http://news.nana10.co.il/Article/?A...&pid=54&sid=126

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפני מס' חודשים דווח על כך שהבסיס בתחתית ליגת המשמעת בצה"ל ומפקדו זומן ל-"זובור" בפורום מטכ"ל. למרות ה-"זובור" המצב לא השתפר.
אח"כ דווח על טייסים שביצעו תמרון אסור בעת אימון ונכלאו/קורקעו.
ועכשיו זה.
מישהו יכול להסביר?

אפשר לקשר עוד כל מיני דברים חסרי קשר ביניהם, אם תרצה... גם זה שהיום נפטר שם (לפי הדיווחים בתקשורת) קצין מגלן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמה אפשר להיות דמגוג?
הקצין המנוח לא היה קשור כלל לפעילות ח"א והמקרה היה יכול לקרות באותו אופן בחניה של ביל"ו סנטר, למשל.
אני מכוון לכך שיש בבסיס הזו בעיית שורש מזה שנים: בסיס ענק עם מוטת שליטה בעייתית.
לדעתי זו לא הגניבה הראשונה בסדר גודל כזה. נדמה לי שנגנבו בזמנו מיכלי חמצן או ארגון המשמשים לריתוך והם נמצאו לאחר זמן מה כאשר מי שגנב אותם (או הרוכש ממנו) הגיע לספק הגאזים למלא אותם בחזרה.

אני מניח שמוטת השליטה בו לא שונה מהותית מזאת בבסיסים אחרים. בסוף על כל X חיילים יש רס"ן, על כל X רס"נים יש סא"ל וכן הלאה.
בנבטים בעידן הכנף היה את אירוע אינוס הקטינה, עם מוטת שליטה קצרה בהרבה של מפקד הכנף..
בבסיסים קטנים בהרבה היו אירועים חמורים אחרים שפורסמו בכלי התקשורת.
אותו תמרון של טייס היה יכול לקרות בכל בסיס אחר, לדוגמה. יכול להיות שהטייס הזה רק ביצע הצ"ח בטייסת ובשאר ימיו שירת בבסיס אחר לחלוטין.
גניבות מבסיס נבטים פורסמו בהרחבה לפני מספר שנים...
טענות שכנגד אפשר למצוא בלי סוף. אם אתה חושב שאפשר לדעת בבסיס כלשהו הכל, כל הזמן, בלי קשר לגודלו - אתה טועה.
ההסתברות לריבוי אירועים מתוקשרים היא "נגד" בסיסים גדולים מגוונים, ובאותה מידה גם נגד חטיבות גדולות או פיקודים גדולים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon לפני מס' חודשים דווח על כך שהבסיס בתחתית ליגת המשמעת בצה"ל ומפקדו זומן ל-"זובור" בפורום מטכ"ל. למרות ה-"זובור" המצב לא השתפר. אח"כ דווח על טייסים שביצעו תמרון אסור בעת אימון ונכלאו/קורקעו. ועכשיו זה. מישהו יכול להסביר?

זה אכן בסיס מורכב מאוד ותמיד היה..
דווקא היו שם ארועים אחרים, מוזר שאתה נטפל דווקא לשטויות..
היה שם את תאונת היסעור למשל
ההשתוללות הזאת של הטייס היתה ממש מינורית..
הזובור אצל הרמטכ"ל זה לא באמת ארוע וזה גם הוסבר בעבר., יש שם הכי הרבה דו"חות משמעת כי יש שם ניידת קבועה ושוטרי מצ"ח קבועים וזאת לפי החלטה של מפקד הבסיס...

הארוע שמתואר כאן נשמע בעיתי,, אבל כרגיל חסר פרטים כדי לדעת..
בסוף, המפקד של הבסיס המורכב הזה הוא כנראה הקצין והמפקד המוכשר ביותר בשנים האחרונות בחיל האויר (יחד עם רל"א הנוכחי אני מעריך..שניהם המטאורים של השנים האחרונות) וזאת הסיבה שהוא קיבל את הפיקוד על הבסיס המורכב הזה...בעיות תמיד יהיו שם דרך אגב...זה באמת בסיס מפלצתי...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a יש שם הכי הרבה דו"חות משמעת כי יש שם ניידת קבועה ושוטרי מצ"ח קבועים וזאת לפי החלטה של מפקד הבסיס...

זה טיעון שאמור להגן? אם החיילים יודעים שיש שם ניידת קבועה ועדיין נתפסים כנראה שההרתעה לא מספיק טובה ומכאן שאכן משהו (בבסיס או בדרגים הממונים שם) בעייתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תמיר20 זה טיעון שאמור להגן? אם החיילים יודעים שיש שם ניידת קבועה ועדיין נתפסים כנראה שההרתעה לא מספיק טובה ומכאן שאכן משהו (בבסיס או בדרגים הממונים שם) בעייתי

נו באמת, מאיפה אתה ממציא את הנתונים וקופץ למסקנות הללו?
בבסיס הזה יש עברות משמעת כמו בכל בסיס אחר של הצבא? אם הרמטכ"ל היה רוצה מחר הוא היה יכול להקטין את כמות העברות בכל הצבא...הוא היה מנחה להתחיל לתת עונשים מקסימליים ולאט מידתיים לכל מי שעובר עבירת משמעת..ובתוך זמן קצר כמות העברות היתה קטנה...
הבסיס הזה לא שונה משום בסיס אחר...

!Ya Gotta Believe

אבל גם בעבר הוא היה כזה, ואפילו גדול ומורכב הרבה יותר מבחינת כ"א, יחידות וכלי טיס ולא זכור לי רצף מקרים כזה. אוסיף לרשימת הפדיחות מהשנתיים האחרונות גם את הכתב "המסתערב" של אורלי וגיא שהסתובב לו בדת"קים ובליינים. אז או שיש פה מנחוס רבתי, מה שיכול לקרות, או שיש פה איזה נשמה טובה שמדליפה החוצה לכלוך כדי לפגוע בקידום של כזה או אחר.

הנושא כבר נדון באשכולות בעבר (גם בהקשר לפרשת מסמך הרפז).
נכון שתל-נוף הוא בסיס קשה אבל רצף הפרסומים אינו צירוף מקרים.
יש כאן איזושהי יד מכוונת.

אני דווקא לא חושב

!Ya Gotta Believe

Z Izraelskiego lotniska skradziono kilka silników do F-16! To już druga ostatnimi czasy taka "wpadka"! W zeszłym roku z innego lotniska w tajemniczych okolicznościach "wyparowały" części zapasowe do F-16 i F-15 ,które znaleziono w pobliskim skupie złomu! Od wczoraj Izraelska policja robi naloty na firmy skupujące złom!
-Pozdrawiam!

מציע שמפקד הבסיס יקרא בעצמו. פשוט בזיון רודף ביזיון.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח מציע שמפקד הבסיס יקרא בעצמו.

כדאי שתתחיל ללמד אותו פולנית...

עריכה: בטעות המחשב סימן את הידיעה בצהוב. לא שמתי לב שמדובר בידיעה ישנה יחסית.

כמה שוקל כל מנוע? ואיך אפשר להוציא דבר כזה , כנראה היה שיתוף פעולה מבפנים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא ברור מהכתבות בכלל איזה מנועים גנבו, אבל מנוע יכול לשקול טון וחצי של מתכת. מנועי מטוסים משנעים על סמי טריילר כשהם רתומים לעגלה ייעודית.

אני מניח שעכשיו זה נושא לחקירת מצ"ח.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

העלו כאן בפורום סיפורים על טנקי מטרה בשטחי אש שפורקו ונגנבו בחלקים. בהנחה שרוצים את המנועים בשביל המתכת וזה לא משנה בכמה חלקים הוא מגיע ובאיזו צורה פירקו אותם, זה לא נשמע לי כמו אתגר גדול אחרי שהצליחו לעשות את אותו הדבר עם טנקים.

יש הבדל מהותי בין שוטטות בשטחי אש לבין הוצאה מתוך בסיס (שוב, כך על פי הכתבה...).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התכוונתי רק לפן הטכני של ההובלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש הבדל מהותי בין שוטטות בשטחי אש לבין הוצאה מתוך בסיס (שוב, כך על פי הכתבה...).

יש הבדל מהותי בין הוצאה מתוך בסיס ציוד או ימ"ח שכוח-אל, לבין הוצאה מאחד הבסיסים הגדולים והחשובים במדינה שאמור להיות שמור בצורה מאוד רצינית.

וכמו שאמרת, זה באמת נושא לחקירת מצ"ח (או אפילו מעבר לכך).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אותי מעניין מה היה דינו של גנב או מסתנן שינסה לחדור לאחד מבסיסי חיל האויר האמריקאי....
עד שלא יתחילו לפתוח באש במקרים שכאלה נמשיך לשחק בקקי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה יוצא מנקודת הנחה שבכלל היתה חדירה - שזה התרחיש הכי פחות הגיוני.
לפרוץ עם סמי טריילר ולצאת בלי שמישהו ישים לב לזה, כשתוך כדי מעמיסים ציוד כבד ומאסיבי, זה חומר לסרטים בלבד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כ"כ מופרך.
http://www.psakdin.co.il/fileprint....te/ver_qgfm.htm

ממש לא דומה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אותי מעניין מה היה דינו של גנב או מסתנן שינסה לחדור לאחד מבסיסי חיל האויר האמריקאי.... עד שלא יתחילו לפתוח באש במקרים שכאלה נמשיך לשחק בקקי.

כן, גם לי נראה שממש חסר פרטים כדי לצאת בהצהרה הזאת (בהקשרי המקרה הזה כמובן, כתאוריה נפרדת זה אחלה..)

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אותי מעניין מה היה דינו של גנב או מסתנן שינסה לחדור לאחד מבסיסי חיל האויר האמריקאי.... עד שלא יתחילו לפתוח באש במקרים שכאלה נמשיך לשחק בקקי.

והנה התשובה שלך (לפחות היבט הנתונים שהוצגו עד עכשיו) שם בדיוק כמו אצלנו..אתה יכול לישון בשקט..
http://www.nytimes.com/2010/10/13/nyregion/13bomb.html



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepag...-army-base.html
יש עוד הרבה...

!Ya Gotta Believe

טוב, אולי לא בנה בית, אבל קיבל זכויות מגורים בתוך הבסיס בלי ששירת בכלל בצבא
The Smoking Gun
לכן לבני - יש דברים שאפשר ללמוד מהאמריקאים ויש דברים שלא.

החקירה הזו, עם כל הכבוד למצ"ח, "קצת" גדולה עליהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

F-100 שוקל בערך 1.4 טון מתכת נטו, בתלות בתצורה המדוייקת. כדאי לזכור שמנוע זה רכיב פריק לחלוטין ויכול להיות שמה שגנבו זה רק חלקים שנראים כמו מנוע שלם אבל ממש לא קרובים לזה בפועל.
כמו שאמרתי, זה מנוע שמשונע רק כשהוא על עגלה ייעודית. זה לא משהו שדוחפים לפולקסוואגן טרנספורטר ונוסעים הביתה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG זה מנוע שמשונע רק כשהוא על עגלה ייעודית. זה לא משהו שדוחפים לפולקסוואגן טרנספורטר ונוסעים הביתה.

אני מניח שהמנוע משונה על עגלה ייעודית כשרוצים שיסיים את המסע במצב תקין, אם הוא מיועד להישחט אני בספק אם מישהו ייטרח להניח אותו על עגלה.

בכותרת נאמר: " החקירה החלה לאחר שהמנועים נמצאו במגרש באשדוד".
מה שאני מבין מזה- אף אחד אפילו לא שם לב שהם נעלמו. כלומר מעבר לכשל הברור באבטחה יש פה כנראה גם כשלים בהתנהלות של מי שאחראי על הציוד הזה- גף מנועים, או אחת הטייסות שהמנועים היו באחריותה באותו זמן.

... ובכלל מה עושים עם הגרוטאות? האם מחזירים ליצרן או שזורקים בצד ללא שימוש. אז ברור שאף אחד לא סופר את המנועים המשומשים. ייתכן והיו עוד מקרים דומים בעבר וכמה אנשים עשו קופה יפה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

באותה כותרת נאמר:

ציטוט:

בחיל האוויר אומרים כי מדובר במנועים ישנים שממילא התכוונו למכור

נניח, לצורך העיניין, שהגנבים עבדו בבסיס והוציאו את המנועים במשאית עם מנוף, עם אישור כניסה. אתה מצפה שחה"א יציב שומרים על מגרשי הגרוטאות שלו? אתה מבין כמה קשה לאתר התארגנות כזו? אפשר אולי לבדוק משאיות ביציאה מהבסיס.

מנועים נרכשים מארה"ב בכספי סיוע ולא אמורים להגיע לשוק הפרטי. כל שינוי ביעוד שלהם חייב לקבל אישור של הממשל האמריקאי וגם גריטה שלהם צריכה להתבצע על פי הנחיות משרד החוץ/המסחר/ההגנה האמריקאי.
זה אולי לא נראה למישהו שאנחנו חייבים משהו לאמריקאים, אבל בתנאים הנ"ל קיבלנו את המטוסים והמנועים מהם. עכשיו צריך לתת הסברים לא רק למח"א ולרמטכ"ל ולשר הביטחון אלא גם לחברים מעבר לים.

אם מדובר במנועים שנרכשו בעסקת ה F-15A המקורית מ 1975 אזי מדובר בציוד ששולם עליו בשקלים (או יותר נכון בלירות) ולא בדולרים סיוע, שטרם היה קיים אז.

מטוסי ה- F-15 הגיעו לארץ בשנת 1977 במסגרת תוכנית Peace Fox, שהיא חלק מתוכנית הסיוע האמריקאי Foreign Military Sales. על סמך מה אתה קובע שישראל שילמה במזומן עבור האמל"ח היקר הזה?

אגב - גם אם ישראל שילמה במזומן עבור אמל"ח אמריקאי כלשהו, היא קיבלה אותו תחת רשיון של משרד החוץ או המסחר האמריקאי. הרישיון עשוי לקבוע מה יהיו השימושים של האמל"ח ובכל מקרה העברה של האמל"ח לידי צד' ג' שאיננו צה"ל/משרד הביטחון מחייבת אישור אמריקאי מוקדם.

מאיפה להתחיל...
טעות מספר 1 - המינוחים - FMS הוא שם קוד למכירת ציוד צבאי אמריקני לכל מדינה בעולם... גם שמכרו לישראל טילי הוק ב 1964 זה היה במסגרת עסקת FMS... אין קשר לצורת המימון... אתה כנראה מבלבל בין FMS ו FMF....
טעות מספר 2 - התאריכים - ה F-15 נרכשו ב 1975 והגיעו לישראל בדצמבר 1976 וגרמו להפלת הממשלה... ולא ב 1977...
טעות מספר 3 - הקונטקסט - הסיוע האמריקני לישראל (אזרחי וצבאי, מאז 2009 צבאי בלבד) נקבע במסגרת הסכמי קמפ דויד, שנחתמו אפעס בסטפמבר 1978 ולאחר מכן הסכם השלום במרץ 1979, קרי כמעט 4 שנים אחרי הזמנת ה F-15...
טעות מספר 4 - צורת המימון - בין 1971 ו 1979 חלק מהציוד הצבאי האמריקני נרכש גם בעזרת הלוואות, אותן מדינת ישראל מחזירה (וממחזרת) עד עצם היום הזה במטבע מקומי טבין ותקילין, אז בלירות, כיום בשקלים. לאורך השנים הומרו חלק מקצת ההלוואות למענקים ומקצתן התבטלה לגמרי (בעיקר בנקודות דרך עיקריות כמו עסקת החבילה של 1985, מלחמת המפרץ 1991, הערכויות צה"ל מחדש באיו"ש אוחז"ע במסגרת הסכם אוסלו וכו') עם זאת גם מקץ 3 עשורים חובנו לדוד סאם בגין שיקום והרחבת הצבא שאחרי מלחמת יוה"כ עדיין עומד על מספר מיליארדי דולרים!

המחויבות הישראלית כלפי ממשלת ארה"ב בגין העסקאות הללו נגזרת מהרישיון שבאמצעותו קיבלה ישראל את האמל"ח. רכש ישראלי של ציוד לחימה (Defense Articles) מותנה בקבלת רשיון של מחלקת המדינה. רכש של פריטים המוגדרים "דו שימושיים" (dual use) מותנה בקבלת רשיון של מחלקת המסחר. כל נושא הרכש הביטחוני מוסדר בחוקים אמריקאים, כמו ה- Arms Export Control Act ובתקנות, כמו ה- ITAR (International Traffic in Arms Regulations. בכל החוקים, התקנות והרשיונות הללו יש תנאים המגבילים את התנועה של פריטי הרכש בזמן שהם בשימוש של המדינה מקבלת האמל"ח וגם בסיום שירותם במדינה הזו.
הכלל הבסיסי הוא שמה שנרכש בארה"ב ברישיון לא יכול להחליף ידיים בלי אישור מוקדם. גם גריטה של ציוד שנרכש ברישיון צריכה להתבצע על פי נהלי הממשל.
כל מה שאני אומר כאן נכון להווה. יתכן שבשנות ה- 70 הפיקוח האמריקאי היה ליברלי יותר, אבל גם יכול להיות שלמרות שתנאי הרישיון משנות ה- 70 היו פחות דרקוניים, הפריטים המדוברים עדיין כפופים לחוקים ולתקנות כפי שהם קיימים היום. אני אשמח לשמוע שמישהו בצה"ל או במשרד הביטחון בדק את הנושא הזה והגיע למסקנה שהכל בסדר ולכן החליט שאפשר למכור את הברזלים שפעם היו אמל"ח לגורמים אזרחיים.

יש אובדן ידע מערכתי לאורך השנים, אפילו לגבי הסכמים/מגבלות חדשים יחסית... לעתים מדובר בהחלטה מודעת / סיכון מחושב (למשל שימוש ב F-16 לתקיפת הכור למרות התחייבות שניתנה שלא לעשות כן, מה שהוביל לסנקציות) ולעתים מדובר בשכחה גרידא/חוסר שימת לב לפרטים/רשלנות. אתן לך דוגמא.

לקראת סוף 1993 הסכים לזלי אספן, שר ההגנה הנכנס של ממשל קלינטון החדש, לספק לישראל לפנים משורת הדין את מערכת ה MLRS המתקדמת, וזאת בתנאי שלא יעשה בה שימוש התקפי אלא בעת מלחמת מגן, באזורים דלילי אוכלוסין ובתיאום מוקדם מול האמריקנים (שוקה דורפמן קתמ"ר דאז שכנע את בכירי המטכ"ל שמדובר "נשק פלא אמריקני, שדי במטח גדודי בודד שלו כדי לכלות פוג' סורי שלם" ולבטל בכך בהינף יד את יתרונו הכמותי של האויב ברגלים ונ"ט).

נו וואלה, אז התחייבו

בפועל מקץ תריסר שנים נעשה במלחמת לבנון השנייה שימוש למכביר ב MLRS שלא על פי הסיכומים והדבר הביא למתיחות על גבול המשבר עם הממשל האמריקני (אנשים מוזרים הם היאנקים, אוהבים לעמוד בהסכמים). אחרי המלחמה הדבר "התגלה לפתע" לרמטכ"ל והפצ"ר דאז, שטענו שלא ידעו ולא אישרו את השימוש מראש כמתחייב (למרות שהדבר שודר בטלוויזיה בזמן אמת...), מה שגרר מתיחות על מתיחות גם בתוך הצבא עצמו, ויש הטוענים שהפרסום היה הקש ששבר סופית את גב הגמל האלוף במיל' אודי אדם. בפועל בגלל הבלאגן של המלחמה ובזמן הרב שעבר (כולל תחלופת אנשים), איש כנראה לא העלה על דעתו לפשפש בהסכמים ולבדוק מה מותר ואסור.

