להכין קיטבג? מקלטים?

במבזקי רשת ב' הופיעה הידיעה הבאה:


סוריה: על אסאד לפתוח במלחמה עם ישראל


ערן זינגר | 10.06.11 - 10:15

דיעה אחרת: חזית חדשה מול ישראל תוביל לאובדן היציבות של המשטר הסורי ותזרז את קיצו


העיתון הלבנוני אל ג'ומהוריה מדווח כי בקרב ההנהגה בדמשק יש מחלוקת אם לפתוח חזית חדשה ולהכריז מלחמה על ישראל.
גורמים שביקרו בעת האחרונה בדמשק אמרו לעיתון כי בצמרת השלטון הסורי יש שתי דיעות: האחת סבורה כי על הנשיא אסאד לפתוח במלחמה עם ישראל אם ידרדר המצב הפנימי בסוריה בתקווה להרגיעו.
הדיעה האחרת גורסת כי חזית חדשה מול ישראל תוביל לאובדן היציבות של המשטר הסורי ותזרז את קיצו. קשבנו שמעון מיג'אן מוסר כי מקורות במערב שיגרו אזהרה לדמשק באמצעות אל ג'ומהוריה והתריעו כי כל נסיון לפתוח במלחמה נגד ישראל יוביל לחורבנה של סוריה ולחורבן בלבנון




http://www.iba.org.il/bet/?entity=740683&type=1

"לילה שקט עבר על כוחותינו בסואץ"
"ואם כל זה עוד לא נשברת ואתה עוד מאמין שהתקווה לא רק שיר אז רד מיד למילואים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אדום הזקן קשבנו שמעון מיג'אן מוסר כי מקורות במערב שיגרו אזהרה לדמשק באמצעות אל ג'ומהוריה והתריעו כי כל נסיון לפתוח במלחמה נגד ישראל יוביל לחורבנה של סוריה ולחורבן בלבנון

זה אמור להחזיק את אסד בשקט. אם לא - זה כבר אופרה אחרת לגמרי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יחד עם זאת, אסד (האריה) כשגבו אל הקיר, לך תדע מה יעשה? הגיון לא יהיה הצד החזק שלו...
ועם כל זה, לא יזיק להכין את היחידות שטרם צוחצחה מהן החלודה ולשפשף את אלה שלא התאמנו דיין...

"לילה שקט עבר על כוחותינו בסואץ"
"ואם כל זה עוד לא נשברת ואתה עוד מאמין שהתקווה לא רק שיר אז רד מיד למילואים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אדום הזקן ועם כל זה, לא יזיק להכין את היחידות שטרם צוחצחה מהן החלודה ולשפשף את אלה שלא התאמנו דיין...

אל תדאג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אדום הזקן אסד (האריה) ...

בכל אופן, הבן הוא בקושי נמר של נייר.. אני לא בטוח שהוא היה רוצה לסיים את תקופתו שמכה ניצחת מצד חה"א..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שמה המקורי של משפחתו של אסאד היה ואחש שתרגומו הוא חיה רעה (כנראה שהתרגום הטוב היותר לעברית מדוברת הוא בהמה) חאפז אל אסאד שינה את שמו לשם יותר ייצוגי.

אסד [אריה] אל - לובנאן [בלבנון]

ארנב [ארנב] אל - ג'ולאן [בגולן]

אני חושב שזה מתמצת את מה שקרה וקורה וכנראה גם יקרה בשטח הזה.

אפשר גם לתרגם לגעגוע...ג'אלי וואחשה...התגעגעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אדום הזקן ועם כל זה, לא יזיק להכין את היחידות שטרם צוחצחה מהן החלודה ולשפשף את אלה שלא התאמנו דיין...

אם מדובר על מלחמה עם סוריה, ושצה"ל לא ממש מוכן, לא כדאי להזכיר דוקא את דיין...

בזמן האחרון נראה שאסד שנראה כיאלו הוא מאבד שליטה בחלקים מסוריה.
ההיסטוריה מלמדת אותנו שדיקטטורים לרוב מחזיקים בשלטון גם שמצב נראה אבוד.

אני בספק אם אסד מעונין בלחימה בקנה מידה גדול עם ישראל {זה דעתי בלבד}, אבל האם כחלק מרצון להחזיק בשלטונו הוא יכול ליצור אימות חלקי עם ישראל?
לדוגמא פשיטה סורית על מוצב ברמת הגולן.
או תגובה בירי של הצבא הסורי על כוחות צה"ל בפעם הבאה שהמון סורי ינסה לעבור את הגדר.
לאחר תקרית כזאת צה"ל יגיב, התקשורת הסורית תצייר תמונה כיאלו הציונים באים לכבוש את דמשק,
ובכך אולי תיצור אחדות בשורות העם הסורי בהנהגת אסד שלוחם באויב הציוני {מנקודת המבט שלהם}.

מה אתם אומרים סביר/לא סביר?

דיי תמוה, הצבא והכוח שהוא מפעיל זה הדבר היחיד שמחזיק את אסד בשלטון. אם הוא יכנס למלחמה עם ישראל שתשמיד את הצבא הזה או לכל הפחות תעסיק אותו, מי ישאר לטבוח במפגינים?

תסריט אפשרי הוא שאסד ירשה לאירגוני הטרור לפעול דרך הגולן. במצב כזה לא תהייה הסלמה למלחמה כוללת ואסד יוכל לטעון שהמורדים בסוריה הם גייס חמישי של האוייב הציוני. יכול להיות שה"נכבה" וה"נכסה" הם רק פתיח.

דעתי, זו אפשרות אמיתית.

בשלטון מאפיונרי רודני כמו של אסד ומשפחתו, מלחמה היא עוד אמצעי דיכוי. הן הפחד מפני מלחמה והן ניזקי המלחמה צפויים להשפיע על מתנגדיו של אסד יותר מאשר על משפחת אסד. זו הציפייה.
אדרבא, במקום שהחטיבות העלוויות ובני בריתם יאלצו להשמיד את החטיבות הסוניות, הם יגררו את ישראל לעשות להם את העבודה.

הסורים מתנגדי אסד יצרטכו להחליט בין כיבוש ישראלי לבין הדיכוי של אסד. (איך להסתדר עם אוכלוסיה זרה הוא כאב ראש פוליטי יותר מאשר מעשי - נותיר את הדיון הזה לפרטי או לפורום אחר. אבל זה לא מסובך כפי שמציגים את זה).

צורת המלחמה עם סוריה, תהייה דומה מאוד למלחמת לבנון השניה בקנה מידה גדול. ארטילריה רקטית על ריכוזי אוכלוסיה יהודיים, יאלצו את צה"ל לחפש את המשגרים ואת המחסנים בתוך שטח השמדה רווי מוקשים וחוליות נ"ט. לפחות, זו התוכנית הסורית.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לסורים יש תשתיות חיוניות והרבה מהם והן כולן פגיעות לאש מדוייקת של ח"א .
בלי חשמל ובלי מסחר בינלאומי האנשים של אסד יהרגו אותו בעצמם
(לא שהם זקוקים לתמריץ כבר עכשיו).

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

זה בדיוק העיניין! בשלטון רודני כמו של סוריה, הרס חורבן והרג המוני אינם עיניין בלתי רצוי לחלוטין - לי המצב, לפעמים זה דבר רצוי לגמרי. הרי אילו תשתיות יהרסו? אלו של מתנגדי אסד, שהם הרוב. פתיחת מלחמה עם ישראל הופך לאיום על מנתגדי אסד. בבחינת "קיסר או כלום!". האסדים יאיימו להרוס את סוריה לגמרי, בעזרת צה"ל אם המרד לא ייפסק או המשטר עשוי להפסיד. כל רודן שיחליף את אסד יהיה צריך לבנות מדינה מהייסוד.

