מוציאים את הרכב בבוקר מהחניה? לא בטוח שיהיה לכם לאן לחזור ■ ברקע תקני חניה חדשים המאיימים להחמיר את המצוקה - המחיר והביקושים לפיסת חניה רק מאמירים והולכים


http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000651759

כבר ב-2008 המליץ ארגון "תחבורה היום ומחר", המקדם תחבורה בת-קיימא בישראל, על מעבר ממדיניות של סיפוק ביקושי חניה למדיניות של ניהול וריסון ביקושים, במטרה לעודד שימוש ופיתוח מערכות תחבורה ציבורית רבות-קיבולת.
וכעת, בשנת 2011, למרות שקשה לראות מתי גם אצלנו תהיה תחבורה ציבורית ראויה כנהוג ברחבי העולם, וכשגם ככה לא מעט חניונים פתוחים נעלמים בשנים האחרונות לטובת מגדלים, החליט משרד הפנים לעשות מעשה, מתוך תקווה שהתחבורה הציבורית כבר תיישר קו. לאחר שהתקבל אישור המועצה הארצית לתכנון ולבנייה, חתם לאחרונה שר הפנים, אלי ישי, על תקנות חדשות למקומות חניה, המחליפות את התקנות הישנות מ-1983, ומצמצמות דרמטית את מספר תקני החניה במרכזי הערים הגדולות בהן מתוכננת מערכת להסעת המונים.
__________________________________________________ ______________

באמת שאני כל כך זועם על התקנות החדשות שאני לא יודע מאיפה להתחיל. כל אדיוט יודע שצמצום ההצע לא מוביל לצמצום הביקוש. מאיפה הגיע הרעיון האידיוטי הזה?

צריך לספק את דרישות החנייה של התושבים ואפשר לעשות את זה על ידי בניית מגדלי חנייה במקום חלק מבנייני המשרדים. אז במקום לעשות את זה מבטלים חניות? איפה השכל?

מישהו צריך להוות משקל נגד לארגונים חוץ ממשלתיים שמסבים נזק לכולנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אלי ישי רוצה לעודד את התחבורה הציבורית בישראל שפעיל אותה בשבת.

פתיחת התחבורה הציבורית בשבת לא תחסוך פקקים בימות השבוע. מצד שני, לפחות היא לא תחמיר את הפקקים כמו ביטול שלשת רבעי ממקומות החניה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קשור
אני בטוח שיש לא מעט אנשים שמחזקים רכב פרטי רק כדי לא להיתקע בבית יום וחצי בשבוע.

אבל זה לא קשור לזה שהתחבורה הציבורית גרועה

אם כבר אז שהעיריה תגבה יותר כסף על חניה ושהכסף ילך לשיפור המדרכות והתחבורה הציבורית, ככה שלא יהיה משתלם להחזיק אוטו ולא שזה יהיה בלתי אפשרי להחזיק אוטו.

בהתחשב בזה שאין תחבורה ציבורית איכותית שתצדיק מהלך שכזה אני מעריך שהאמת מתחבאת בכלל מאחורי הקלעים.

כאשר עירייה מעניקה לך היתר בנייה היא דורשת ממך לשלם כופר חנייה (בסביבות ה- 15,000 ש"ח) והיא מתחייבת להשתמש בכסף להקמת מקומות חנייה ציבוריים במרחק מסוים מהנכס שלך תוך X זמן.
כמובן שלאורך השנים עיריות ביזבזו את הכספים האלה על דברים אחרים ולא הקימו מקומות חניה.
לאחרונה יותר ויותר אנשים מגלים שהם יכולים להגיש תביעה בשביל שיחזירו להם את הכסף בגלל שהעירייה לא עמדה בהתחייבות שלה.

זה לא יהיה מופרך לזרוק לאוויר ניחוש שמשרד הפנים רוצה לעזור לעיריות להפר את ההתחייבויות שלהם כלפי התושבים ע"י משחק עם תקנים כאלה ואחרים.

לעיריות, בעיקר אלה שבאזור המרכז והשרון וגם חלק מהאחרות, יש אינטרס מובהק לבנות בנייני משרדים ובנייני מגורים בשביל לגבות סכומים אסטרונומיים על ארנונה. אבל התקנות המחייבות קבלנים לבנות מקומות חנייה בנכס, מונעות חלק מהפרוייקטים - עכשיו כאשר הקבלנים יהיו כמעט פטורים מבניית מקומות חנייה הקבלנים והעיריות ישתוללו בלי הכרה. גם בעלי החניונים כמו "אחוזת החוף" ירוויחו הון . מי שידפק יהיה האזרח הקטן.