FMS זה התוכנית למכירה דרך זרועות צבא ארה"ב. למיטב ידיעתי אפשר לקנות רכיבים מסויימים גם לא דרך ה-FMS.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מגרשי הגרוטאות נמצאים בתוך בסיסים צבאיים- אז כן אני מצפה שיהיו תחת אבטחה כזו או אחרת, כמו שאר הבסיס.
וכמו שהדוגמא הנ"ל מלמדת אותנו- לפעמים ה"גרוטאות" האלה שוות הרבה מאוד כסף, ועדיין צריכות להיות במעקב מנהלתי.

אולי לא הבהרתי את עצמי.
נניח שהמנועים היו במצב של גרוטאות ממש. טון ברזל עולה להבנתי פחות מ-1000 ש"ח, כלומר כל מנוע כזה שווה פחות מ-1500 ש"ח. נניח ונהג משאית שמביא חומרי בניה לבסיס שמע מחבר שלו שמשרת שם שיש ברזל זרוק במגרש הגרוטאות של הבסיס, לא חושב פעמיים, קופץ לשם, מעמיס מנוע או 8 מנועים, יוצא מהבסיס ונוסע למכר שלו, בעל מגרש גרוטאות ליד אשדוד. כמה "מעקב מנהלתי" היית מוכן להשקיע בלמנוע דבר כזה? בבסיס יש הרבה פריטים יקרים בהרבה (גנרטורים, טלויזיות, ציוד כושר, מזגנים, מחשבים, כלי רכב)- על כולם תשים "מעקב מנהלתי" שיימנע גנבה ע"י מישהו מהבסיס?

אם יסתבר שהמנועים היו בעלי ערך רב יותר, או שהגנבים היו צריכים לפרוץ לבסיס- אני מסכים שיש כאן בעיה.

גם בכניסה וגם ביציאה (אם נניח שנהג המשאית אכן עבר בש"ג), כך שממילא יש מאמץ כלשהוא במניעה של גניבות כאלה - יש שומר בש"ג.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואתה באמת רואה את השומר בש"ג בודק את המטען של כל משאית שיוצאת מהבסיס? בסיסים של חיל אוויר הם בסיסים ענקיים עם תנועה ערה מאוד בש"גים.

אצלי ביחידה היה חייל (נהג) שנכנס לבסיס עם הרכב כל שבוע, וכל שבוע היה יוצא עם הבאגז' מלא בדלק גנוב. אחרי שהתחילו להיעלם גם דברים מהמועדון התחילו בחקירה ובסוף יום אחד חיכו לו בש"ג ותפסו אותו על חם. מצ"ח מצאו בבית שלו מעבר לדברים שהוא גנב מהמועדון גם כלי עבודה חדשים בשווי של עשרות אלפי שקלים שהוא גנב מהיחידה.

השומרים בש"ג תפקידם למנוע כניסה של גורמים לא רצויים, לא יציאה. נראה לי שגם אם יעשו ביקורות מדגמיות של רכבים שיוצאים מהבסיס זה יהיו אנשי אבטחת מידע/רס"ר/מצ"ח שיעשו את זה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מאיפה לש"ג לדעת שזה לא תקין?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הצחקת אותי. הש"ג יכול להיות מישהו שאין לו מושג מה זה מטוס, ובטח שלא מנוע.
חוצמזה, משאיות של גריטה הן בהכרח משאיות עם תא מטען סגור שאי אפשר לראות מה שבתוכו מבחוץ (אם כי כידוע הן אף פעם לא מכוסות מלמעלה).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בדיוק כמוך, אני לא יודע. אני הולך על התיאוריה של ישראל היום, ועל ההיכרות שלי עם משאיות גריטה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היי חבר.
בדיוק שבוע שעבר סיימתי את משימתי כשומר בש"ג בבסיס הנ"ל.
זוג עניים ממש לא עושה את העבודה. התנוע בש"ג הבסיס לא תבייש את הכניסות הראשיות לת"א... ככה ש"קצת" קשה לעקוב אחרי כל משאית שיוצאת מהבסיס. ובטח שלא לבדוק כל אחת. סה"כ בסיס צבאי. המון ציוד נכנס והמון ציוד יוצא.

לגבי ההובלה ממה שידוע לי בשביל כול שני מנועים צריך נגרר סמיטריילר. איך הוציאו את כל המנועים...אלוהים יודע(או מצ"ח...).


לגבי רצף הפדיחות. השמוע אומרת שמישהו בתקשורת מאוד לא מחבב את המב"ס לחן שומעים על הבסיס יותר מהשאר...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DenisTs לגבי רצף הפדיחות. השמוע אומרת שמישהו בתקשורת מאוד לא מחבב את המב"ס לחן שומעים על הבסיס יותר מהשאר...

בצדק יש שם מישהו בתקשורת שלא אוהב אותו...הרי ב20 שנה האחרונות הוא היה מהעסוקים ביותר בשמירה על ביטחון המדינה, הדריך טייסים, פיקד על טייסות, הקים מערך מפואר, השתתף במשימות מסוכנות..ישן מעט, ראה את המשפחה מעט..ואילו ההוא מהתקשורת..המממ..בעצם מה ההוא מהתקשורת עשה? בטח בעיקר נזק...

!Ya Gotta Believe

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אומרים שהתקשורת היא כלב השמירה של הדמוקרטיה.
במקרה של כתבים שיש להם אג'נדה בעד או נגד מישהו ספציפי, שווה תמיד לבדוק מי מחזיק את הרצועה של הכלב. אם לא מדובר בצירוף מקרים בלתי סביר של כמה כתבים משפיעים שכולם נשפטו לריתוקים על ידי אותו מפקד כשהיו סדירניקים חפיפניקים, אז רוב הסיכויים שאת העיתונאי מזין מישהו מתוך המערכת שיש לו עניין להשחיר את פניו של הקצין הזה ובמקרה הזה העיתונאי הוא סתם כלי. כלי עם בעייה אתית מסויימת אבל עדיין כלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אולי לא הבהרתי את עצמי. נניח שהמנועים היו במצב של גרוטאות ממש. טון ברזל עולה להבנתי פחות מ-1000 ש"ח, כלומר כל מנוע כזה שווה פחות מ-1500 ש"ח. נניח ונהג משאית שמביא חומרי בניה לבסיס שמע מחבר שלו שמשרת שם שיש ברזל זרוק במגרש הגרוטאות של הבסיס, לא חושב פעמיים, קופץ לשם, מעמיס מנוע או 8 מנועים, יוצא מהבסיס ונוסע למכר שלו, בעל מגרש גרוטאות ליד אשדוד. כמה "מעקב מנהלתי" היית מוכן להשקיע בלמנוע דבר כזה? בבסיס יש הרבה פריטים יקרים בהרבה (גנרטורים, טלויזיות, ציוד כושר, מזגנים, מחשבים, כלי רכב)- על כולם תשים "מעקב מנהלתי" שיימנע גנבה ע"י מישהו מהבסיס? אם יסתבר שהמנועים היו בעלי ערך רב יותר, או שהגנבים היו צריכים לפרוץ לבסיס- אני מסכים שיש כאן בעיה.

