אולי צריך להוסיף משהו גם בתובה? אולי השינוי שצריך לבצע בצריח פוגם בו בצורה בלתי הפיכה (מוריד את רמת ההגנה שלו או את האטימות)?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 17-06-2011, 17:55
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
עוד פעם הדיון הזה? אולי יותר פשוט לקרוא אשכולות שכבר קיימים בפורום בנושא?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EagleX שמתחילה ב "ציוד סימני 2, 3 במערכת מעיל רוח"

תאורטית ניתן להרכיב 'מעיל רוח' על טנקי שרמן, העיניין הוא שלא מתכוונים (לפחות לא לפי מה שפורסם) לצייד שום טנק קיים שאין לו 'מעיל רוח' במערכת, אלא לייצר טנקי מרכבה 4 כאשר המערכת כבר מורכבת עליהם, ככל הנראה מכיוון שיש צורך לבצע שינוי כלשהוא בצריח שבצה"ל לא מתכוונים לעשות אותו.
לפיכך, רק טנקי מרכבה 4 חדשים שיצאו מהמפעל עם המערכת מורכבת כבר עליהם יהיו הכלים היחידים עם המערכת. הטנקים שכבר יוצרו ללא המערכת ישארו כפי שהם - בלעדיה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 18-06-2011, 16:16
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
קודם כל צה"ל לא ויתר על כלום
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "מערכת "חץ דורבן" יועדה לנמ"רים בלבד לפחות בשלב הראשון"

צה"ל מקבל מה שהממשלה מאשרת לו לקבל. יש כמובן גם מו"מ וזה לא שלצה"ל אין מילה בנושא, אבל בסופו של יום - אני סמוך ובטוח שאם צה"ל היה יכול לקבל כלים שיש עליהם את שתי המערכות, לא היו מהססים בצה"ל אפילו לשניה אחת לקבל כלים כאלה.
בכל אופן, אמנם כרגע לא יצטיידו כלים במערכת 'חץ דורבן', אבל לא נאמר דבר לגבי רויזיות אחרות של המערכת. מלבד זאת, למרות הפטפטת שלפעמים יוצאת מדו"צ בנוגע לרכישה ושימוש בכל מני אמצעים, גם פה ישנם דברים שלא מפורסמים בנושא.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 18-06-2011, 22:57
צלמית המשתמש של Lion_of_Zion
  Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.11
הודעות: 625
לא פוליטיקה ולא נעליים
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי נחום תקום שמתחילה ב "חץ דורבן"

"מעיל רוח" ו"חץ דורבן" לא נלחמו אחת בשנייה,"מעיל רוח" יועדה למרכבה סימן 4 מ' ו"חץ דורבן" יועדה לנגמ"ש הנמ"ר לכן לא הייתה בינהם תחרות לפחות לא בשלב ההצתיידות הראשוני.
"חץ דורבן" לא עמדה בתנאי המכרז ולא עמדה בלו"ז שהציבו לה(לדעתי בגלל סכסוך על יצרנית המכ"ם) ולכן נפסלה לשימוש ע"ג הנמ"ר.
דווקא לעסקה עם האמריקאים יש המון השפעה פוליטית,"מעיל רוח" הוצעה להם עוד לפני 5 שנים אבל בגלל חוק שמחייב אותם להעדיף מערכות אמריקאיות על מערכות שמיצרות בחו"ל הם בחרו שלהמתין למערכת של רייטיאון שבאותו הזמן וגם היום נמצאת במרחק של שנים מבשלות מבצעית וע"פ הפנטגון לעולם לא תהיה יעילה כמו מעיל רוח,לפי כמה שנים יצאה כתבה בFOX NEWS לדעתי שסיפרה את כל הסיפור הזה וכמובן דאגה לשלב הורים שקולים שילדיהם נהרגו ע"י רקטות,הכתבה יצרה זעם ציבורי אדיר וגרמה לפנטגון לשקול מחדש את המערכות,עוד בשנה שעברה הפנטגון החליט לצייד את הנגמ"שי ה M-ATV במערכת Trophy light (הגרסא הקלה של "מעיל רוח")ואת הטנקים ב"חץ דורבן".
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Lion_of_Zion בתאריך 18-06-2011 בשעה 23:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 18-06-2011, 23:09
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "מה אתם יודעים על הצטיידות?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי plonter5
לגבי החלפת סימני 2 של חטיבה 7 בסימני 4- לא בלתי אפשרי. גם ככה הצבא כל הזמן עושה הסבות לאחור למילואימניקים טריים, הרי הטנקים החדשים תמיד יהיו בסדיר והישנים במילואים.


מנסיוני שלי בחיל התותחנים - זו תקלה, ואסור שתקרה. בחיל התותחנים אין כבר די הרבה שנים את תומ"ת ה"רוכב", ואנשי ה"דוהר" הסדירים מגיעים למילואים ומגלים מערכת שהם לא מכירים ותו"לים שונים ממה שהרגילו אותם במשך שלוש שנים. אחר כך לך תטמיע הכל בשבוע פעם בשנה ... ממש לא לעניין. אני לא מכיר את ההבדלים בין המרכבות 2/3/4, אבל אני מניח שהם מספיק גדולים בכדי שיסמנו את הדגמים בנפרד, ולכן יש שוני מהותי ביניהם - ולכן טוב שהחטיבות הסדירות מכשירות כ"א לחטיבות המילואים.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 18-06-2011, 23:41
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
אני חולק עליך
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "חודש הסבה לטנקים הישנים לפני..."

מה שעשית לפני הרבה מאוד שנים לא רלוונטי להיום. מנסיוני שלי גם החבר'ה שעשו הסבה לפני השחרור לא זוכרים כלום.
אתה שוכח שפעם עשו הרבה יותר מילואים והרבה יותר אימונים מחד, ומאידך ההבדלים (למיטב הבנתי) לא היו כמו ההבדלים היום. קח בחשבון שגם אם מישהו עושה היום הסבה, אזי בשנה הראשונה לא מזמנים אותו (למרות שאפשר לאימונים אחרי חצי שנה), בחלק מהזמן הוא (אולי) בטיול הגדול בחו"ל או בלימודים, ואולי השנה עושים רק אימון שלדי ... וכך עוברות שלוש שנים, שנתיים, והוא לא זוכר כלום.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 19-06-2011, 01:53
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
זה לא משנה עד כמה תטיל בזה ספק
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "עדכן סטאטוס במענ"ק.."

עובדה היא שאין התייחסות פומבית להצטיידות של כלים קיימים ב'מעיל רוח' (מלבד זאת שקישרתי אליה, שמכחישה הסבה של כלים קיימים), ולכן רק לכך אוכל להתייחס.
באם השיקולים השתנו או לא - לא פורסם דבר בנידון, כך שההצהרה הישנה הזו מלפני שנתיים, היא זו שיש לה תוקף.
בנוסף, אתה יכול להיות בטוח שכשהחליטו שלא לצייד כלים קיימים ב'מעיל רוח', לקחו כבר בחשבון שהמערכת תיכנס לפעילות מבצעית בעתיד ואולי אף תצליח - אבל בכ"ז החליטו שלא לצייד בה כלים קיימים...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:32

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר