ציטוט:

המחאה אמנם אמורה להתחיל רק ב-1 ביולי, אך רבים הצהירו שיחרימו גבינת קוטג' כבר עכשיו. ועם זאת, ברשתות טוענים שבינתיים, הצרכנים לא מתאפקים. בזכות המבצעים, מכירות הקוטג' עלו ב-25%-50% החרם על הגבינה אמנם אמור להתחיל רק ב-1 ביולי, אבל רבים הצהירו שיפסיקו לקנות כבר עכשיו. בשטח, מתברר כי הצרכנים לא מתאפקים: רשתות השיווק שהורידו מחירים מדווחות על עלייה של 25%-50% במכירות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4082925,00.html

__________________________________________________ _________________________

לא מפתיע
עוד מימי עגל הזהב העם הזה הוכיח שלא באמת יש לו ערכים
מורידים מחירים אז כולם מצטיידים בקוטג' זול
כאשר תפרוץ המחאה (עאלק מחאה) אף אחד לא יקנה כי הבתים יהיו מלאים במלאי זול.
כמו שכתוב בטוקבק מספר 30: אנשים אפסים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כבר מזמן אני טוען שהעם שלנו לא ראוי ליחצ"נים דגולים כארדלר, ועל כן ראוי להענישו ולשלוח את ארדלר למדינות שראויות יותר לאנשים מסדר הגודל שלהם. אני כרגע בכיוון של גינאה המשוונית...

מה עשו לך רע בגינאה המשוונית...

שלח אותו לאפגניסטן. הם צריכים יחצ"נים טובים עם כל השם הרע שיצא להם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דמויות מופת מהסוג של ארדלר הן המסד שעליו בנוייה כל יצירה משובחת שאי פעם נכתבה. נסה לדמיין את
שלושת המוסקיטרים בלי הקרדינל רישלייה, או את אני קלאודיוס בלי ליוויה...

כל מה שהצעתי זה שאותם אשפי תאטרון בובות שכאן בארץ לא מוערכים בידי הקהל כפוי הטובה, ייצאו לעולם
הגדול את מרכולתם המשובחה, ויענגו ילדים אפריקנים צעירים עם מחזות בסגנון "מחאת הקוטג'" "לבני בוי"
וכמובן "מפלגת שלטון אינסטנט".

אנחנו חירבנו לעצמנו, כשהתעלמנו מהקריאה למחאה - וכעת מגיע לנו לשלם את המחיר!

זה שהם לקחו עליה טרמפ וניסו לכוון אותה לתועלתם, זה עניין אחר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה גם לא מאמין בפייסבוק....

מחאת הקוטג' היא אמיתית. קל גם לתרגמה לחרם. קשה יותר לעשות זאת עם דלק.
לא צריך את ארדלר כדי להתרגז על כך שמחיר מוצר ישראלי יקר יותר פה מאשר בחוץ.
ברור שארדלר מעורבים ,אך זה לא מוריד מהכעס.
אני אישית לא אקנה קוטג' ואצטרף לכל חרם (דלק, שמן זית, וסלולרי בעיקר).

למה ברור שארדלר מעורבים?

רוב האנשים רואים בטלוויזיה ולומדים נגד מה צריך למחות בימינו - למשל, על הנקניקיות של ביבי, על הנעליים
של שרה, ועל כל דבר שבארדלריה חושבים שאפשר לגייס סביבו אספסוף כלשהו...

העובדה שהמחירים כאן שערורייתיים, אינה הסיבה לחרם הצרכנים (בישראל אין יכולת לארגן חרם צרכנים אמיתי, מחוץ לציבור החרדי, למרבה הצער). הסיבה כאן היא אג'נדה של גורם אינסטנטי כלשהו, שאני בחרתי
להגדירו כארדלר - גם אם לא מדובר בצמד היזמים האורגינלי.

as far as i'm concerned ארדלר זה כמו פריג'דדר - שם של מותג ספציפי שהפך לשם גנרי. כל יחצ"ן
שתכליתו היא מכירת אג'נדה כלשהי ללא פקפוק בזוטות כגון מוסר או מצפון, בהחלט רשאי לראות עצמו
כארדלרון גאה...

אני לא חושבת שארדלר יזמו אך אין לי ספק שהם מנסים לרכוב על הגל.
מספיק לראות או לשמוע את יואל חסון ואת לבני כדי להבין מה קורה.
היום ראיתי כתבה על אלדד יניב.
הצדיק מספר שקוזו מפולישוק מבוסס עליו. בעבר הוא היה גס רוח שהתייחס לשרים ולחברי כנסת באופן שברק התייחס אליו עם סיום הרומן ביניהם. עכשיו רק נותר לנו להאמין לו שהוא השתנה וכל מה שהוא רוצה זה מדינה בלי קשרי הון שלטון ועם שלום צודק.
מה שיפה זה שגם דרעי מופיע כאדם שהמונופולים מדירים שינה חעיניו וכל רצונו הוא לתרום לנו .
מה שאני רוצה זה שאנשים כאלה יהיו צנועים ויצאו מהמגרש הציבורי לצמיתות. צריך להיות תמים כדי לקנות את מרכולתם. דרעי הוא ה"גמלאים" של הבחירות בעבר.

היא לא יכולה להיות הגורם היחיד שמשפיע על הדרך בה אתה חושב על דברים.

גם במחאה של תושבי גוש קטיף נגד גירושם מביתם לא מצאת שום דבר אמיתי וספונטני?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין שום דבר ספונאטי ומרעיש באדם שנלחם על ביתו. זה הטבע האנושי.

לעומת זאת, סיפור הקוטג' נראה, מריח ונשמע כמו בלוף של אינטרסנטים למיניהם. שלא ישתמע שאני תומך
במדיניות הסחיטה של היצרנים והמשווקים, אבל תעשו לי טובה - ההמונים בפייסבוק נורא-נורא נסערים מזה?
הם אוטוטו יצאו לרחובות? בשביל קוטג'?


לא יודע מי היחצ"ן, מה מניעיו ומה האג'נדה שלו - אבל זה ממש לא ספונטאני. אנשים לא מתארגנים ליציאה
לרחובות בשביל קוטג' זול יותר. הם כן יעשו זאת בשביל משהו שהוא אשכרה עקרוני (למשל, רצון לזרוק אותם
מהבית...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לעומת זאת, סיפור הקוטג' נראה, מריח ונשמע כמו בלוף של אינטרסנטים למיניהם. שלא ישתמע שאני תומך במדיניות הסחיטה של היצרנים והמשווקים, אבל תעשו לי טובה - ההמונים בפייסבוק נורא-נורא נסערים מזה? הם אוטוטו יצאו לרחובות? בשביל קוטג'? לא יודע מי היחצ"ן, מה מניעיו ומה האג'נדה שלו - אבל זה ממש לא ספונטאני. אנשים לא מתארגנים ליציאה לרחובות בשביל קוטג' זול יותר. הם כן יעשו זאת בשביל משהו שהוא אשכרה עקרוני (למשל, רצון לזרוק אותם מהבית...).

בעיני הקוטג' הוא רק סמל לבעיה גדולה הרבה יותר של חוסר תחרותיות במשק שגורמת למחירי ענק

כדי להוכיח לך שגם ציניקן שכמוך מודה שיש מאבקים שהם לא תוצאה של יחצ"נות.

לגבי מחאת הקוטג' - כנראה שאין לך פייסבוק. אני מכיר את דף המחאה מימיו הראשונים. אותו חזן מבני ברק במפורש לא פתח אותה בגלל "הקוטג'" . הוא בחר את הקוטג' כסמל למחירי המזון המאמירים בגלל חוסר התחרות. הוא אמר שהוא רוצה ללמוד מהמאבקים היעילים של הציבור החרדי. הוא אמר מראש, שאין צורך כלל לצאת לרחובות, מספיק להחרים בכל פעם מוצר אחר.