במנועי סילון קיימות מתכות יקרות מאוד כמו טיטניום, שמחירם הרבה יותר מ 1000 ש"ח לטון

המנוע בנוי בעיקר ממתכות יקרות.
טון מנוע שווה הרבה יותר מטון קולטני ביוב, למשל, או אפילו בידונים (עשויים מאלומיניום תעופתי).
הגנבים ידעו בדיוק מה לקחת.
מי שזוכר את פרשת היעלמות האמר"לים לפני כמה שנים יודע לאן פרשייה כזו יכולה להידרדר.

לא ראיתי בגוף הידיעה שום פרט שמחזק את הרושם שנגנבו מנועים. לכל היותר מוזכרים פרטים שיכולים להתפרש כרכיבים בלתי שמישים שהיו באתר אחסנה לפני גריטה, כמו שלמשל תמונות האילוסטרציה יובילו את הקורא להאמין.
האם בהתאמה לאמירה"חלקי טילים ופצצות" המכוונים לקונוסים מעוקמים האמירה "מנועים" מתייחסת לחלקים באיכות דומה של מנועים?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מ"ישראל היום":

"בחיל האוויר מעריכים כי ככל הנראה הגניבה בוצעה על ידי סוחרי מתכות שהורשו להיכנס לבסיס.
סוחרים אלה קיבלו כנראה אישור להיכנס לבסיס תל נוף בעקבות הסכם שלפיו הם יפנו מתכות ישנות של חיל האוויר בתמורה לתשלום.
אלא שחלקי המנועים של המטוסים הישנים לא היו אמורים להילקח על ידי סוחרי המתכות, וככל הנראה המחדל היה בכך שחיל האוויר לא ליווה את הסוחרים שנכנסו לבסיס כנדרש ולא פיקח עליהם, ואילו הם מצידם לקחו את חלקי המנועים ללא אישור."

"גורם צבאי אמר אתמול כי המקום שבו מונחות הגרוטאות מופרד מהבסיס, כך שהסוחרים לא היו יכולים להיכנס לבסיס ולקחת משם פריטים נוספים ומסווגים יותר."

"בחיל האוויר ציינו עוד שהאמריקנים עודכנו בדבר גניבת חלקי המנועים"

אין זו הפעם הראשונה שנגנב ציוד מהבסיס ב2004 נגנבו מטוסים ע"י סוחר מתכות שקבל אפשרות לגרוט מטוסים ועל הדרך לקח עוד כ3 מטוסים כשחרטום של אחד המטוסים התנוסס בגאווה בחצר ביתו של הקבלן כשהוא עדיין מזווד במכוונים ומסכים זה ביזיון שאין מלווים לאורך יום העבודה ובטח ובטח לא נבדק מה הוא מוציא כל הוצאת ציוד מהבסיס צריכה מהיות מלווה בGEAT-PASS ע"י מי שהוא עובד בשבילו שיבדק ביציאה מהשער כנהוג בכל מקום מתוקן( נראה לי שמפקד הבסיס כבר לא יהיה מפקד חיל האויר זה לא פעם ראשונה שנוזפים בו)

מה זאת אומרת נגנב מטוס? חלקי מטוסים? מטוסים קלים?

אני חושש שאם מפקד הבסיס לא יהיה מפקד חיל האוויר, מי שיפסיד לא יהיה מפקד הבסיס..
ואם אתה חושב שכל פרשה שמתפוצצת בעיתונות קובעת מי יהיה מח"א בעוד 3-5 שנים, טעות בידיך.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ברגע שאני שומע את צירוף המלים "מגרש גרוטאות באשדוד" בהקשר של צו"ב נהיה לי רע...
אני לא רוצה להמר על שם המפעל, אם כי אני חושב שאהיה צודק, אבל לא פעם הזדמן לי להגיע לשם לטפל בתחמושות שהגיעו לשם כחלקי מתכת ורק בנס לא נהרג שם מישהו.(פעם אחת לאחר שהתפוצצה תחמושת בתנור והוזמנו ע"י חבלנו מ"י)
יותר מזה-
כשהגעתי והפנו אותי לאחראי, הוא פשוט הראה לי איפה הערימה של פצמר"י התאורה, איפה ערימת בידונים ועוד ועוד. העובדים סידרו את זה שם לפי סוגים.... פשוט הזוי!!!

אין ספק שצריך לסדר את הצד של צהל/חיל האויר בעניין הזה אבל בהחלט צריך לקנוס גם את הצד המקבל. מדובר בחיי אדם.

אני הייתי נזהר מלהסיק שכל מה שנמצא במגרש שם והוא רכיב תעופתי לא היה אמור להגיע לשם (או לכל מגרש גרוטאות אחר).
גריטה, גם של חלקי מטוסים, היא דרך מקובלת (גם בעולם) להוציא קצת כסף מגרוטאות שפעם היו מיראז'ים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עקרונית, אני מקבל את הערתך. יתכן ובאמת הבידונים שהיו שם נמכרו כחוק אבל מה לעשות שכשאתה רואה את ערימת הבידונים ליד ערימת פגזי ארטילריה וBDU למיניהם אתה משליך מהערימה השנייה (היא לא חוקית) על הראשונה...

היה סיפור דומה על קבלן ברזל שגרט שני קרנפים לפני כמה חודשים(לפי החוזה הוא חייב לגרוט אותם לפני שהוא מוציא אותם מהבסיס), ולמחרת שבאה משאית לאסוף את הקרנפים שנגרטו גילו שהם נעלמו....