בדיוק כמו הג'יהאד האיסלמי, כשהוא מרגיש "מקופח" נגד החמאס, אבל חסר כוח לפעול נגדו הוא יתקוף את ישראל כדי לחולל תגובה נגד החמאס. בדיוק כפי שחמאס פעל נגד הפת"ח באמצעות צה"ל. רצח יהודים הוא "על הדרך" ורצוי למדי, אצל אנטישמים קיצוניים כמוהם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מצד שני לסוריה ארטילריה הרבה יותר רצינית מלחיזבאלה...
יהיה מאוד קשה לנהל מלחמה\מבצע איטי כמו בתחילת מלחמת לבנון השניה.

כשסקאדים ושאר ירקות נופלים במרכז תל אביב או חמור מכך - זו יגרור מהלומה מאסיבית מצד ישראל, דבר שיפעיל לחץ בינלאומי חזק מאוד להפסקת הלחימה. אני בספק אם ישראל תרוויח מכך - אסד עדיין ישאר במקומו, ולכאורה הוא יתחזק.

צה''ל הרי יודע מי הן החט' העלוויות, אפשר לפזר כרוזים לסונים שיישבו בשקט ולטפל נקודתית ביח' העאלוויות..האם זו אפשרות?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בטח שזו אפשרות, אלא שאז היחידות הסוניות למיניהן יפעלו נגד ישראל, כדי שישראל תמשיך לפעול נגד העלווים. בדיוק כמו במלחמת האזרחים בלבנון, בין הפת"ח, העמאל והנוצרים. בדיוק כמו עזה עד עופרת יצוקה והלאה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מה מקור הידיעה?..
לדעתי מדובר בקשקוש !
אסד לא כזה אדיוט שיבא ויצהיר שיש לפתוח במלחמה נגד ישראל שהרי ברור מה הסיבה שעומדת מאחורי מעשה שכזה (ובפרט ללא שום פרובוקציה כביכל מצד ישראל).
זה לא אומר שהוא לא היה שמח אם ישראל תתן לו סיבה לכך, אבל ללא שום פרובוקציה?.. דבר מטומטם לחלוטין!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ירי של צה"ל לכיוון המפגינים שחוצים את הגבול....אחלה תרוץ...

אני לא בטוח שזה תירוץ טוב..הוא הרי בעצמו הורג את האזרחים שלו(והוא הורג אנשים שלא עשו כלום)ובאופן שיטתי,אז להצדיק מלחמה בגלל שירינו במפגינים?..יגידו לו שיסתכל קודם במראה..

מצד אחד מלחמה יכולה לאחד את העם כנגד אויב משותף ולהחזיר את היציבות לשלטון אסד לפחות עד שהוא יופל סופית ע"י ישראל.
מצד שני המורדים עלולים לתמוך במתקפה ישראלית שתהיה מכוונת נגד הצבא והשלטון ולא נגד סוריה כמדינה,כך שלזמן מוגבל(אורך המלחמה)אנחנו יכולים לקבל תמיכה של רוב העם הסורי,זה לא אומר שיזרקו על חיילי צה"ל פרחים כשהם יכנסו קרקעית אבל לפחות לא יהיו כל כך הרבה מתנדבים חדשים לצבא הסורי או אנשים שיקריבו את עצמם בתור מגנים אנושיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אסור לנו לבנות על שותפים לרגע ,
ואני יצטט מהזכרון (הדהויי) את הסרט שני אצבעות מצידון - "הדרוזים שונאים את הנוצרים , הנוצרים שונאים את השיעים , השעים שונאים את המרונים , אבל כולם שונאים אותנו"

מבצע לכיבוש מלא של סוריה,החלפת המשטר הנוכחי במשטר פרו ישראלי ונוכחות צבאית ישראלית לטווח הארוך או מבצע להפלת המשטר שינוהל בעיקר מהאוויר?כי לאפשרות השנייה יכולים להיות תומכים סורים רבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא, תקבל את סומליה.
אחים מוסלמים ישלטו רק בתמיכה טורקית / סעודית. לא משהו פשוט, ולא יחזיק זמן.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ראשית אסאד למד את לקח ממשלת ארגנטינה שהלכה הביתה בעקבות הכישלון בפוקלנד
שנית אסאד לא יצא לבד למלחמה ובגלל הסכמי השלום עם מצרים אין לו פרטנר
שלישית מלחמות עולות הרבה כסף ומאז שבריה''מ אינה מסוגחת לממן מלחמות האופציה הזאת חלפה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 ראשית אסאד למד את לקח ממשלת ארגנטינה שהלכה הביתה בעקבות הכישלון בפוקלנד שנית אסאד לא יצא לבד למלחמה ובגלל הסכמי השלום עם מצרים אין לו פרטנר שלישית מלחמות עולות הרבה כסף ומאז שבריה''מ אינה מסוגחת לממן מלחמות האופציה הזאת חלפה

