מחקרים חדשים שכנעו את בכירי חיל הרפואה שהחיילים ישנים מעט מדי, והם המליצו לרמטכ"ל לשנות את הפקודה. המשמעות: שינויים בלו"ז

ליטל גרוסמן | 17/6/2011 7:44

אחת מהפקודות המיתולוגיות בצה"ל עומדת להשתנות: בקרוב יזכו חיילי צה"ל לשבע שעות שינה בלילה - במקום שש. את המהפך יוזם חיל הרפואה, וההמלצה, הדורשת את אישור הרמטכ"ל, נמצאת כעת בשלבי אישור סופיים

פקודת המטכ"ל "שעות שינה ומנוחה של חיילים", קובעת כי "יש להבטיח כי לכל חייל תינתן האפשרות לישון שש שעות ביממה לפחות, כדי שיוכל לתפקד בערנות וביעילות ביתר שעות היממה". אולם בכירים בחיל הרפואה מוטרדים מכמות שעות השינה שמקבלים החיילים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=3

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הגדלת שעות השינה לחיילים: כיסוי מלכותי לישבן

חיילים יהיו עייפים תמידית, גם אם יאפשרו להם לישון 7 שעות בלילה ולא 6. אין מצב בו חייל קרבי באמת יכול לישון מספר שעות כזה במסגרת תפקיד


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=479&loc=23

אני חייב לציין שעופר שלח הוא לא כוס התה שלי בכלל אבל הוא כותב דברים שהם נכונים.

"לילה שקט עבר על כוחותינו בסואץ"
"ואם כל זה עוד לא נשברת ואתה עוד מאמין שהתקווה לא רק שיר אז רד מיד למילואים"

מסכים.
הבעיה האמיתית היא העייפות המצטברת, ומפקדים שעושים שטויות רק כי הם עובדים עייפים, ולא טורחים לקחת אפילו שעת מנוחה אחרי 24 שעות עירנות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מניח שהחשיבה מאחורי שעות השינה היא בריאותית ולא בכיינית.

במקרה, אני גם מסכים ש6 שעות נטו הן הצעד הנכון (בהכשרה ואימונים, מובן מאליו שבסיטואציה אחרת זה תלוש מהמציאות) אבל צריך להכיר בעובדה שזה גורם ללא מעט פציעות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פעם (אפילו בתקופה של אחי הגדול, אז לא כזה פעם) הייתה משמעת מים "כי בקרב לא תהיו צמודים למים" והיום (אלא אם כן משהו השתנה מלפני שלוש שנים) בכל שבוע שטח יש עוקב מים צמוד.
בקרב, באמת אין סיכוי להיות צמוד למקור מים 24/7 אבל יש מקרי קיצון שאליהם לא ניתן ואפילו לא צריך להתאמן.

לא סביר שבזמן אחיך הגדול היתה משמעת מים, אלא אם הוא ממש ממש מבוגר.
אבא שלי התגייס בשנת 1963 (קורס טיס והמחזור השני של סיירת שריון בחטיבה 7, אם אינני טועה..) והוא אמר שכבר הרבה לפניו בוטלה משמעת המים ולא היתה חוקית יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

oO
אתה צודק, מסתבר שהוא התכוון לזה שכל שעה בשטח חייבו אותם לשתות ליטר.
בדיוק כמו היום אם אני לא טועה...
אז משמעת מים (במובן שלילי) הייתה נהוגה עד שנות החמישים? (לפי גוגל)

לפי אבא שלי, יותר טוב מגוגל...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זכורות לי שתי כתבות מעניינות ממערכות:

אחת מתארת מסע של הפלמח שחצה את הנגב ממערב למזרח תוך משמעת מים קיצונית. בלילה רוכזו כל המימיות במקום אחד והופקדה עליהם שמירה, וכשמישהי נשברה ושתתה ללא רשות (בפלמח היו לוחמים ולוחמות) - לקחו לה את המימיה ושפכו את תוכנה על הארץ.
למרה הפלא - איש לא התייבש במסע.

השניה מאת קצין בשם רחבעם זאבי שכתב לאחר ביטול משמעת המים מאמר ביקורתי על כך, משהו בסגנון של "בזמננו בפלמ"ח..".