כל עוד לא נמצאה הדרך להתקיים בלי מזון, הרי שעלייה משמעותית במחירי המזון ועוד יותר במחירי המזון שיצאו מפיקוח ועוד יותר במוצרי החלב - היא משמעותית לכל אדם בישראל ולהפוך אותה לגרגרנות קוטג' זה פשוט למעט אותה. עליית המחירים הזאת מאוד מקשה על אנשים עניים. אבל גם אנשים אמידים ואפילו עשירים לא רוצים לבזבז את כספם על ומצרי מזון שעולים יותר מכפול מאשר במדינות יקרות בחו"ל - לכן המאבק העממי הזה נוגע לכולם.


בקיצור, המחאה הזאת נובעת ממצוקה אמיתית וההצטרפות אליה נובעת ממצוקה אמיתית. תן צ'אנס...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא רואה את המאבק דומה למאבקי החרדים משתי סיבות- ראשית- הם הרבה יותר צייתנים וממושמעים. אין דבר כזה שחרדי יעמוד בסופר וליד כולם יקנה קוטג' בהתרסה כמו שחל מהאזרחים עשו. שנית- רוב המאבקים שלהם אם לא כולם היו על משהו ערכי, לא על הכיס. למעשה הם דווקא מוכנים לשלם יותר בשל כשרות מהודרת כזאת או אחרת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איזה קשקוש...

ורמי לוי הוריד עכשיו את המחירים של הקוט'ג באיזור חיפה בהרבה ועכשיו נשאר לחכות לצעד זהה אצל רשתות הסופרסל ומגה השונות כתגובה לרמי לוי.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bx1905 ורמי לוי הוריד עכשיו את המחירים של הקוט'ג באיזור חיפה בהרבה ועכשיו נשאר לחכות לצעד זהה אצל רשתות הסופרסל ומגה השונות כתגובה לרמי לוי.

השאלה היא לכמה זמן הוריד רמי לוי את המחירים? נשמע לי כמו עוד אקט פופוליסטי שימשך חודש ואז יעלו המחירים חזרה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עד סוף השנה.

העברית? זה בסך הכל שלושה חודשים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חחח דתי יגיד לך שזה עוד שלושה חודשים כי הם לא סופרים לפי הגויים...אצלם זה הולך לפי תשרי, חשוון ולא לפי ינואר,פברואר...

הרי לומר למה לא עושים הפגנות ולמה לא עושים רעש גדול זה כולם יודעים לומר, אבל כשזה מגיע אליך פתאום אתה מגלה קושי אדיר.

גם כשאתה מצטרף למחאה (בפייסבוק או בדרך אחרת שלא תצטרך לעשות ממש משהו) אתה כמובן תצטרף לחרם, אך בשושו בשושו תקנה שוב פעם (הרי תמיד תחשוב שאתה כולה אחד ואם תקנה או לא תקנה זה לא מה שיעשה את ההבדל)

אז נעים מאוד, אני היא מדינת ישראל.

היום אכלתי גביע קוטג' עם זיתים
אבל זה היה בטעימות בסופרמארקט! זה חרם צרכנים, לא חרם טועמים!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אולי אפילו עדיף . אם החברות יראו שתוך יום אחד (1.7) יש להם צניחה משמעותית במכירות שנמשכת גם לשאר החודש - אולי הם יחטפו שוק ויתחילו למכור במחירים נורמליים לטווח זמן ארוך. רמי לוי כבר התחייב שללא קשר למחיר בו שטראוס מוכרת לו את הקוטג' - הוא מוכר במחיר של 4.9 עד סוף השנה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם כל הדיברים האלו... ממש בה לי קוטג'.

מארי ? זאת את ?

גם אנשים עניים רוצים מזון שיש לו ערך תזונתי טוב.

כוחות השוק קובעים שהמחיר יהיה בהתאם למה שרוב הציבור מסוגל לעמוד בו. לא מעלים מחירים ליותר ממה שרוב הצרכנים מסוגלים ומעוניינים לעמוד בו.
וחוץ מזה, ממתי קוטג' הוא כזה מוצר בסיסי וחיוני ללא תחליפים הולמים תזונתית?
לא מדובר כאן בלחם, אותו באמת צריך לשמור במחיר נמוך.

שוק מוצרי החלב הוא לא שוק חופשי, אין יבוא מחו"ל בעקבות לחץ של הלובי החקלאי.

בקשר לתזונה - היום באמת אי אפשר למות מרעב, כדי להגיע לצריכה הקלורית היומית הדרושה לאדם צריך להשקיע כמה שקלים.
השאלה היא כמה משאר אבות המזון (נגיד ויטמינים וחלבונים) אתה יכול לקנות במחיר הזה?

כבנו של רפתן (סליחה, "מהנדס חלב") אני מודע לכך שלפחות עד לפני זמן קצר הרפתות היו מוגבלות בייצור החלב על ידי מכסות. פוטנציאל ייצור החלב בישראל עצום.
לגבי תזונה-כשמחירי הירקות והפירות בשמיים, זו אכן בעיה להשיג חלק מהוטימינים הדרושים. בחלב עצמו יש מרכיבים תזונתיים חשובים, אבל רבים מגיבים אליו לא טוב-ברמות שונות. כמדומני גם שהחלב בישראל (לא קוטג'...) איננו יקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס כבנו של רפתן (סליחה, "מהנדס חלב") אני מודע לכך שלפחות עד לפני זמן קצר הרפתות היו מוגבלות בייצור החלב על ידי מכסות. פוטנציאל ייצור החלב בישראל עצום.

הן עדיין מוגבלות במכסות... יכולת יצור החלב של רפת ישראלית היא רק שבריר מהפוטנציאל ייצור. זה בתור מי שעד לפני כמה שנים עבד ברפת קיבוצית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לגבי תזונה-כשמחירי הירקות והפירות בשמיים, זו אכן בעיה להשיג חלק מהוטימינים הדרושים. בחלב עצמו יש מרכיבים תזונתיים חשובים, אבל רבים מגיבים אליו לא טוב-ברמות שונות. כמדומני גם שהחלב בישראל (לא קוטג'...) איננו יקר.

הכל נכון... והגברת עדיין מוכנה להרוג מישהו בשביל Half and half

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוגבלות בייצור? תסביר מדוע להגביל את הייצור?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כיוון שאין ביקוש ליותר.

תנובה, יוטבתה וטרה מייצרות כמות מוגבלת של מוצרי חלב שמותאמת לכמות הצריכה המקובלת בארץ.

עליית המחירים של מוצרי החלב לחלוטין איננה קשורה לשינוי בתפוקת החלב של הרפת הישראלית. לכן עליית המחירים איננה בשל כמות מוגבלת. פתיחת השוק לעוד מחלבות ישראליות שייצרו חלב וגבינות עשוייה להוביל לעלייה באיכות מוצרי החלב בד בבד עם ירידה במחירים... אך השוק מנוהל בצורה די קרטלית, כשלרפתות לא באמת יש אופציה למי למכר את החלב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ועוד מעט ל -7 או 8 - אז אפשר גם לכפות על שוק החלב הצטרפות של מתחרות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אפשר לעשות הכל, מאיר. השאלה היא האם יעשו. כיום רפת חלב אפילו לא בוחרת למי למכור את החלב. הווה אומר - אתה מוכר למי שאומרים לך למכור או לא מוכר בכלל. אתה לא יכול, לשם הדוגמא, להגיד לתנובה: "תפסיקו לשלוח את המיכליות" ולהתחיל למכור ליוטבתה. הם פשוט לא יקנו. מועצת החלב שולטת בכל העסק ביד רמה ובזרועה נטוייה. הלובי שלה ייאבק נגד משהו כזה בדיוק כפי שהוא נאבק נגד יבוא של מוצרי חלב.

אז בטח שאפשר... השאלה היא רק אם יעשו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ששם הטייקונים יכולים לטעון שהם דואגים לרפתן המסכן שיפשוט את הרגל .. בכפיית תחרות הם לא יכולים. מה הם יגידו? שאסור שהרפתן ימכור את התוצרת שלו למחלבות גד?

אני אפילו לא ידעתי שמועצת החלב חילקה בינה גם את שוק התשומות כך שאפילו יצרני התשומות (הרפתנים) סובלים מנחת זרוען של החברות הגדולות - מה שאתה כותב כאן רק מחזק את דעתי שצריך להתערב בשוק לא רק למען הציבור אלא גם למען הרפתנים.

אם זה הצליח בשוק התקשורת , זה יצליח בשוק החלב. נראה לי שחסם הכניסה של חברה חדשה לשוק הסלולר גבוה יותר מחסם הכניסה לשוק המחלבות. צריך לחוקק חוק במסגרתו ישכפלו את השר כחלון, זה הרבה יותר חשוב מלשכפל כבשה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני הראשון שיחתום על כזו התערבות. המצב הנוכחי הוא קרטל של ממש: שים לב שבעת עליית המחירים של חברה אחת, כל האחרות מיישרות קו, ובכך מבטיחות רווחים גבוהים על חשבון תחרות ועל גב הצרכן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

1+
למה לא רמי לוי חברה למוצרי חלב?
רמי לוי כבר עשה שינוי בשוק של רשתות המזון ונכנס ב 2012 לשוק של הטלפונים הניידים.
זה יביא לירידה של מחירים כולל המילקי שהוא המעדן חלב מספר אחד כבר הרבה מאוד זמן בישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אין יותר ביקוש?
לאיזו כמות אפשר להגיע וכמה מייצרים היום,כאשר יש 3 חברות גדולות בשוק בלבד?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אין יותר ביקוש? לאיזו כמות אפשר להגיע וכמה מייצרים היום,כאשר יש 3 חברות גדולות בשוק בלבד?

אני לא יודע כמה מייצרים היום אבל אם תחשוב על זה, לעולם לא נראה כאילו חסרים מוצרי החלב האלו על המדפים בסופר. יצרניות החלב מייצרות בהתאם לצריכה כדי שמינימום מוצרים יעברו את תאריך התפוגה ויזרקו. יש לזכור בארץ בסך הכל כשישה מיליון לקוחות פוטנציאליים ורובם כבר קונים. אם תייצר עוד, זה פשוט ייזרק.

וכך לרפת חלב ישראלית יש שתי מכסות, אחת לחורף, אחת לקיץ (בקיץ הביקוש גדול בהרבה).

לדעתי האישית במפורש צריך עוד חברות. ישראלי שנכנס לראשונה לסופרמרקט אמריקני יכול הרבה פעמים למצוא את עצמו נפעם מול כמות היצרניות... יש לך בקלות 10-11 חברות שמייצרות חלב, רובן מקומיות, כך שהתחרות היא עצומה - והצרכן רק מרוויח.

כאן תנובה יכולה לשים לך סיליקון בחלב וזה לא ישנה כלום כי מה לעשות, אין אופציה אחרת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש בעיה בטיעון שלך.
אתה טוען שיש הגבלה בגלל שלא רוצים שיזרקו מוצרים. עכשיו מה יקרה,אם תכניס עוד כמה חברות. עוד מוצרים ילכו לפח הלא ככה או שאתה רוצה להוריד את כמות הייצור של 3 החברות הגדולות שיש היום בשוק ולתת לחברה אחרת נוספת נתח שוק?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot יש בעיה בטיעון שלך. אתה טוען שיש הגבלה בגלל שלא רוצים שיזרקו מוצרים. עכשיו מה יקרה,אם תכניס עוד כמה חברות. עוד מוצרים ילכו לפח הלא ככה או שאתה רוצה להוריד את כמות הייצור של 3 החברות הגדולות שיש היום בשוק ולתת לחברה אחרת נוספת נתח שוק?

אם יכנסו עוד מחלבות לשוק, הרי שבהכרח, מעצם פניית הצרכנים למחלבות אלו, תרד כמות הצריכה של המחלבות הקיימות, ובעקבותיה גם הייצור שלהן. כך מתנהל שוק חופשי. אם תנובה, יוטבתה וטרה ירצו להמשיך למכור את אותה הכמות הן תצטרכנה להתאים את עצמן לשוק על ידי הוזלה של המוצרים ויצירת תחרות - וזו בדיוק הכוונה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

(שלא מתקיים במדינת ישראל בה 3 חברות שולטות בשוק כקרטל ומתאמות מחירים בינהם)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנחנו אפסים, כובשים אכזריים, קלגסים - ואתה עוד פה.
קנה מהר כרטיס חד-כיווני לחו"ל. היידה!

היידה תגיד אתה יודע למי.
זה שתנסה לגרש אותי לא יהפוך אותך ללא כובש, או ללא אפס.
ההתעלמות הבוטה מכל מה שמתרחש מסביב כל כך מאפיינת את ישראל ואת הישראלים.
ואתה כבחור צעיר מסמל את הישראלי הטיפוסי.
יודע הכל, מגיע לו הכל, שונא ביקורת ומתנהג בחוצפה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"הכיבוש", או יותר נכון המחאה הצבועה נגדו, אולי משחית - אבל בעיקר את אנשי השמאל הקיצוני עצמם.

והנה דוגמא חיה. כאשר חבר כנסת ערבי הולך לסגוד לעריצי ערב ומנגד מכנה את ישראל בתואר מדינה גזענית ו/או פאשיסטית , אנחנו מציעים לו שיעבור למדינות ערב המתקדמות ולשלטון שלהם שאותו הוא כל כך אוהב - מיד קופץ הח"כ הערבי ואומר - אתם לא תגרשו אותי , אני פה משנת 300 לפני הספירה, אתם נטע זר. והרי אף אחד לא הציע לגרש אותו - אמרו לו שאם לא טוב לו בישראל וכל כך טוב לו במדינות שמסביבנו שיעזוב מרצונו - אומרים את זה בדיוק כדי שיגיב בצעקות ובכך יוכיח שבעצם טוב לו כאן, טוב לו יותר מדי, ממש "ישמן ישורון ויבעט"

והנה, גם לנו יש "ישורון". אנשי השמאל הקיצוני ששמנו על חשבוננו ועכשיו הם בועטים בנו ומנצלים את משאבי מדינת ישראל על מנת לגרום לה לקרוס מבפנים. הם המפיצים של התעמולה השטנית והשקרית ביותר נגד מדינת ישראל . יותר מהאנשטישמים של השמאל הקיצוני באירופה, יותר מהתנועות הגזעניות של ארצות הברית. לעומת זאת, הם נוטים לשבח את מדינות ערב - עד עכשיו הם שיבחו את המשטרים המדכאים הקודמים, הציגו אותם כאנשי שלום ודרשו מאיתנו לסכן את עצמנו ולמסור להם שטחים ועכשיו הם מפארים ומרוממים את "האביב הערבי", כלומר את הדרך בה מציגים עצמם אנשי התנועות האסלאמיות, לאומנים ערבים ושאר אנטישמים - כשוחרי זכויות האדם.