בכלל בעיה בצהל אני תמיד הולך כמעט בכול בסיס אני קולט מקומות שאפשר להכנס לבסיס ולקחת טנק ומבלי שירגישו.... אין אפשר לגנוב כול כך הרבה ציוד מחדל רציני עם הגעיו למנועי מטוסים בספו של דבר ימצאו את הדרך למסמכים מסווגים ולנשק מתקדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ride בכלל בעיה בצהל אני תמיד הולך כמעט בכול בסיס אני קולט מקומות שאפשר להכנס לבסיס ולקחת טנק ומבלי שירגישו.... אין אפשר לגנוב כול כך הרבה ציוד מחדל רציני עם הגעיו למנועי מטוסים בספו של דבר ימצאו את הדרך למסמכים מסווגים ולנשק מתקדם.

זה שאתה יכול (אני מעריך שבאישור..) לא אומר שאחרים יכולים ושקל לגנוב...
מנועים ישנים זה לא מסמכים מסווגים ולא נשק מתקדם..עליהם שומרים הרבה יותר טוב..
להשתפר בזה כדאי ובכל זאת..גניבות היו תמיד ויהיו תמיד, לא רק אצלנו שמחבבים כל כך את ההלקאה העצמית אלא בכל צבא בעולם..
המומחים כבר סיפרו לנו שאילו רק היינו כמו האמריקאים הכל היה מסודר...הממ כן, אצלנו גנבו מהצבא מנועים ישנים, לא שימושים ולא מסוכנים...ואצלם גנבו...6 מיליארד דולר מזומן...כן כן ..תקרא שוב..6 מיליארד....נקסט.
http://news.yahoo.com/s/yblog_thelo...tion-funds-lost

!Ya Gotta Believe

האיש לפניך כותב כתיבה ביקורתית, ואתה קורא לזה 'הלקאה עצמית',
אולי אתה זה שחובב את ההלקאה העצמית ?
וכחובבי ההלקאה העצמית, דחפת לפה סיפורי אמריקה,
מי שעניים בראשו,לא צריך השוואות אילו,
צריך שכל ישר שיבין כי צריך לשפר פה משהו.
האיש לפניך רוצה לגרום לשינוי,
אתה רוצה להגן על הקיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll האיש לפניך כותב כתיבה ביקורתית, ואתה קורא לזה 'הלקאה עצמית', אולי אתה זה שחובב את ההלקאה העצמית ? וכחובבי ההלקאה העצמית, דחפת לפה סיפורי אמריקה, מי שעניים בראשו,לא צריך השוואות אילו, צריך שכל ישר שיבין כי צריך לשפר פה משהו. האיש לפניך רוצה לגרום לשינוי, אתה רוצה להגן על הקיים.

תודה על הניתוח הפסיכולוגי המעמיק..לא הבנתי מה כתבת אבל ממשפטיך המעטים שכן אני רואה שלא הבנת אותי..
לא אמרתי שלא צריך לשפר, תמיד טוב לשפר..השאלה היא את מה, המשאבים מוגבלים וזה שהיתה כתבה בעיתון שהנתונים בה לחלוטין לא ברורים והארוע לא ממש ידוע לא אומר שדווקא שם זה איפה שצריך להשקיע וששם יש באמת "מחדל"...יש דברים שמדאיגים אותי הרבה יותר ושיש הוכחות גדולות הרבה יותר שצריך לטפל בהם מאשר כמה חתיכות מתכת שנגנבו או לא נגנבו בשנה לא ידועה מבסיס תל נוף....ובהם אני מקוה באמת שמטפלים...בשיפור השמירה על ציוד לא חשוב בבסיסים..כן, אני מקוה שגם בזה נשתפר קצת..וממה שאני רואה האמת משתפרים באבטחת הבסיסים כל הזמן..אבל זה לא הדבר שהכי מטריד אותי....
את הסיסמאות הנבובות ואת המנדט על עיניו בראשו אתה יכול לחסוך ממני, אני יודע שאתה יותר חכם ומוכשר ממני וממפקד הבסיס...את זה כבר הוכחת בכמה סיסמאות מפוצצות, אז קדימה, אפשר לחזור לדיון הקורקטי.

!Ya Gotta Believe

הנושא אינו 'חתיכות מתכת',
ולא חוכמתי/אי חוכמתי,
הנושא הינו הגנה/שמירה, סביר או לא סביר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll הנושא אינו 'חתיכות מתכת', ולא חוכמתי/אי חוכמתי, הנושא הינו הגנה/שמירה, סביר או לא סביר ?

סביר שחזרנו לאשכול המקורי..
אין כאן כלל נתונים, לא עובדות ולא מידע..לכן אין כאן הרבה מה לכתוב בנושא....

!Ya Gotta Believe

עוד מחדל אבטחה:
גם כאן השומרים בשער לא הבחינו במשהו יוצא דופן (לקוח מכאן: http://www.boston.com/bigpicture/20...more_extre.html):

http://www.voyantes.net/blogimages/...hu_shark_bg.jpg

יא אללה, ככה נראים מנועים של אף 15?? הייתי כמעט בטוח שזה גמלים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אלה מנועים של F-15S. בדיוק כמו ישראל, הסעודים העקשו על זיווד המטוס גם ברכיבים מייצור מקומי.

מחדל ביטחוני חמור בחיל האוויר: מנועים של מטוסי הקרב בשווי מיליוני שקלים נגנבו מהבסיס. על פי החשד, אזרח או חייל המשרת בבסיס סייעו לגנבים. "אירוע חמור וראשון מסוגו"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפי "ואללה" זה אירוע ראשון מסוגו, ואני זוכר שזה כבר קרה בעבר ונפתח פה אשכול בנושא אבל אני לא מוצא אותו.
בכל מקרה הנה כתבה על האירוע הקודם מחיפוש קצר בגוגל
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4081207,00.html

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

וזה מצטרף לשורה ארוכה של מעשים דומים, גניבת פגזים, גניבת סופות, אינספור של גניבות בשטחי האש , כשאין פחד מענישה אמיתית האומץ גובר...
צריך לטפל בבעיה הזאת בעדיפות ראשונה, בשקט ובאלימות, את הגנבים הבדואים בדרום אפשר לתקוע כבר בשטחי האש ולהמציא סיפור על תאונה וכו'...אם יסתבר שגנבים ישראלים\יהודים גנבו מנועים של אף 16 אז אפשר להעלים גם אותם, אנשים אלה הם כמו מחבלים לכל דבר, הם פוגעים בבטחון המדינה ואין לי שום בעיה מוסרית לפגוע במי שפוגע בבטחון ישראל.
הנה האשכול שחיפשת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E1%E8%E9%ED

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נצל"ש-

ציטוט:

צריך לטפל בבעיה הזאת בעדיפות ראשונה, בשקט ובאלימות, את הגנבים הבדואים בדרום אפשר לתקוע כבר בשטחי האש ולהמציא סיפור על תאונה וכו'...