מה שכתבת (במיוחד נק' 2 ו-3), נשמע - לא עלינו - כמו "קונספציה" חדשה !

כדאי מאד להיזהר מהדבר הזה שוב.

במקרה של הדרדרות במצב

כרגע אסד די שולט בעניינים אולם המצב במגמת הסלמה, וברגע שתהיה התדרדרות קשה,
פתיחה במלחמה ננגד ישראל אולי תאחד את העם, לפחות לתקופה כלשהיא נגד ישראל

אל תשכחו שעריקי הצבא אמרו שהתגיסו כדי להילחם נגד ישראל, וכך גם דורש העם בהפגנות להפנות את הטנקים לגולן.

בשלב כלשהוא יעמדו לאסד מספר אופציות
1.איבוד השלטון משמע טבח בעלוואים ובמשפחתו (כמו במצרים רק לא מבחינה משפטית)
2. מלחמת אזרחים קשה וארוכה כמו בלבנון(מחוזות סונים שלמים וערים יאבדו לו כמו שקרה בצפון סוריה)
3. או ניסיון לאחד העם נגד ישראל (החזרת הגולן,סיכול מזימה ציונית כלשהיא,) כמו כן תגובה שלנו קשה שבה יהרדו אזרחים סורים, דבר שסוריה יכולה בקלות גם לפברק תגרור תגובות נזעמות נגדנו בסוריה)

אפשרות 2, 3 יכולות להסתיים כמו 1 אבל בשביל אסד זה חיים או מוות

אל תשכחו שגם אירן מעורבת, היא יכולה להבטיח לסוריה תמיכה נגד ישראל, ישירה או כנראה עקיפה על ידי חיזבאללה. אירן לא יכולה להרשות לעצמה לאבד את סוריה, ואולי בשביל סוריה שווה יהיה לה להקריב את חיזבללה

שתי נקודות שטרם עלו כאן:
א. הרושם האישי שלי הוא שבשאר הוא יותר "ראשון בין שווים" מאשר דיקטטור בסגנון היטלר, חאפז אסד, פרנקו או סדאם. כך שמעבר להחלטה רציונלית לפתוח במלחמה, ייתכנו פרובוקציות כלפי ישראל מצד בעל כוח אחר בשלטון, אולי אפילו לא במטרה להביא למלחמה ממש אלא כדי להסיט את תשומת הלב, בגלל מידע שגוי, כדי להביך את בשאר וכו'. משהו בסגנון 67', כשפרצה מלחמה כשלמעשה אף צד לא תכנן אותה.

ב. מעבר לשאלה האם להיערך למלחמה, מעניין מאוד לחשוב איך לנהל אותה, ואילו יעדים ישראל תרצה להשיג.
- אולי בשלב מסוים יהיה כדאי דווקא לנו לחמם את הגיזרה ולהחיש את נפילת אסד, ולזרז שלטון שיסתמן כיותר נוח לנו?
- לגבי ניהול המלחמה- סביר שהמצב הפנימי בסוריה ישפיע על התוכניות הסוריות, נאמר- אולי הם ישאירו בעורף את היחידות הנאמנות במיוחד (לדיכוי מהומות) והמאוד- לא-נאמנות (שיכולות לערוק באופן סיטונאי).
- צריך לחשוב על הצד התעמולתי של לחימה עם סוריה: איך להביא סונים לערוק, איך להפיץ ראיונות בהם הם מספרים איך שלחו אותם להילחם עם ציוד גרוע, תחת איומים ושקרים וכו'.
- תקיפת מטרות תשתית מרתיעה, אך יכולה לגרום לשלטון הבא להיות עוין יותר כלפינו.
- אנחנו יכולים לנסות לפורר את הצבא הסורי ע"י תקיפת מוקדי כוח של השלטון העלאווי או להבטיח "מעבר בטוח" לעריקים- אך זה יכול דווקא להחליש את האופוזיציה הסורית בעורף (שירותי הביטחון יתקפו אותם כ-"משתפי פעולה עם הציונים", מה שמן הסתם הם כבר עושים).