אז אנחנו אומרים גם להם - כך כך רע לכם? אתם מייעצים לנו ללמוד ממדינות ערב וליישם ברחובות שלנו את האנרכיה המטורפת שמשתוללת שם? אז לכו מכאן לשם ועזבו אותנו בשקט עם המדינה האיומה שלנו, ואז .. במקום להודות שהנחות היסוד השקריות שלהם נובעות משנאת העם היהודי, הם מתחילים ליילל.. הם הרי לוקים באותה אהבה עצמית מופרזת כמו זו של העולם הערבי לפיו הם לא אשמים בכלום ובאותו ניתוח מציאות עקום שלפיו בהכל אשמים היהודים.

יאללה - רוח מן הון!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם היית יודע ערבית ולא רק ג'יב אל הוויה, רוח מין הון ווקף וואלה בטוחק ואולי גם איטלה מן אל סיירה
המצב שלנו היה הרבה יותר טוב.
אבל למה כל הזמן לדחוף את הויכוחים האלה לכל חור ?
גם באמצע סקס אתה מתחיל לדבר על ערבים ויהודים ?
מדברים פה על קוטג
זה סוג של גבינה גבר.
זאת עם הגושים
שעולה ביוקר
ושכדאי להחרים אותה עד שהמחיר שלה ירד.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ונגד עמה - אולי היית מתפנה להבין זאת. המאבק עוסק בכלל מוצרי המחלבות ויש לו משמעות לכלל שוק המזון. הקוטג' הוא רק יריית אזהרה של הצרכנים המאורגנים נגד החברות.

אבל כרגיל, כשמאלן קיצוני אתה טופס טרמפ על כל מאבק חברתי או צרכני כדי להתגולל על ישראל וגם הפעם לא פספסת ואני מצטט - "עוד מימי עגל הזהב העם הזה הוכיח שלא באמת יש לו ערכים" ו - "כולם פה אפסים" ואחר כך אתה מתלונן שאני מסיט את הדיון מעניין הקוטג'.

המאבק הצרכני הזה מוצדק מאין כמוהו , כבר עכשיו הוא זכה להצלחה מסוימת והצלחתו עוד תגדל. יוזמי המאבק יצליחו לפתור לפחות חלק מבעיית התחרות החופשית בישראל אבל גם אם הם יצליחו והבעייה הזאת תפתר, אתה תשאר מוכה שנאה לעם שלך. שום דבר לא ישחרר אותך מדיבוק השנאה שלך, כל עוד תחיה בקרב יהודים - הוא רק ימצא לו עוד ועוד סיבות להשחרר. לכן אלעד הציע לך, כדי שיהיה לך יותר נעים ובעיקר כדי שלנו יהיה יותר נעים - קנה כרטיס טיסה הלוך לאן שבא לך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשאני קורא תגובות כאלו, אני מבין עד כמה זיו צדק.
פשוט עצוב.

(ההודעה שלך מזכירה לי את הסיפור של הרשל'ה שאמר שהוא יעשה מה שאבא שלו היה עושה, או את גבעת חלפון בה נאמר ש"נעשה מה שעשינו ב - 48) .

בכל זאת, מה אמר זיו ?- מי שיודע את פתרון החידה מוזמן לספר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא בטוח שאלי הכוונה, אבל גם אם כן, מדובר על משהו ממש עתיק. אני מעדיף להדחיק ולא להכנס לזה.

אם תתעקש, אני מוכן לתת הסבר בפרטי.

..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא ברור לי מה גורם לך לשנאו כל כך את ישראל והאנטישמיות והשנאה שאתה חש כלפי החברה הישראלית
נכון שישראל לא מושלמת זה זה עדיין ישראל - המדינה היחידה של העם היהודי ואגב לא כזה גרועה פה.
אולי במקום להציעה לאחרים לעבור למדינה אחרת תשקול אתה לעבור למדינה אחרת לא שזה יעזור עם
האנטישמיות ושנאת ישראל שאתה מפגין כל פעם מחדש אבל לפחות תהיה שלם עם עצמך ותרגיש שייך בין שונאי ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון זה שתנסה לגרש אותי לא יהפוך אותך ללא כובש, או ללא אפס. ההתעלמות הבוטה מכל מה שמתרחש מסביב כל כך מאפיינת את ישראל ואת הישראלים. ואתה כבחור צעיר מסמל את הישראלי הטיפוסי. יודע הכל, מגיע לו הכל, שונא ביקורת ומתנהג בחוצפה.

אתה מעז לדבר על חוצפה? אתה קורא לעם ישראל אפס ונטול ערכים - ואני החוצפן? אתה גם סטנדאפיסט בנוסף לכל

אני באמת ובתמים הצעתי לך מה שיהיה טוב גם לנו (לעם ישראל) וגם לך. אתה תעבור למדינה אחרת וכך יחסך ממך לחיות
עם עם נטול ערכים ואפס - ואנחנו ניפטר מעוד פעיל שמאל קיצוני שמחפש איך להתנגח ולפגוע במדינה. עסקה שווה, הייתי לוקח
אותה אם הייתי אתה.

תגובה מטומטמת להפליא.
אמנם דעותי הפוליטיות שלי שונות לחלוטין מאלו של 'מצפון', אך הנושא המדובר כאן אינו קשור לסכסוך ערבי-ישראלי, אלא למחירם של מוצרים (שהקוטג' הוא אחד מהם); ואני יודע לבצע את ההפרדה בין התחומים (וכן, אני יודע שקדימה למעשה הסירה את הפיקוח וכו').

אינדיד, ברכותי שלוחות לך לרגל זכייתך בפרס "טובקבקיסט השנה" של פרש.

{מתושלח}

למה כשמתייחסים אליו , כותבים "עוד מימי עגל הזהב העם הזה הוכיח שלא באמת יש לו ערכים" ו - "כולם כאן אפסים" שמא גם בימי עגל הזהב עסקו במחירם של מוצרים או שמישהו עושה כאן עיני עגל ומתמם כדי להגן על מצפון.

(ובחרתי לצטט עת ההתייחסות העדינה יותר, סתם כי לא בא לי לתת עוד במה לגועל נפש)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לגולש מצפון ממש לא אכפת ממחאת הקוטג' ומטובת העם - הוא פשוט מצא עוד דרך להתנגח בעם
ישראל "האפס ונטול הערכים". הלך רחוק עד תקופת עגל הזהב כדי "להוכיח" לנו כמה אנחנו אפסים,
ואתה כמובן שנפלת בחכתו. כמו שטעית לגבי אופן עלייתו של היטלר, כך גם לגבי פרשנות כוונותיו
של מצפון.

זבש"ך, לא שלי.

שבוע טוב, ושבת שלום.

אתה טיפש כל כך. לא טעיתי בתיאור עלייתו של היטלר לשלטון, כפי שהבהרתי בתגובות קודמות. אני מרשה לעצמי להפנות אותך לוויקיפדיה (בתקווה שיש ביכולותיך המעוטות להצליח בחיפוש) וכן לספרו המעולה של שירר.

לא נפלתי בשום רשת של מצפון, מאחר והוא לא פרש כאן שום דבר. מחירים של מוצרים כאלו ואחרים הם עניין של כולם לא רק של השמאל (או של הימין). זה משהו שנוגע לכולנו; ואת זה אני מצליח לראות, בניגוד אליך, המתקשה בטיפוס מעל חומות המחנה הפוליטי.

על כל מאבק חברתי או צרכני ומסיטים אותו כדי לעורר מדנים בחברה או סתם שנאת ישראל ישנה ורעה? מילא אם מצפון היה מצליח להתאפק שלוש או 4 הודעות ולהסוות את כוונותיו , אבל איך הצלחת לא לקרוא את השורה "עוד מימי עגל הזהב העם הזה הוכיח שלא באמת יש לו ערכים" ואת השורה "כולם אפסים" ? מדובר בגולש שעושה את הקישורים בין כל נושא ובין התקפה משולחת רסן על עם ישראל ואנחנו אמורים להתעלם מזה ולהתייחס רק למאבק שאותו הוא מנצל למטרותיו השליליות? לא יודע מה איתך, אבל אני לא נהנה מזה שיורקים עליי ולא קורא לזה גשם?