מה לעשות שאין דבר כזה "טיפול בבעיה בשקט ובאלימות".
לעולם לא ניתן לפקח שהגוף המטפל אכן מגביל את עצמו למשימה שתוכננה, או פועל באופן חשאי באמת. תמיד העסק יתפרסם, ואז למפקד תהיה דילמה- האם להפקיר את פקודיו, להפיל את העיניין על מישהו אחר, או לקחת את האחריות (הפלילית) על עצמו. הנזק גדול מהתועלת.
למשל: האם צה"ל התחזק או נחלש מההוראה "החשאית" "לשבור ידיים ורגליים"? האם פרשת השב"כ, בטווח של שנים בודדות, חיזקה או החלישה את השב"כ?

צריך פשוט לפעול בדרך הישנה והטובה: לעקוב אחר הכסף, להקצות משאבים לחקירות, תביעות ואבטחה, לדאוג לשינויי חקיקה וכו'.

לחיל האוויר: בג'ועריש... בדקתם?

מנועים? הם התכוונו לחלקי מנועים.
זה לא מוריד מחומרת המעשה, אבל כדאי לדייק בפרטים.
מנוע F-16 שוקל 1.7 טון, אורכו כ 4.8 מ' - בשביל לגנוב דבר כזה צריך סיפור כיסוי שיאפשר הכנסת משאיות עם מנוף, פתיחת מחסנים, העמסה וכד'

אבל גם זה לא דימיוני, ב 2006 בזמן עבודות בניה בבסיס נבטים ניכנסו גנבים עם רכב גרר וגנבו חלקים מציוד הנדסי שהיה שייך לקבלנים שעבדו במקום בשביל חיה"א.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/071/857.html

לפני כשנה וחצי נימצאו באשדוד חלקי מטוסים, חלקי טילים ופגזים (היו מיועדים לגריטה) בתוך אתר גרוטאות מתכת אשר ככל הניראה נגנבו מבסיס תל נוף
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4076614,00.html

אגב, גם אז בתקשורת התלהמו "מנועי F-15 נגנבו מתל נוף"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4081207,00.html

מצ"ח מבצעים חקירה יחד עם המשטרה, יגישו את הממצאים לפצ"ר/פרקליטות ואחר כך מה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ואח''כ מה? הם ישתחררו לפני שהנהג של הזינזאנה יספיק למלא כרטיס עבודה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2597396

אף שנפתחה נגדה חקירת מצ"ח, יחידת האחזקה של חיל האוויר זכתה במקום הראשון בקטגוריית היחידה הטכנולוגית. פרס ניתן גם ללוחמי כיפת ברזל. ואיזו יחידה מבצעית במקום הראשון?

בחיי, הבחור לא ייאמן. צריך בהזדמנות ללמד אותו לא רק לוגיקה, אלא גם הקשרים ועובדות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כך נגנב דלק סילוני בשווי מיליונים שיועד למטוסי קרב

כנופיות של עבריינים בדואים הצליחו לגנוב במבצע מורכב כמויות גדולות של דלק סילוני יקר ערך המשמש את מטוסי הקרב של צה"ל. עדות אחד המעורבים בפרשה חושפת כי הדלק נמכר לנהגים פרטיים: "הקמנו תחנות דלק על הגבעות, ערבבנו את הדלק בסולר ומכרנו"

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...3480ab31006.htm

באותה הקלות יכלו חו"ח לגרום נזקים למטוסים ואולי להשבית טייסת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh באותה הקלות יכלו חו"ח לגרום נזקים למטוסים ואולי להשבית טייסת...

באיזה מובן?

!Ya Gotta Believe

רעיון לכותרת הבאה:

במבצע מורכב מאין כמוהו סבוטאז'ניקים (בדואים ע"פ החשד) מהלו חומר משלשל באייס-קפה בשקם בסיס חיל האויר X.
צוותי חמשים ומכונאים שנפגעו לא יכלו לחמש/לטפל מטוסים וגיחות מבצעיות לא יצאו אל הפועל.
יחידת האבטחה של בסיס X מומעדת לפרס הנשיא לביטחון המדינה.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MONOCHROME רעיון לכותרת הבאה: במבצע מורכב מאין כמוהו סבוטאז'ניקים (בדואים ע"פ החשד) מהלו חומר משלשל באייס-קפה בשקם בסיס חיל האויר X. צוותי חמשים ומכונאים שנפגעו לא יכלו לחמש/לטפל מטוסים וגיחות מבצעיות לא יצאו אל הפועל. יחידת האבטחה של בסיס X מומעדת לפרס הנשיא לביטחון המדינה.

לא הבנתי כלום..
אם אפשר לחזור לעניין.

!Ya Gotta Believe

אמיל, ניסיתי למחות על הקלות שבה הפושעים האלה מבצעים את מעשיהם.
צריך להיות ברור לכל שיחיד או קבוצה המסוגלת להיכנס ולצאת ללא פגע מבסיס ח"א [ועוד עם מנוע סילון], או לגנוב דלק מבסיס צבאי, יכולים לעשות כל דבר שברצונם.

מתי צה"ל יתעורר? כאשר גנבים יצאו עם מטוס F-16 מטייסת מודממת (למשל)?
כאשר פלוגת בנות (נגיד בקורס מש"קיות ת"ש) יתעוררו בלילה שבין שישי לשבת במהלך שבת שמירות בבסיס, ויגלו שאלמונים חדרו לבסיס וגנבו להן את כל הלבנים המשומשים?

אני רק מנסה למחות על ההפקרות שבטיפול, או יותר נכון של אי-הטיפול של המדינה בפושעים ושל צה"ל באבטחת הבסיסים שלו.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ראשית בוודאי שצריך לקחת זת ברצינות, כל כך אין ויכוח.
לעניין הספציפי ראה שערבבו כאן כמהכמה ענינים בשרשור הזה שלא לגמרי קשורים.
את הדלק לא גנבו מקו קצאא, לא מצה״ל... את המנועים גנבו מצה״ל.
עם כל ההסכמה העקרונית שיש לי איתכם צריך לזכור שההנחה שאתם יוצאים ממנה לא בטוח נכונה.
זה שאפשר לגנוב מנועים ישנים לא אומר שאפשר לגנוב מטוסים או פצצות. בדיוק כמו שעל אזרח מן השורה יש אבטחה מסוימת, על שר יש יותר ועל ראש הממשלה המון ככה בדיוק עושים בצהל ובכל מקום שיש אמצעים מוגבלים ( פרט לנו כמובן גנרלי הפורום.. אצלנו תמיד אמצעים בלתי מוגבלים
הארועים שכתובים כאן הם ללא ספק נורה אדומה, לא בטוח שאפשר לטפל בהכל ( לא מבין בזה מספיק) ובוודאי שעל הנכסים החשובים באמת אסור שתהיה הפקרות אפילו קטנה, אין לנו ויכוח. בסוף בפרקטיקה צריך להחליט כמה שומרים וכמה כסף על אבטחה יש במנועים שהוצאו משימוש וכמה בפצצות ובמטוסים ואני ממש לא בטוח שזה אותו מספר ושההנחה שלכם נכונה.
ברמה העקרונית אני כמובן מסכים עם הכיוון שציינתם כאמור.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

באיזה מובן?