רע מאוד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צודק ועצם זה ששולפים פה המלצה משנת 2008 שניתנה ע"י ארגון שלא מוכר לציבור הרחב כהצדקה לעניין מלמדת שיש פה משהו תמוהה.

אילו היינו בסופה של מהפכה בתחום התחבורה הציבורית אז הייתי יכול להבין שיש פה גזירה שהוחלט עליה כחלק מרצון כנה לעודד אנשים לזנוח את המכונית הפרטית ואז היה יכול להתעורר וויכוח של האם זו גזירה הגיונית ונחוצה או שלא אבל זה לא המקרה. זה ממש לא המקרה.

כ-25 אלף שקלים בתל אביב.. הרבה כסף לעיריה שאמורה בכסף הזה להקל על מצוקת החניה בתל אביב.. וכמעט לא עושה דבר בתחום כבר הרבה שנים וממשיכה לצבוע את מדרכות תל אביב באדום לבן המביא ליותר גרירות של רכבים וכמובן גם לקנסות של מאות שקלים המפרנסים את העיריה..
לדעתי, תביעה יצוגית הולמת, תהלום באחראים החושבים רק איך להכניס את היד לכיסם של התושבים או הפוקדים את העיר ולאו דווקא להקל על מצוקת החניה.
סתם מן הסתם לסבר את האוזן:
חניה בטאבו באיזורים מבוקשים בעיר הגיעה ל300/350 אלף שקל..

looopy

אלוהים אדירים, מה החבר'ה בש"ס מעשנים?!
קודם סבסוד הדירות, עכשיו זה... הם כבר מתחילים להפחיד יותר מחד"ש.

נו באמת אלי ישי... תודה לך על חוק מטומטם.

רוצים להפחית את כמות הרכבים שעל הכביש ולעודד תחבורה ציבורית? מה אני אמור לעשות בשבתות וחגים?

קודם שתהיה תחבורה ציבורית נאותה, שאוטובוסים יגיעו בזמנים, שהאוטובוסים של דן יפסיקו להיות קרונות בקר ושיהיו יותר אוטובוסים ישירים.
בשביל להגיע לאנשהו מהבית שלי (ואני גר במרכז) אני צריך לעשות קודם סיבובים בעוד 4 ערים.

אם ארצה להגיע לעבודה באוטובוס אצטרך ללכת 7-8 דקות ברגל ואז לעלות על קו שעובר בכל פיתול אפשרי בבני ברק, ממשיך להסתובב בתוך רמת גן ורק אז מגיע לגבעתיים. ולי עוד יש מזל, יש כאלה שגרים רחוק יותר מהקו .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תקנה קטנוע / אופנים תעשה את הדרך ברבע זמן גם ממכונית (בפקקים).

אין לך אדם שאין לו שעה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

WANT!!!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בתכל'ס, לא כזה נורא...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מקום שבו לא נותנים לך לאכול מקדונלדס הוא לא גהינום, מוסרת הגברת... אבל הוא כנראה מתקרב להגדרה של גן עדן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפוך, גוטה, הפוך. קודם מציעים חלופה טובה ואח"כ מחנכים את האזרחים להשתמש בה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חלופה טובה תהיה קווי רכבת שיכסו ברשת את כל גוש דן כאשר בינהם יעברו כל רבע שעה לפחות מיניבוסים שיגיעו לכל גוש של 10 בניינים. זה לא יקרה לפני 2100.

הוא כן יכול לסבסד את התחבורה הציבורית ולוודא שהאוטובוסים נוסעים בקווים ישרים, שכל שעות היממה וכו'. אבל זה יתאים אולי ל -10% של האוכלוסייה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תמיד אפשר להפריט ולעודד תחרותיות במשק

זה לא הוא, זה שר התחבורה.

אני חושב שהפיתרון פשוט ממה שאתה כותב. כל מה שצריך זה פשוט ביצוע טוב.

קראתי כתבה לא מזמן על כמה שהתחבורה הציבורית בישראל היתה מהיעילות בעולם עד שנות ה-70, ומאז שמו דגש על נוחות הנסיעה לרכבים פרטיים במקום לתחב"צ.