לפי המסופר כשחייל הפר את משמעת המיים גוליבר הגברתן דחף לו את המימיה לגרון בכל כח רב שהוא היה צריך את עזרת חבריו להוציא אותה. וזו לא הייתה הפעם הראשונה או האחרונה שהוא נהג באלימות בחיילים או אזרחים שהיו תחת מרותו
מביא הסיפור חשב שזה מצחיק.

לדעתי זה בהחלט צעד נבון למניעת פציעות (אם אכן הוכח קשר)
מלבד אימוני שבוע מלחמה ודומיו אני חושב שבהחלט צריך לישון מעל 6 שעות רצופות. (בלי לקום באמצע לשמור וכדומה).

בשביל שכל החיילים ישנו 7 שעות רצוף צריך להקדיש את רוב היום לשינה (אתה יודע, שמירות וכאלה).

הכוונה כמובן היא לזמן שינה נטו ולא לרצוף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אם עד עכשיו נתנו 6 ובגלל השמירה הוסיפו עוד שעה אז מעכשיו זה יהיה 7 ויוסיפו עוד שעה- לא סוף העולם ולהפך.
חייל שישן יותר בריא יותר ומתפקד יותר טוב- גם אם החיילים עצמם לא מרגישים את זה ביום-יום.
זה כמו שתגיד שאפשר גם לשרוד עם ארוחות שלא מכסות את מכסת הקלוריות כי הסתדרו ככה 60 שנה.
אני לא מסכים עם זה- אני חושב שחייל בריא מתאמן יותר טוב ונפצע פחות וזה מוכח- (הרי ברור לכולם ש-7 שעות זה באימונים ולא במוצב או משהו דומה כי אם אין ברירה עובדים גם עם פחות).
אני מקווה שיצא מזה משהו טוב בתור תגובת לוואי של פחות שעה ביום- ינצלו את מה שיש יותר טוב.
מה גם שמצבי קיצון כמו חוסר אוכל או חוסר שינה צריך לתרגל רק בשבועות מלחמה ודומיהם- זה לא קורה כל יום אבל זה מכין את החיילים למצב שיהיה להם בשטח.

1. רק הצבעתי על אי דיוק בניסוח.

2. אני מודע לעובדה שככל שאדם ישן יותר פחות סיכוי שהוא יפצע והתייחסתי לכך בהודעה הקודמת שלי, למרות זאת ולאור העובדה כי גם ככה ההכשרה לא מכסה קרוב למספיק ממה שצריך להכשיר אליו, אני חושב שזה "סיכון מחושב" בהחלט, 6 שעות נטו זה גבול ההגיון, לכאן ולכאן.

3. לא בטוח שהעוד שעה תוסיף הרבה לתפקוד של החייל, חיילים בכלל וטירונים בפרט הם עם עייף והם יתעפצו בשיעורים גם אם יקבלו 10 שעות שינה.

4. 6 שעות שינה זה רחוק אלפי שנות אור ממצב קיצון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

6 שעות שינה זה רחוק מאוד ממצבי קיצון- התכוונתי לשעות המעטות שישנים כשאתה בשבוע מלחמה בשטח.
החיילים מתעפצים תמיד וזה ברור אבל זה לא הפרמטר בדיוק בגלל זה- בגיל 18 החיילים עדיין בהתפתחות שלהם (כמה שזה נשמע מצחיק) ואם אתה יכול (כשאתה יכול) תן להם 7 שעות שינה, אמנם אני לא רופא וגם לא אהיה אבל מהמעט שאני יודע אני חושב שזה יעשה רק טוב לבריאות שלהם.

1. גם בשבוע מלחמה לא באמת מתרגלים מצבי קיצון של חוסר שינה.

2. "יכול"? אתה יכול לתת גם 10 שעות שינה בהכשרה, אבל האם זה משתלם- זאת השאלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. אני מסכים איתך- אבל לפחות מתקרבים לזה.
2. לא צריך ישר להקצין- אומרים ש-8 שעות שינה בלילה זה האידאל אז אם הפכנו את זה מ-6 ל-7 שעות בלילה זה כבר יותר בריא, ברור שיש גם אילוצי מערכת.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/251/226.html

הגדלת שעות השינה לחיילים: כיסוי מלכותי לישבן\ מאת עפר שלח

חיילים יהיו עייפים תמידית, גם אם יאפשרו להם לישון 7 שעות בלילה ולא 6. אין מצב בו חייל קרבי באמת יכול לישון מספר שעות כזה במסגרת תפקידו

בשיחות עם חברים שעברו שירות קרבי בצבא, עולה מדי פעם השאלה מה השירות הזה נתן לנו, חוץ מכאבי ברכיים וסיפורים שמצחיקים אותנו עד דמעות ומשעממים את שאר העולם.