לפי שפורסם, הגנבים יצרו חורים בצינור והכניסו לתוכו צינור פלסטי לשאיבת הדלק.
יתכן שדרך אותם חורים, ניתן להכניס חומרים שיפגעו באיכות הדלק (מקווה שבודקים הדלק ביציאה מהצינור).
פגיעה נוספת יכולה להגרם ע"י יצירת חורים, לא לגניבה, אלא לדליפת כמויות גדולות של דלק. (דלק צריך לייבא במיכליות ולוקח זמן, אם במצב מלחמה יכול להיות לא נעים).

בוודאי שבודקים, בתדירות מאוד גבוהה.

!Ya Gotta Believe

אתה לא חושב שיש הבדל בין להגן על קו צינור ארוך לבין על האנגרים ספציפים?

בנג'ו ואמיל, תפישת המחשבה שלכם כ''כ מוטעית..הראש שלכם עובד כבר מזמן רק על מגננה ולא על התקפה.אמיל בכלל לא תופס שאם אפשר לדפוק את הדלק אז אפשר גם לדפוק מטוסים, ואני מבטיח לך שאם צה''ל לא יתעשת זה אכן יקרה..
לגבי הטענה של בנג'ו שקשה יותר להגן על קו ארוך מאשר על האנגרים..את מי זה מעניין? מה, אנחנו הצבא הצרפתי באלג'יריה שהיה מסוגר במצודות ולא יצא מהן?
למה לא תוקפים את הגנבים בביתם? הרי כולם, כולל משטרת ישראל יודעים בדיוק את זהות המחבלים האזרחיים,לפחות את היישובים מהם הם פועלים.
האשכול הזה, גורלו להיות מוקפץ שוב ושוב כל עוד לא יטופלו ה"גנבים כי הם סובלים מקשיי פרנסה" ביד קשה, חייבים להתייחס אליהם כאל מחבלים לכל דבר..
הבעיה היא שדור שלם של אנשי צבא ושוטרים, או שהם פוחדים מכל מיני "ארגוני זכויות" למיניהם או שהם שכחו מה זה להגדיל ראש, במקביל מערכת הענישה בישראל היא חממה לעבריינים ולפעמים נדמה שהיא מעודדת פושעים להמשיך במעשיהם, אני מבטיח לכם (שוב) שאחרי 1-2-3 גנבים כאלה שיחוסלו על גדרות צאלים או נבטים מעשי הגניבות האלה ייפסקו, צריך רק החלטה של ראשי הצבא וגיבוי מהדרג המדיני..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה מכיר את זה שפעם נפוליאון העיר לאחד הגנרלים שלו כי הוא בונה מערך למניעת הברחות ולא מערך טוב? אז בפראפראזה אפשר להגיד שזה פשוט בלתי אפשרי להגן על כל צינור הנפט הזה בצורה הרמטית, יש לך חברת אבטחה ויש לך גם צבא שמנסה להגן על הקו אבל זה פשוט להפוך את הצבא שלך לצבא נגד פשיעה ולא צבא שאמור לשמור על המדינה כנגד סוריה ומצרים...

אני מסכים שיש בעיה עם הגנבים ושזה נובע מהיבטים שהם לא השרדותיים נטו, אני מסכים איתך שמערכת הענישה בישראל כנגד פושעים היא בדיחה וצריכה להיות הרבה הרבה הרבה יותר קשוחה, מצד שני גם אם תעלים את הבדואים אני לא בטוח שלא תהיה לך יותר פשיעה, גם אם זו תרד דראסטית ואין לי ספק בכך בסופו של דבר מה שעובר בצינור הזה זה כסף... וכמו שאתה לא יכול להגן על בנק הרמטית ככה אי אפשר להגן על ציוד צה"לי הרמטית.

אם תשים לב, אני מסכים איתך בכמעט כל הדברים, צה"ל הוא בדיחה בהרבה מקרים ומערכת הענישה פה היא עוד יותר בדיחה, אין ספק שצריך שיפור אבל בחייאת מרקו, לא צריך לשבת שבעה.

קודם כל אני שמח שאנחנו מסכימים על הרבה דברים.. , אבל אתן לך דוגמא מהזמן הממש אחרון לגבי טיפול בגנבים, לפני יומיים שלושה הראו בחדשות איך נגנב עדר כבשים מחוות שדה בר..הצבא לא הסכים לחתור למגע ולהכנס לכפר אז בעל העדר הביא גשש משלו ויחד הם איתרו מערה עם שני חמושים ששומרים עליה, החמושים הבחינו בהם וברחו והם החזירו את העדר הביתה בשלום..עכשיו, איך זה קשור לצבא ובטחון?
אם צה''ל היה מבין את הקשר בין מחבלים אזרחיים לבין מחבלים בטחוניים אפשר היה לחסל 2 חמושים וליצור הרתעה מסוימת, אני לא אומר של ע ו ל ם לא יהיו גניבות מבסיסים אבל אם הגנבים יידעו שהם מסכנים את חייהם ואם חיילי צה''ל יידעו שיש להם גב איתן ושהם לא יככבו אצל אילנה דיין כמו אותו סרן שהיא הקיזה את דמו אז ורק אז התמונה תשתנה..
היום קיימת הפקרות כמעט טוטאלית, בכל יום יש מאות גניבות חקלאיות שאפילו לא מדווחות,יש לי 2 מכרים שהם בעלי חוות והם שומרים בלילות כמו שלא שמרו אפילו בטירונות..לדעתי וזאת דעתי האישית בלבד היום בו אזרחים ייקחו את החוק לידיים הוא לא רחוק לצערי.
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=51993

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מאיפה בדיוק היציאה הזאת?? אני שאלתי שאלה על מנת להבין מה אתה מתכוונים ואתה מעליל עלי עלילות וקורא מחשבות...
תענה על מה ששאלתי ונוכל להמשיך את הדיון.

!Ya Gotta Believe