מה, ישבת מול המחשב שלך, עברת על השורה הזאת ואז התעקשת "לא מתאים לי לאג'נדה , אני לא באמת רואה את זה, אני לא רואה את זה!"?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני יודע שקשה לך להבין משהו שאינו מנוסח ב"חחח מוות לערבים אחמדינג'ד קוף חחחחח", אבל נסה בכל זאת:
הסיפור עם עגל הזהב הובא במטרה מסויימת. מאחר ומצפון לא הוסיף פירושים להודעתו, הבנתי אותה כפי שכל אדם מן הישוב מבין: שישנה סגידה (או העדפה) לדבר המיידי (ע"ע עגל הזהב) מאשר להשגת דבר מה בעל ערך של ממש (לוחות הברית). עכשיו, מאחר ואנחנו ב'סקופים למתקשים', אסביר לך את האנלוגיה לאט (כדי שתבין מהר):
עגל הזהב, נמשל לקוטג' הנמכר כרגע תחת מבצעים. עם ישראל צובא על הרשתות בכדי לקנות במבצע את הקוטג' היקר. חלק זה נמשל לעגל הזהב. שני הדברים הינם הישגים מיידים, אך אינם משקפים את המטרה, כפי שהיא אמורה להיות. הורדת מחיר הקוטג' עצמה, היא המטרה כאן. כלומר, הורדה של מחירו בצורה שאינה תלויית מבצע כזה או אחר.

גם ראיתי את השורה שבה מצפון כתב "כולם אפסים". ולומר לך את האמת? זה נכון. כשמדובר על התנהגות צרכנית נבונה, כ-ו-ל-נ-ו אפסים, מאחר והציבור בישראל (הציבור הכללי, ללא חרדים וערבים) לא מסוגל להחזיק חרם צרכנים לרגע אחד (ואני לא נכנס בכלל לצרכנות נבונה, שהינה בבחינת תורת סוד להרבה אנשים). הדלק עלה בצורה דרסטית תוך פחות משנה, ולמעט מאבק-ונצ'יק, שכבר נעלם לו, אנשים המשיכו לשלם. רגע, אתקן את עצמי: לשלם ולהתמרמר. כולם ידעו לכעוס ולהביע את "תמיכתם" בהורדת מחירי הדלק. אך כמה עשו מעשה בכיוון באמת? אני בטוח שאם תסתכל על האנשים הקרובים אליך, תגלה שהמספר הזה נמוך מאוד.

אני מניח שאתה מהאנשים שמכבים ת'אור ב'שעת כדוה"א' ומרגישים שעשו את שלהם למען הסביבה, הא?

ושוב, לוקלוק, נסה. אנא ממך נסה.

אגב: אתה מלין על כך שהשמאל נושא את דגל הדאגה לאזרח הקטן, ומנכס את המאבקים האלו למטרותיו הפוליטיות. ומה בדיוק אתה עשית? מה אתה עשית באשכול הזה, מלבד הפגנת התלהמות? אם הנושא מפריע לך (ניכוס של מאבקים חברתיים ע"י צד מסויים של המפה הפוליטית, לצורך רווח ציני) עשה משהו בנידון (רמז: לומר למצפון להגר מכאן זה לא צעד בכיוון הנכון). דאג שגם במחנה הימין יעלה הדבר. אדרבא: במחנה הימין (ואפילו מרכז) ניתן למנף את הנושא בצורה טובה מאוד לצרכים פוליטיים (חשיפת צביעותה של מפלגת קדימה ברבים {מכוון בעיקר למשיכת מחנה המרכז}).

NVJ היקר. מה דעתך על שבוע חופש מהפורום?
אתה גולש לפסים אישיים,
אני לא רוצה לנעול את האשכול.