אך לא יזיק שלישראל יהיה איזה מטווה פעולה בסיסי לכול מצב. לרבות, אפשרות לניצול מצב ויוזמה ישראלית.אני מניח כי ממשלת ישראל ומערכת הביטחון עושים מלאכתם ומתכוננים לתרחישים שונים.

רק עכשיו?
פורסם עוד בשבוע שעבר ב"הארץ"-יום אחרי שצבא מצרים נכנס לסיני.
גם התמונה המצורפת פורסמה שם.

לא הבנתי את הקשר לאשכול.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גיל, אולי לא שמת לב אבל strong1 סורק קטעי עיתונות, ומביא קישורים וציטוטים מכתבות באינטרנט, העוסקים בנושאים השונים המועלים באשכולות. בד"כ מדובר בקטעים שפורסמו בעבר.
לעיתים הוא שוכח לציין מתי הכתבה פורסמה (או שוכח להעלות את תאריך פרסום הכתבה על הסריקה).
עבודתו מבורכת בזכות ריכוז הנתונים. לכן אפשר ורצוי שתסלח לו הפעם.

הוא ציין בכותרתו "עכשיו אסד תוקף מהים" ואני ציינתי שזה פשוט לא עכשיו אלא שבוע שעבר.
עבודה מבורכת ללא ספק ואני לא מטיל בה דופי,אך בקשר לדיון הספציפי הזה אני לא רואה את הקשר כי הוא עוסק בתרחישי מלחמה של ישראל מול סוריה ברקע המהומות-בעוד שהידיעה עוסקת במהומות עצמן-לא ממש קשור בישראל.
ואם אני זוכר נכון יש פה דיון על המהומות בסוריה.
אולי מקומה של הידיעה הזו מתאים יותר שם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה הוא ציין בכותרתו "עכשיו אסד תוקף מהים" ואני ציינתי שזה פשוט לא עכשיו אלא שבוע שעבר

הכותרת הועתקה כלשונה. אין ספק שאם בסוף הכותרת היה מופיע גם תאריך הפירסום, לא היתה בעיה.
לגבי שייכות לאשכול - שייכות עקיפה. ייתכן שלהמשך תקיפה פנימית יש משמעות לגבי סבירות לעימות איזורי.

על פי התמונה מדובר בסטי"ל מדגם אוסה, שהתותח הכי גדול שלו הוא 30 מ"מ, שכמובן יעיל במיוחד לירי בכינון ישיר אבל אפשר לירות ממנו בטח בכינון עקיף. מה שמעניין הוא שהתותח הזה נשלט לרוב על ידי מענ"ש מונחה מכ"ם (כינוי נאט"ו "דראם טילט") ונשאלת השאלה האם אפשר לירות בו בצורה שכונתה אצלנו לפני דור "מכוון תותח" - ירי מכוון אופטי על ידי מפעיל ולא על ידי המב"א.

אגב, לסורים פריגטות נצ"ל מדגם "פטיה" בעלות תותח 76.2 מ"מ שיעיל הרבה יותר למשימות של הפגזת חוף/ערי נמל ידידותיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר אגב, לסורים פריגטות נצ"ל מדגם "פטיה" בעלות תותח 76.2 מ"מ שיעיל הרבה יותר למשימות של הפגזת חוף/ערי נמל ידידותיות.

זאת בהנחה שהן לא החלידו עד מוות.

או"ם שמום.