במקום מיניבוסים פשוט צריך לתת יותר רשיונות למוניות שירות- אתה יכול לקרוא לזה הפרטה אם אתה רוצה. אולי אפילו לאגד אותן תחת גוף אחד ככה שאדם יוכל לעלות על מספר קווים בכרטיס אחד. מוניות שירות עובדות 24/7 בתדירות די גבוהה.

רכבת קלה לדעתי זה מיותר- הבניה של הקווים, בין אם על האדמה או מתחתיה פשוט מסובכת כעת. הפיתרון הוא גם אוטובוסים רבי קיבולת עם מסלולים מיוחדים וקדימות ברמזורים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קרא באשכול זה את התלונות על מסלולי הקווים ותבין שהוספת עוד כלי רכב (מוניות שרות) שינועו באותם קווים , לא תפתור כלום. זה אפילו לא קוסמטיקה.

מסלולים נוספים מיוחדים לתח"צ? כבר יש היום ואיפה אפשר להוסיף עוד? נסלול אותם על הבניינים?

דווקא רכבת תחתית מהווה פתרון טוב כי אפשר לסלול אותה מתחת לתשתיות הקיימות ולא צריך לשם כך לבטל כבישים. אבל אפילו אם וכאשר תהיה רכבת תחתית היא לא תכיל את כל גוש דן ולכן תהיה פתרון חלקי מאוד ועד אז .. אני צריך מקום חנייה רבאק!

חוץ מזה, רוצה פתרון אמיתי? להטיל אגרת גודש על הארנונה של משרדים בגוש דן , השרון וחיפה . כל שנה היא תעלה הדרגתית ותבריח בעלי משרדים אל מחוץ לערים הגדולות. במקביל לחייב את ראשי הערים בבנייה של מגדלי חניה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין שום בעיה לבנות קווים חדשים למוניות שירות. כשכל מונית לוקחת 10 אנשים במכה עם תחלופה גבוהה, ז המוריד הרבה מאוד מכוניות מהכביש.

אתה יודע כמה זמן ייקח וכמה ברדק תגרור חציבת המנהרות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולכן בינתיים צריך לאפשר חנייה לרכב פרטי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki במקום מיניבוסים פשוט צריך לתת יותר רשיונות למוניות שירות- אתה יכול לקרוא לזה הפרטה אם אתה רוצה. אולי אפילו לאגד אותן תחת גוף אחד ככה שאדם יוכל לעלות על מספר קווים בכרטיס אחד. מוניות שירות עובדות 24/7 בתדירות די גבוהה.

רעיון מעניין אבל יכול להיות בעייתי בטווח הארוך. זה להציף את הכביש בעוד ועוד כלי תחבורה ככל שהאוכלוסייה תגדל (שזה היה בסדר אילו היה סיכוי רציני שזה יפחית משמעותית את כמות הפרייבטים על הכביש אבל לכולנו ברור שרוב בעלי המכוניות ימשיכו לבחור במכונית גם אם הם יצטרכו לחפש חנייה במשך 20 דקות ומחיר ליטר בנזין יעלה ל-12 ש"ח).

אני לא מסכים, אני חושב שכשתהיה חלופה טובה להגעה לעבודה במהלך השבוע עם תח"צ נורמלית, אנשים יבינו מה טוב להם, במיוחד כשזה יהיה זול יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

+70000

בחיים אני לא אוותר על רכב... אבל אם אני אוכל להגיע בנוחות, מהירות, ובזול לעבודה ומהעבודה בתחבורה ציבורית, אז אני אעדיף את התחבורה הציבורית... ואני בטוח שכך גם רוב הישראלים...

אני לא חושב שזה נכון.
כיום אני אחד המתנגדים הגדולים לנסיון הזה לכפות עלינו לנסוע באוטובוסים,
אבל בהחלט ישנה אפשרות שאשנה את דעתי אם אראה שמשפרים את טיב האוטובוסים (כלומר מבחינת תדירות, מסלולים נוחים ומהירים, יפסיקו להעלות מחירים וכו' וכו' וכו'), אבל יש עוד מלא זמן עד שזה יקרה, אם בכלל.
לבנתיים מנסים להשכיבנו על מיטת סדום עם חוקים דרקוניים שפשוט לא מאפשרים להחזיק מכונית, ומצד שני אין אלטרנטיבה. בואו פשוט כולנו נלך ברגל או ניסע על קורקינטים (לא ממונעים) לעבודה, זה יותר ירוק ויקח קצת יותר זמן עד שאלי ישי ימציא חוקים גם נגד הליכה ברחוב.