לפני שאגיב, אומר שלא ברור לי אם אני מגיב למתושלח או ל - nvg אם הם אותו אדם או שרק אחד מהם גורש מהפורום. בכל מקרה, גם אם לא תוכלו לענות לי כאן באופן מיידי , אפשר יהיה לייצא את הדיון לפוליטיקה. שם תוכלו להמשיך ולנסות ללעוג לאינטיליגנציה שלי כתחליף לטיעונים אמיתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NVJ אני יודע שקשה לך להבין משהו שאינו מנוסח ב"חחח מוות לערבים אחמדינג'ד קוף חחחחח", אבל נסה בכל זאת: טוב, אני אנסה. בכל זאת, זה טיעון מאוד משכנע כשהוא בא ממישהו שדורש עינייניות חסרת פשרות. הסיפור עם עגל הזהב הובא במטרה מסויימת. מאחר ומצפון לא הוסיף פירושים להודעתו, הבנתי אותה כפי שכל אדם מן הישוב מבין: שישנה סגידה (או העדפה) לדבר המיידי (ע"ע עגל הזהב) מאשר להשגת דבר מה בעל ערך של ממש (לוחות הברית). עכשיו, מאחר ואנחנו ב'סקופים למתקשים', אסביר לך את האנלוגיה לאט (כדי שתבין מהר): עגל הזהב, נמשל לקוטג' הנמכר כרגע תחת מבצעים. עם ישראל צובא על הרשתות בכדי לקנות במבצע את הקוטג' היקר. חלק זה נמשל לעגל הזהב. שני הדברים הינם הישגים מיידים, אך אינם משקפים את המטרה, כפי שהיא אמורה להיות. הורדת מחיר הקוטג' עצמה, היא המטרה כאן. כלומר, הורדה של מחירו בצורה שאינה תלויית מבצע כזה או אחר. הביטוי "סגידה לעגל הזהב" מציין חמדנות.כשגוים מפנים את הביטוי הזה כלפי כל עם ישראל בכל הדורות , אנחנו קוראים להם אנטישמים- כשמצפון כותב את זה כמעט מדי הודעה שלא יצפה ליחס אחר, שלא יצפה ליחס בכלל. מצפון כלל לא בדק האם באמת מכירות הקוטג' עלו ולא שאל את עצמו האם אפשר להתייחס לנתון סטטיסטי (מפוקפק בפני עצמו) בן יממה. הוא (וכנראה גם אתה) לא יודעים שהתאריך הרשמי לתחילת המאבק הוא בכלל ה 1.7. כל זה כלל לא חשוב כשאפשר להתגולל על בני ישראל מאז ימי עגל הזהב ועד היום ולומר שהם חמדנים. אפשר כמובן, גם לאמץ את הפרשנות שלך כאלטרנטיבה משעשעת למאות דורות של תלמידי חכמים שהגו בעגל הזהב ולומר שסגידה לעגל הזהב היא ויתור על אלטרנטיבה טובה יותר או משהו מבולבל אחר מהסוג שכתבת פה על אי היכולת לדחות סיפוקים. אבל בשביל זה צריך שלא יהיה לך יושר אינטלקטואלי בכלל. גם ראיתי את השורה שבה מצפון כתב "כולם אפסים". ולומר לך את האמת? זה נכון. כשמדובר על התנהגות צרכנית נבונה, כ-ו-ל-נ-ו אפסים, מאחר והציבור בישראל (הציבור הכללי, ללא חרדים וערבים) לא מסוגל להחזיק חרם צרכנים לרגע אחד (ואני לא נכנס בכלל לצרכנות נבונה, שהינה בבחינת תורת סוד להרבה אנשים). הדלק עלה בצורה דרסטית תוך פחות משנה, ולמעט מאבק-ונצ'יק, שכבר נעלם לו, אנשים המשיכו לשלם. רגע, אתקן את עצמי: לשלם ולהתמרמר. כולם ידעו לכעוס ולהביע את "תמיכתם" בהורדת מחירי הדלק. אך כמה עשו מעשה בכיוון באמת? אני בטוח שאם תסתכל על האנשים הקרובים אליך, תגלה שהמספר הזה נמוך מאוד. לא תמכתי במאבק נגד מחירי הדלק מכיוון שהוא היה מאבק מאורגן נגד הממשלה, מפני שהדרך בו נעשה פגעה (ועוד שלא לצורך) באנשים שלא קשורים לעליית המחירים, בגלל שהדרישות שהובעו בו היו לא הגיוניות ובלי שום התייחסות לעלייה העולמית במחירי הדלק - גם אם היא לא כל הסיבה לעליית מחירו. המאבק הזה, לעומת זאת, אינו בנוי על פגיעה בבני אדם, אינו מעודד אנשים לצאת לרחובות (שזה אגב מה שמצפון רוצה כפי שהוא עצמו כתב מספר פעמים על מאבקים חברתיים אחרים אותם חטף ומינף לטובת הטפות השנאה שלו) ומוצדק מאין כמוהו , שכן המאבק על מחירי המזון איתר מראש את הבעייה שגורמת למחירים להאמיר ומצא שיטה לא רעה בכלל כדי לתקוף אותה. דווקא על רקע מאבק שכזה (שכאמור כבר הצליח) מצא לו מצפון הזדמנות להתגולל על הישראלים האפסים. הוא לא סייג את דבריו בכך שהוא מתכוון ל"אפסים בעניין מאבקים חברתיים" ולכן חטף ובצדק, מצד שני הוא זכה בך בתור פרשן. אין רע בלי טוב וכדי שלא תרגיש מחוסר עבודה מצפון נתן לך הזדמנות נוספת. "זה שתנסה לגרש אותי לא יהפוך אותך ללא כובש, או ללא אפס. ההתעלמות הבוטה מכל מה שמתרחש מסביב כל כך מאפיינת את ישראל ואת הישראלים. ואתה כבחור צעיר מסמל את הישראלי הטיפוסי. יודע הכל, מגיע לו הכל, שונא ביקורת ומתנהג בחוצפה" אלעד לא דיבר על גירוש (אבל כאמור, האמינות של מצפון לפני שהתחלת לפרש אותו לא הייתה להיט) ובכל זאת זכה למתקפה. מילא אם מצפון היה מסתפק באלעד אותו הוא כינה כובש ואפס אבל ההמשך, אוי ההמשך שיהיה לך כל כך קשה לפרש - את הישראלים מאפיינת לפי דברי מצפון, התעלמות בוטה ממה שמתרחש מסביב (המהפכות הנהדרות המרתחשות עכשיו בחסות אסלאמית במדינות ערב הנאורות ולהן הוא מייחל עם קוטג' או בלי) והישראלי הטיפוסי יודע הכל, מגיע לו הכל, שונא ביקורת ומתנהג כחוצפה . מעניין איך תקשר את זה למאבק הקוטג'. אולי מצפון התכוון שהישראלי כובש את המקררים ללא רחם במבצעי הקוטג', שהוא מתחצף למי שמציעים לו גאולה של הוזלה. הפעם אתה לא צריך אפילו לסרס פסוקים בשביל לפרש אותו.. קדימה, אדונך החדש מחכה.. אני מניח שאתה מהאנשים שמכבים ת'אור ב'שעת כדוה"א' ומרגישים שעשו את שלהם למען הסביבה, הא? לא. אני בכלל לא תומך באופן אוטומטי במאבקים "לטובת הסביבה" , אני לא מרגיש צורך לעשות משהו למען הסביבה. במקרים בהם מוכח שהתנהגות מסוימת גורמת לנזק סביבתי כזה שיפגע באדם - אני מתנגד לה. ושוב, לוקלוק, נסה. אנא ממך נסה. מתושלח( או nvg), אני מנסה בכל הכוח, אבל בכל זאת קשה לעקוב אחרי מגדלור של חכמה כמוך . אגב: אתה מלין על כך שהשמאל נושא את דגל הדאגה לאזרח הקטן, ומנכס את המאבקים האלו למטרותיו הפוליטיות. ומה בדיוק אתה עשית? מה אתה עשית באשכול הזה, מלבד הפגנת התלהמות? אם הנושא מפריע לך (ניכוס של מאבקים חברתיים ע"י צד מסויים של המפה הפוליטית, לצורך רווח ציני) עשה משהו בנידון (רמז: לומר למצפון להגר מכאן זה לא צעד בכיוון הנכון). דאג שגם במחנה הימין יעלה הדבר. אדרבא: במחנה הימין (ואפילו מרכז) ניתן למנף את הנושא בצורה טובה מאוד לצרכים פוליטיים (חשיפת צביעותה של מפלגת קדימה ברבים {מכוון בעיקר למשיכת מחנה המרכז}). לפני שתיים שלוש פסקאות ניסית לפרש את דבריו חסרי המצפון של מצפון כאילו הוא לא מנסה למנף מאבקים חברתיים לטובת הפצת שנאה ויצירת מדנים ואנרכיה שתגרום נזק לישראל, אבל עכשיו אתה מציע לי לנקוט בשיטות שלו? איפה העקביות? או שהיצירתיות הפרשנית שלך בלבלה גם לך את היוצרות? מה אני עושה בנושא? אני הצטרפתי לקבוצה שמתחייבת לא לקנות מדי חודש מוצר חלב ומיולי אני אתחיל להחרים את הקוטג. באוגוסט זה יהיה כנראה מוצר אחר. חוץ מזה, הפצתי את דף המאבק לכל חבריי וידידיי בפייסבוק ואם זה לא מספיק, ניסיתי להסביר כאן לכמה אנשים שהמאבק הוא לא על קוטג' אלא על התחרות במדינת ישראל ועל מחירי המזון. אני לא חוטף מאבקים, לא משקר ולא ממנף אותם למטרות שליליות כמו "מצפון" ואפילו לא למטרות חיוביות כמו מיטוט קדימה. קדימה אולי הוציאה את הקוטג מפיקוח (לבני שכחה מזה , ניסתה לתפוס טרמפ על המאבק ולהאשים את ביבי) אבל גם היא לא אחראית לעלייה במחירו. לא תמיד ניתן לצפות כשל שוק מראש כלכלה היא מדע מוגבל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתמול הראו בחדשות איך ניתן לעשות קוטג' בבית, זה דווקא נראה דיי פשוט וקל (והבחור שהראה איך עושים אומר שהקוטג' הביתי יוצא פי כמה וכמה יותר טעים) אם כי סך כל עלות המרכיבים כנראה תהיה יקרה יותר מאשר לקנות קוטג' בנפרד, אבל יוצאת כמות מכובדת שבוודאי תספיק ללא מעט זמן.
החיסרון הוא שמדובר בקוטג' עם בערך 20% שומן
המצרכים היו שקית חלב אחת (של חלב 3% רגיל לגמרי, לא משנה מאיזה יצרן), כמה כפות שמנת מתוקה (פחות ממיכל אחד), כמה כפות של שמנת חמוצה (פחות מגביע אחד), וכמה טיפות של אנזים מיוחד שניתן לקנות בחנויות מתמחות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רק אני חש לא בנוח כשמבקשים להוסיף אנזימים לאוכל שמוכן בבית? O.O

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האנזים הוא כדי לגרום לגבינה להפוך לגרגירים - אלה שבילתם קוטג' הוא לא קוטג'

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תן לי לנחש, אחרי הכפית השניה שאוכלים מהקוטג' הזה, הופכים לינשוף

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

But I got better...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

newt - חוֹמט, לא טריטון - http://en.wikipedia.org/wiki/Newt

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הערך על טריטון הפסים בויקיפדיה העברית, והדף שלו באנגלית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קטעים ממונטי פייטון שהועלו לטיוב בעבר היו מקוטעים, עם תמונה לא ברורה והכי גרוע - לאנשים שאין להם שמיעה אבסולוטית (כמו הח"מ) היה קשה להבין הכל בגלל איכות סאונד ירודה. והנה כאן הבעייה נפתרה.