הנה שתי התשובות המקובלות: האתוס שלפיו אם צריך לעשות משהו עושים אותו, בלי לספור מגבלות או להתחשב בהן; והידיעה, שנרכשה ביסורים, שלזמן מוגבל אין דבר שאדם לא יכול לעמוד בו: לא רעב, לא צמא, לא קור או חום - וגם לא עייפות.

לך תעמיד את זה מול מחקר, שאומר שתפקוד החיילים יהיה טוב יותר עם שבע שעות שינה. מחלקת מדעי ההתנהגות או הרפואה הקרבית יכולה, אגב, לחסוך את הכסף למחקר הבא, כי אני נותן לה בחינם את תוצאותיו: התפקוד עם שמונה שעות שינה יהיה עוד יותר טוב.

רוב האנשים הבוגרים ישנים מעט מדי, ורובם מגלים שאחרי חרופ של לילה שלם הם יותר חדים ורעננים. ברמת החידושים העולמיים זה עומד בשורה אחת עם התובנה שיותר טוב להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה.

אגדה אורבנית

מעולם לא היו שש שעות, ואני מניח שככה זה גם היום: יש שמירות, רעשים, ובעיקר משימות ששמונה עשרה שעות עירנות אף פעם לא יספיקו כדי למלא אותן. תראו לי תרגיל פלוגתי ומעלה או שבוע ניווטים שאפשר להעביר אותם במלואם ועדיין לישון, ממש לישון, שש שעות בלילה. גם שבע השעות שבהנחיה החדשה יהיו מלאות בעיקר במקומות, שבהם ממילא לא צריך 17 שעות כדי לעשות מה שמתבקש.

מצד שני, יש בצבא אתוס שלפיו אם המ"פ ישן יותר משעתיים, משהו אצלו לא בסדר. דיונים נערכים בשעות שבהן אף אחד לא קולט כלום, מפקד בסיס שהכל נופל לו מהידיים בחמש הוא עצלן, לא יעיל. גם זה לא ישתנה בגלל שהוסיפו שעה לפקודות המנוחה.

ולכן, אני מניח שההנחיה החדשה היא לא יותר מאשר כיסוי מלכותי לישבן: מעכשיו, אם חייל יעשה טעות בגלל עייפות זו אשמת המפקד שלו, שלא מילא אחרי הוראת מטכ"ל. ומעל לכל, חיילים יהיו עייפים תמידית גם או יתנו להם 12 שעות שינה במיטת אפיריון, בפקודה ישירה של נשיא ארה"ב. זה מצב קיומי.

מי שמנסה להתמודד איתו באמצעות תוספת של שעת שינה בפקודה, מזכיר לי את האגדה האורבנית לפיה הכניסו לנו בטירונות סודה לשתייה לאוכל, אתם יודעים בשביל מה. לא זכור שזה עזר הרבה. מצד שני, אם זו המקבילה, יכול להיות שגם במה שנוגע לעייפות זה יעבור עם הגיל. ("מעריב", 17.06.2011 )

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

כעבור 4 שנים, עדיין לא הוחלט מה להחליט... אולי עם רמטכ"ל חדש יש סיכוי שיתחיל פיילוט נרחב להשוואה (ע"ע המסע ששם את הקץ ל'משמעת מים'), שיכלול גם יחידות חי"ר.

"שנ"צ בפקודה: המלצה לעוד שעת שינה.
מחקר עומק מצא שחייל ישנוני אינו מתפקד היטב. ההמלצה: להוסיף שעת שינה ואף תנומת צהריים במקרים של חסך בשינה".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4690669,00.html

דרך אגב Nechemia G, אבא שלי בטירונות נח"ל במחנה 80 בשנת 1967 "זכה" לחוות משמעת מים. זכור לי סיפור שהיה לו חבר ענק שסחב מא"ג והזיע כמו סוס שהתחנן למ"כ לקחת מימיה שלישית " אני אסחוב כל מה שצריך", המפקד לא אישר לו...