המון תודה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קח מתכון
http://agnic.msu.edu/hgpubs/modus/morefile/hg129_77.pdf

עושים כל מיני מבצעים כדי לפתות אנשים לקנות ככה שתאריך התפוגה של מה שיושב במקררים לא יעבור וכדי מראש לחבל במומנטום של החרם.

אני אישית הפסקתי לקנות ולא אקנה גם אם יציעו לי 10 יח' חינם על רכישה אחת.

חרם מבחינתי לא נתון למשא ומתן. התכלית שלו היא להעניש את היצרניות המקומיות והחנויות ולכופף את הזרוע שלהן להורדת מחירים קבועה.

כל מי שיתפתה עכשיו יתבכיין מחר כשהמחיר יעלה. הוא יראה בזה הוכחה לכך שמיותר להחרים כשבפועל הוא אחד מהאידיוטים שחיבלו במאמץ.

היום קניתי 4 קוטג'...

חרם מגוכח.

והפואנטה שלך היא?

אין לו פואנטה.

יש לו את המנטליות הישראלית התבוסתנית הממוצעת של "הציבור לא יכול להילחם על משהו בהצלחה ויש כל כך הרבה דברים אחרים שצריך לטפל בהם ככה שאין טעם לעשות כלום כי בכל מקרה שום דבר לא יעזור".

אנשים מתבכיינים שמחירי הדלק גבוהים ומחירי הדיור גבוהים והפוליטיקאים מושחתים ובאים בגישה של אין מה לעשות. הם בזים לאלו שלא מרירים כמוהם ורוצים כן לעשות משהו כי זה גורם להם לרגיש רע לראות שאחרים איכשהו מוצאים בעצמם את הכוח להתנגד למשהו בזמן שהם רק מייללים.

החרם הזה יכול לגרום למוצר לשבת במקררים של החנויות. כתוצאה מכך החנויות לא יעשו הזמנות חדשות כי המלאי הנוכחי עדיין יושב אצלם וכאשר יעבור תאריך התפוגה הם יזמינו כמות קטנה יותר מתוך הנחה שלא כדאי לרכוש כמות. בסופו של דבר, ראשי היצרניות המקומיות ירוויחו פחות כסף כי הם יקבלו פחות הזמנות.

זה חרם כל כך קל ולא תובעני מהציבור. שכל אחד פשוט לא יקנה. זה הכל. לא צריך להפגין. לא צריך לשלוח מכתבים. פשוט לא לקנות.

ניצחון יוביל לניצחון תודעתי שייתן השראה לאנשים להתארגן גם נגד דברים אחרים.

יש עוד אופציה של העלת, האופציה שהמחיר של הקוטג' לא יקר בשביל אלו
שעדיין קונים אותו. אני מניח שכשהמחיר יהפוך לייקר מידי עבור רוב האנשים
החרם הזה יעבוד.

ציטוט:

יש לו את המנטליות הישראלית התבוסתנית הממוצעת של "הציבור לא יכול להילחם על משהו בהצלחה ויש כל כך הרבה דברים אחרים שצריך לטפל בהם ככה שאין טעם לעשות כלום כי בכל מקרה שום דבר לא יעזור".

אני לא יודע מה המנטליות שלו אבל החרם הזה שטות אחת גדולה ואני מקווה שאנשים כן ימשיכו לקנות קוטג
ואולי אפילו אנשים מבינים שזה לא הכיוון הנכון לעשות חרם ושהחרם לא צריך להיות על היצרניות.

ציטוט:

אנשים מתבכיינים שמחירי הדלק גבוהים ומחירי הדיור גבוהים והפוליטיקאים מושחתים ובאים בגישה של אין מה לעשות. הם בזים לאלו שלא מרירים כמוהם ורוצים כן לעשות משהו כי זה גורם להם לרגיש רע לראות שאחרים איכשהו מוצאים בעצמם את הכוח להתנגד למשהו בזמן שהם רק מייללים.

אתה טועה.
אנשים מתבכינים על המחירים הגבוהים ואז הם דווקא עושים משהו: הם מאמינים לפוליטיקאי ה"חברתי" שהממשלה יכולה לפתור את הבעיה הזאות ונותנים להעביר חוקים דרקונים ורגולציה כמובן שזה לא עוזר אלה מחמיר את המצב אז האנשים שוב עושים מעשה: הם מצבעים ונותנים כח לפוליטיקאים שוב להעביר רגולציה וחוקים דרקונים כדי לתקן את המצב ולהלחם בשחיתות כמובן שגם זה לא עוזר.
הבעיה היא לא שאנשים לא עושים אלה שרוב האנשים לא מזהים לא את הבעיה וגם לא יודעים איך לטפל (בבעיה שאותה לא זיהו) ואז מנסים לטפל בבעיה.

ציטוט:

החרם הזה יכול לגרום למוצר לשבת במקררים של החנויות. כתוצאה מכך החנויות לא יעשו הזמנות חדשות כי המלאי הנוכחי עדיין יושב אצלם וכאשר יעבור תאריך התפוגה הם יזמינו כמות קטנה יותר מתוך הנחה שלא כדאי לרכוש כמות. בסופו של דבר, ראשי היצרניות המקומיות ירוויחו פחות כסף כי הם יקבלו פחות הזמנות.

ואתה חושב שזה מה שיגרום להורדת המחיר? לא נכון.
היצור ההמוני והתחרותיות בשוק הם אלו שגורמים להורדת המחיר לא חוסר ביקוש המוצר.
אם אין תחרותיות בשוק (ואין תחרותיות בשוק כרגע) המחיר לא ירד.
לדוגמה: אורז מלא ואורז לבן שמת לב שאורז לבן עולה פחות מאורז מלא? מעניין....

אתה לצערי מבולבל.

רגולציה זה טוב, גם מדיניות סוציאליסטית.
גם שוק חופשי זה טוב.

הסוד הוא באיזון.

רגולציה ושוק סוציאליסטי זה לא טוב הם הבעיה והסיבה למחיר הגבוהה של הקוטג כי הרגולציה והשוק הסוציאליסטי הם בדיוק אלה שמונעים לפתוח רפת חדשה שיתחרה באלה הקימות הם אלה שמקצים מכסות יצור כדי להבטיח רווח לעסקנים אשר מקורבים לצלחת ואותם המקורבים לצלחת שהרווח שלהם מובטח (וגם מובטח שלא יפתח עסק שיתחרה בהם על ידי שליטה במחירים וכמובן ואיך לא הרגולציה) אין להם שום סיבה ליצר בזול או בצורה יעילה ולכן המחיר הגבוהה של הקוטג.

ציטוט:

הסוד הוא באיזון.

לא נכון.
אין שום דבר טוב באיזון הזה במדינות שיש בהם שוק חופשי חלקי ממן את הסוציאליזם והרגולציה אבל כל זה בא על חשבון הצרכן אין מזה שום יתרון זה פשוט פחות גרועה משוק סוציאליסטי מלא.

רק שתדע לך, ש"שוק חופשי" מוחלט וברברי כמו שאתה מתאר פה בכל מיני מקומות בפורום לא יכול להתקיים בתוך חברה אנושית, זאת פנטזיה דימיונית בדיוק כמו אוטופיה קומוניסטית.

חברה צריכה לדאוג לטובת חבריה, לבריאותם, לאפשרות מחייה מינימאלית, לשכר מינימום, להגינות בין חברים חזקים יותר ופחות, כמו גם לווסת את הצורה שגופים כלכליים מתנהגים.

שוק חופשי כמו שאתה מתאר מוביל לריכוז קטן של עשירים שדורס את טובת הכלל. חברה שפויה חייבת לשאוף לטובה של מרב אזרחיה, ולשמירה על טובת הכלל, טובת הכלל זה גם כלכלה תקינה ופתח ליזמות אגב, אבל ממש לא רק.

ציטוט:

שתדע לך, ש"שוק חופשי" מוחלט וברברי כמו שאתה מתאר פה בכל מיני מקומות בפורום לא יכול להתקיים בתוך חברה אנושית, זאת פנטזיה דימיונית בדיוק כמו אוטופיה קומוניסטית.

מה שאני מתאר זה שוק קפיטליסטי לא שוק חופשי מוחלט ולא אנרכיה.
עריכה: יכול להתקיים ועוד איך. שוק חופשי קיים בהרבה תחומים ולעומת השוק הסוציאליסטי הוא עובד
ובעדיפות וביעילות הרבה יותר טובה משוק סוציאליסטי.

ציטוט:

חברה צריכה לדאוג לטובת חבריה, לבריאותם, לאפשרות מחייה מינימאלית, לשכר מינימום, להגינות בין חברים חזקים יותר ופחות, כמו גם לווסת את הצורה שגופים כלכליים מתנהגים.

1. החברה הקומוניסטית ניסתה לדאוג לטובת חבריה ונכשלו כישלון שאם לא היה כל כך עצוב היה פשוט מדהים.
2. דווקא בחברה קפיטליסטית יש הגינות בין חברים חזקים לבין חזקים פחות כי כולם שווים.
זאות החברה הסוציאליסטית שיוצרת את חוסר ההגינות על ידי הפוליטיקאים וכמובן אלה שמקורבים לצלחת
שווים הרבה יותר מאשר אלה שלא מקורבים לצלחת הפוליטית.
תגיד לי איזה מין הגינות זה בין חזקים לחלשים שהחזקים אלה שמקורבים לצלחת הפוליטית מסוגלים לפתוח רפת, הרווח שלהם מובטח והמדינה מגינה עליהם על ידי הרגולציה וחוקים סוציאליסטים (כמו שכר מינימום) מהחלשים - בן אדם שכולה רוצה לפתוח רפת וליצר קוטג ולהתפרנס בכבוד?
3. השוק הקפיטליסטי מווסת את הגופים הכלכלים בצורה הרבה יותר טובה לעומת השוק הסוציאליסטי שנותנת ליצרנים לעלות את מחירי הקוטג (ולצערי זה לא רק מחירי הקוטג) ולעשוק את הצרכנים עם מחירים גבוהים? לזה אתה קורא ויסות?

ציטוט:

שוק חופשי כמו שאתה מתאר מוביל לריכוז קטן של עשירים שדורס את טובת הכלל. חברה שפויה חייבת לשאוף לטובה של מרב אזרחיה, ולשמירה על טובת הכלל, טובת הכלל זה גם כלכלה תקינה ופתח ליזמות אגב, אבל ממש לא רק.

כמה מעניין שזה בדיוק המצב בארץ אם זה הבנקים שמוחזקים על ידיע קומץ משפחות או משק החלב שגם מוחזק על ידי אלה שמקורבים לצלחת.
אין דבר כזה טובת הכלל- טובת הכלל תמיד מוביל לרודנות ולשיטות משטר חשוכות אשר מדכאים את האזרחים לטובת הכלל - רק שמסתבר שטובת הכלל היא טובת האליטה השלטת.
יש רק את טובת האזרח.

בבקשה, תביא דוגמה למודל של שוק קפיטליסטי.
ארהב בשנות ה20?

מכוון שלמיטב ידיעתי לא היה שוק קפיטליסטי כזה שאפשר להצבאי עליו כמודל.
אבל אני יכול להבאי דוגמאות לשוק חופשי בהרבה תחומים.

כמו שאמרתי... אוטופיה דימיונית...

שבפועל תוביל כל מדינה למצב דומה לסוף המהפכה התעשייתית... או ארהב בשנות ה30

בכל תחום שבו יש שוק קפיטליסטי הוא מצליח ולא חסרים דוגמאות
מעבר לזה זה נכון שאני לא יכול להבאי מודל של מדינה שאפשר להסתכל אליו ולהגיד: הנה נעשה בדיוק כמוהם.
אבל לא חסרים דוגמאות מהרבה מדינות עם הרבה תחומים שבה השוק הקפיטליסטי כן עובד
אז זה לא אוטופיה זה עובד במציאות וזאות השיטה הטובה ביותר הידועה כיום.
וזאות בדיוק השיטה שצריך לישם בשוק מוצרי החלב.

הדוגמא הכי ברורה זה שוק ההייטק.
רק בשוק שהוא פתוח היה יכול לקרות המצב הבא:
קיימות חברות ענק כמו IBM או HP או Intel, ואומרים שאין עוד מקום בשוק הזה לחברות גדולות נוספות,
אבל אז בשנות השמונים באה חברה כמו מייקרוסופט וכובשת את השוק וגדלה להיות חברת ענק. ושוב אומרים שהשוק הגיע לאיזון ואין מקום לחברות אחרות, אבל אז בסוף ה90 מגיעה גוגל ונהיית חברת ענק.
ואותו הדבר קורא עוד הפעם עם פייסבוק וטוויטר.

רק בשוק פתוח חברה חדשה וקטנה יכול להתחרות ראש בראש עם חברת ענק עבעלת שילטון בלתי מעורער על השוק כמו בסלולרי: HTC מול נוקיה או מוטורולה. או חברות תקשורת ישראליות קטנות שמתחרות מול ענקים כמו סיסקו או אורקל.

בשוק פתוח הקרב הוא לא על מי יוכל להתקרב יותר לצלחת או לשחד פוליטיקאי/וועדה כאלו או אחרים. הקרב הוא על רעיונות ומוצרים ומי מצליח להמציא רעיון/מוצר טוב יותר ולהביא אותו במחיר זול יותר לצרכן.

Benjamin Willard ביקש מודל של שוק קפיטליסטי קיים לא תחום שבו יש שוק קפיטיליסטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trionax הדוגמא הכי ברורה זה שוק ההייטק. רק בשוק שהוא פתוח היה יכול לקרות המצב הבא: קיימות חברות ענק כמו IBM או HP או Intel, ואומרים שאין עוד מקום בשוק הזה לחברות גדולות נוספות, אבל אז בשנות השמונים באה חברה כמו מייקרוסופט וכובשת את השוק וגדלה להיות חברת ענק.

מייקרוסופט מעולם לא הייתה בתחרות מול IBM, HP או אינטל... זה כמו לומר שמייקרוסופט הייתה בתחרות עם תנובה! בחייך, מיקרוסופט נכנסה לנישה של מערכות הפעלה כשלא ממש היו מתחרות ובזכות זה (ובזכות העובדה שדוס הייתה מערכת הפעלה נפלאה) הפכה לענקית...


היית צריך להישאר עם עידן האינטרנט, עת חברות גדולות כמו כאילו יש מאין (AOL ויאהו הקדימו את גוגל ופייסבוק)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

זה כמו לומר שמייקרוסופט הייתה בתחרות עם תנובה!

מיקרוספט התחרתה בתנובה ועדיין מתחרה בתנובה!
זה בידוק העניין הרי שני החברות מתחרות על כספו של הצרכן אז וודאי שמיקרוסופט מתחרה בתנובה.